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Fun fact: iMac 2014

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2022-06-17 08:47 +0200
Last post2022-06-18 14:56 +0200
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Contents

  Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 08:47 +0200
    Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 08:54 +0200
      Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 09:33 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 09:58 +0200
          Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 10:01 +0200
            Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 11:01 +0200
              Re: Fun fact: iMac 2014 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-17 11:31 +0200
                Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 11:37 +0200
                  Re: Fun fact: iMac 2014 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-17 14:10 +0200
                    Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 13:22 +0000
                      Re: Fun fact: iMac 2014 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-18 13:56 +0200
                        Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 13:39 +0000
                          Re: Fun fact: iMac 2014 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-19 15:31 +0200
                  Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 18:21 +0200
              Re: Fun fact: iMac 2014 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-06-17 13:41 +0200
                Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-17 18:31 +0000
    Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-17 09:18 +0200
      Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 09:48 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 10:01 +0200
      Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-17 23:04 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 07:37 +0200
          Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 12:13 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 08:07 +0200
    Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-17 09:18 +0000
      Re: Fun fact: iMac 2014 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-06-17 11:26 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-17 11:29 +0200
          Re: Fun fact: iMac 2014 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-06-17 12:28 +0200
          Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-18 00:23 +0000
          Re: Fun fact: iMac 2014 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-06-20 22:30 +0200
            Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-20 06:27 +0200
            Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-20 05:37 +0000
              Re: Fun fact: iMac 2014 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-06-22 22:10 +0200
                Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-23 04:04 +0000
        Re: Fun fact: iMac 2014 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-17 18:25 +0200
      Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-17 18:59 +0200
    Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-17 22:58 +0200
      Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-18 00:30 +0000
        Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 05:05 +0000
          Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 10:04 +0200
            Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 08:25 +0000
              Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 11:00 +0200
                Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 11:41 +0200
                  Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 11:57 +0200
                    Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 12:08 +0200
                      Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 12:55 +0200
                        Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 13:38 +0200
                          Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 13:43 +0200
                            Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 13:46 +0200
                            Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 12:05 +0000
                              Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-18 12:30 +0000
                                Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 14:39 +0200
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-18 13:40 +0000
                            Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 14:15 +0200
                    Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 12:56 +0200
                      Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 13:27 +0200
                        Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 13:35 +0200
                          Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 13:40 +0200
                            Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 13:48 +0200
                              Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 13:54 +0200
                                Re: Fun fact: iMac 2014 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 12:09 +0000
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 14:13 +0200
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 20:07 +0200
                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-18 20:20 +0200
                                      Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 19:45 +0000
                                      Re: Fun fact: iMac 2014 "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 23:05 +0200
                                        Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-19 21:46 +0200
                                          Re: Fun fact: iMac 2014 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-06-20 09:40 +0200
                                            Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-20 09:50 +0200
                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 20:36 +0200
                                      Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 22:44 +0200
                                        Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 23:09 +0200
                                          Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-19 01:48 +0200
                                            Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-19 07:23 +0200
                                              Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-19 18:19 +0200
                                                Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-19 18:48 +0200
                                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-19 19:23 +0200
                                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-19 19:37 +0200
                                                      Re: Fun fact: iMac 2014 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-19 10:43 -0700
                                                      Re: Fun fact: iMac 2014 "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-20 23:42 +0200
                                                Re: Fun fact: iMac 2014 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-19 19:01 +0200
                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-19 02:53 -0700
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 23:15 +0200
                              Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 14:16 +0200
                                Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 14:33 +0200
                                Re: Fun fact: iMac 2014 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-18 14:34 +0200
                              Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 20:06 +0200
                                Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-18 20:28 +0200
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 22:41 +0200
                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-06-19 09:27 +0000
                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-19 11:34 +0200
                                      Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-19 12:16 +0200
                                        Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-19 13:21 +0200
                                          Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-19 22:45 +0000
                                            Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-20 06:42 +0200
                                              Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-20 07:49 +0200
                                                Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-20 07:53 +0200
                                                  Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-20 10:17 +0200
                                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-20 17:57 +0200
                                    Re: Fun fact: iMac 2014 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-19 12:10 +0200
                                Re: Fun fact: iMac 2014 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-18 23:12 +0200
                          Re: Fun fact: iMac 2014 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-18 13:44 +0200
        Re: Fun fact: iMac 2014 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-06-18 12:07 +0200
    Re: Fun fact: iMac 2014 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-18 14:56 +0200

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#558414

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 11:00 +0200
Message-ID<jh5ii3F4ha2U2@mid.individual.net>
In reply to#558412
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> 
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> 2022: es gibt nach wie vor nichts vergleichbares zum iMac 5k Display, 
>>>>>> außer von Apple selbst. Nicht mal theoretisch, geschweige denn zu kaufen.
>>>>> 
>>>>> Du meinst aber schon das Display, nicht den kompletten PC?
>>>>> Wenn ja, dann leg 1100 Euro auf den Tisch und du bekommst das hier.
>>>>> 
>>>>> <https://www.mindfactory.de/product_info.php/27Zoll--68-58cm--LG-Electronics-UltraFine-5K-27MD5KL-B-schwarz-5120x144_1392759.html>
>>>> 
>>>> Der hat natürlich 5120x2880. https://www.lg.com/de/monitore/lg-27MD5KL-B
>>>> Der apple-Doc schweigt still… Schlechter Verlierer. ;-)
>>>> 
>>> 
>>> Das ist doch dasselbe eine Display. LG liefert es an Apple. Verpackt es
>>> auch selber, aber schlechter. Und verkauft es auch kaum billiger. Und
>>> liefert derzeit kaum was aus
>>> 
>>> Es hieß im Herbst 2014 als ich den iMac vorbestellte: ha ha, dasselbe 5k
>>> Display kriegt man Weihnachten von allen asiatischen Herstellern für die
>>> Hälfte oder 1/3 des Preises.
>>> 
>>> Und jetzt ist 2022, und es gibt immer noch nichts anderes...
>> 
>> Wie ist denn heute so die Performance von deinem zweikernigen 2014er
>> Core i5? Das ist doch der Punkt, der einen an so einem AIO-Gerät stört.
>> 
>
> Hab allerdings im 2012 MBP wie im 2014er iMac i7 Quadcores. 2,6 GHz und
> 4,0/4,4 GHz.

Ok, ich hatte mich hier dran orientiert:

https://support.apple.com/kb/sp701?locale=de_DE

> Wie die Leistung ist? Schwach, schwach. Im  Geekbench 2700 und 3700 Punkte.
> Schon der A12x in meinem iPad Pro 2018 schafft da über 4000. 
>
> Apple Silicon halt. 

Ich glaube, das wird hier etwas überschätzt. So groß, wie du glaubst, ist
der Vorsprung von Apple nicht.

Für 1800€ krieg ich einen XPS 13 Plus mit i7 1280P, 16GB RAM, 500GB SSD,
non-Touch. Wiegt 1.23kg.

Macbook Air M2, 16GB, 512GB kostet 1959€, 13", 1.24kg. Die Geräte sind
vergleichbar.

https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m2-vs-intel_core_i7_1280p

Geekbench Single

i7 1280P: 1587
M2:       1869

Geekbench Multi

i7 1280P: 10126
M2:       8900

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#558416

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-06-18 11:41 +0200
Message-ID<t8k6ko$7t6$1@news.bawue.net>
In reply to#558414
On 6/18/22 11:00, Michael Bode wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>>
>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>>> 2022: es gibt nach wie vor nichts vergleichbares zum iMac 5k Display,
>>>>>>> außer von Apple selbst. Nicht mal theoretisch, geschweige denn zu kaufen.
>>>>>>
>>>>>> Du meinst aber schon das Display, nicht den kompletten PC?
>>>>>> Wenn ja, dann leg 1100 Euro auf den Tisch und du bekommst das hier.
>>>>>>
>>>>>> <https://www.mindfactory.de/product_info.php/27Zoll--68-58cm--LG-Electronics-UltraFine-5K-27MD5KL-B-schwarz-5120x144_1392759.html>
>>>>>
>>>>> Der hat natürlich 5120x2880. https://www.lg.com/de/monitore/lg-27MD5KL-B
>>>>> Der apple-Doc schweigt still… Schlechter Verlierer. ;-)
>>>>>
>>>>
>>>> Das ist doch dasselbe eine Display. LG liefert es an Apple. Verpackt es
>>>> auch selber, aber schlechter. Und verkauft es auch kaum billiger. Und
>>>> liefert derzeit kaum was aus
>>>>
>>>> Es hieß im Herbst 2014 als ich den iMac vorbestellte: ha ha, dasselbe 5k
>>>> Display kriegt man Weihnachten von allen asiatischen Herstellern für die
>>>> Hälfte oder 1/3 des Preises.
>>>>
>>>> Und jetzt ist 2022, und es gibt immer noch nichts anderes...
>>>
>>> Wie ist denn heute so die Performance von deinem zweikernigen 2014er
>>> Core i5? Das ist doch der Punkt, der einen an so einem AIO-Gerät stört.
>>>
>>
>> Hab allerdings im 2012 MBP wie im 2014er iMac i7 Quadcores. 2,6 GHz und
>> 4,0/4,4 GHz.
> 
> Ok, ich hatte mich hier dran orientiert:
> 
> https://support.apple.com/kb/sp701?locale=de_DE
> 
>> Wie die Leistung ist? Schwach, schwach. Im  Geekbench 2700 und 3700 Punkte.
>> Schon der A12x in meinem iPad Pro 2018 schafft da über 4000.
>>
>> Apple Silicon halt.
> 
> Ich glaube, das wird hier etwas überschätzt. So groß, wie du glaubst, ist
> der Vorsprung von Apple nicht.
> 
> Für 1800€ krieg ich einen XPS 13 Plus mit i7 1280P, 16GB RAM, 500GB SSD,
> non-Touch. Wiegt 1.23kg.

Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein 1920x1200 
Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.

Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook 
Air beim Preis.


> Macbook Air M2, 16GB, 512GB kostet 1959€, 13", 1.24kg. Die Geräte sind
> vergleichbar.

Das MacBook Air M2 hat hingegen, wenn es stimmt was ich finden konnte, 
2560 x 1664 Auflösung.

  Gerrit

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#558418

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 11:57 +0200
Message-ID<jh5lsuF4ha2U3@mid.individual.net>
In reply to#558416
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>
> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
> Air beim Preis.

Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?

>> Macbook Air M2, 16GB, 512GB kostet 1959€, 13", 1.24kg. Die Geräte sind
>> vergleichbar.
>
> Das MacBook Air M2 hat hingegen, wenn es stimmt was ich finden konnte,
> 2560 x 1664 Auflösung.

Schön, du hast herausgefunden, dass man das XPS auch mit besserer
Ausstattung bekommt und dann mehr bezahlen muss. Inwiefern ändert das
was an der Performance?

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#558420

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-06-18 12:08 +0200
Message-ID<t8k86d$9ahg$1@solani.org>
In reply to#558418
Am 18.06.22 um 11:57 schrieb Michael Bode:
> Inwiefern ändert das
> was an der Performance?

Die 1280P Multi-Werte sind nicht nachvollziehbar (bei Standard 1,8 GHz Takt)

(Und wahrscheinlich halten die nur 3 bis 5 Sekunden durch. Der Vorname
von Intel ist und bleibt "Throttling")

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#558422

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 12:55 +0200
Message-ID<jh5p9fF4ha2U4@mid.individual.net>
In reply to#558420
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 18.06.22 um 11:57 schrieb Michael Bode:
>> Inwiefern ändert das
>> was an der Performance?
>
> Die 1280P Multi-Werte sind nicht nachvollziehbar (bei Standard 1,8 GHz Takt)
>
> (Und wahrscheinlich halten die nur 3 bis 5 Sekunden durch. Der Vorname
> von Intel ist und bleibt "Throttling")

Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte. Die sind beide noch nicht auf dem
Markt. Vielleicht ist der ein schneller oder der andere. Einen riesigen
Vorsprung erwarte ich jedenfalls nicht.

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#558426

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-06-18 13:38 +0200
Message-ID<t8kdff$9dtt$1@solani.org>
In reply to#558422
Am 18.06.22 um 12:55 schrieb Michael Bode:
> Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte.

https://browser.geekbench.com/search?utf8=✓&q=1280p

Eher so wohlwollende 7500 bis 8500 (bei Standard Takt)

M2: 8900

Bei 28W TDP (Intel) vs 15W (Apple; PL1)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#558428

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 13:43 +0200
Message-ID<jh5s3gF4ha2U7@mid.individual.net>
In reply to#558426
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 18.06.22 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>> Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte.
>
> https://browser.geekbench.com/search?utf8=✓&q=1280p
>
> Eher so wohlwollende 7500 bis 8500 (bei Standard Takt)
>
> M2: 8900
>
> Bei 28W TDP (Intel) vs 15W (Apple; PL1)

Und wo wäre da der riesige Vorsprung, von dem ihr träumt?

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#558430

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-06-18 13:46 +0200
Message-ID<t8kdu2$9e3o$2@solani.org>
In reply to#558428
Am 18.06.22 um 13:43 schrieb Michael Bode:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> Am 18.06.22 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte.
>>
>> https://browser.geekbench.com/search?utf8=✓&q=1280p
>>
>> Eher so wohlwollende 7500 bis 8500 (bei Standard Takt)
>>
>> M2: 8900
>>
>> Bei 28W TDP (Intel) vs 15W (Apple; PL1)
> 
> Und wo wäre da der riesige Vorsprung, von dem ihr träumt?

Ich? Ich träume nicht.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#558433

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-06-18 12:05 +0000
Message-ID<t8kf2f$9ulu$1@solani.org>
In reply to#558428
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> Am 18.06.22 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte.
>> 
>> https://browser.geekbench.com/search?utf8=✓&q=1280p
>> 
>> Eher so wohlwollende 7500 bis 8500 (bei Standard Takt)
>> 
>> M2: 8900
>> 
>> Bei 28W TDP (Intel) vs 15W (Apple; PL1)
> 
> Und wo wäre da der riesige Vorsprung, von dem ihr träumt?
> 

Ja, der Dell wird schon auch gut sein. Reg Dich nicht auf.

Ich habe noch zwei Dell von 2005 im Produktiv-Einsatz, ein billiges Laptop
mit 1,3 GHz Centrino, und einen P IV 3 GHz. Bei einem Baugleichen Inspiron
Laptop ist das Display kaputt gegangen.
Auch der Server hat lange gehalten bis ich ihn durch einen HP Quadcore 
ersetzt habe.

Dass die Apple eine überlegene Leistung pro Watt runter brauch haben, hatte
ich erwartet. Dass auch die absolut Leistung der CPU zu hoch ist, hat mich
aber positiv überrascht. Immerhin sind Intel und AMD schon 50 Jahre in der
Branche tätig und haben auch ein bisschen Erfahrung.

Interessant ist auch der Geekbench 5. Der bildet die heutige Computer
Realität sehr viel besser ab also eine reine Rechenapplikation wie der
Cinebench R23,  der  zur Not auch 256 parallele CPUs auslastet.

Das ist gut für Number crunching. Aber das was wir heutzutage an unseren
Smartphones und Rechnern machen ist doch ganz was anderes: Maschine
learning ist gefragt, Erkennen von Personen ,Gesichtern, Motiven in Fotos
und Filmen. Expansion und Kompression von 4k und 8K Videos in HDR.
Spracherkennung. So etwas wird bei den üblichen Benchmarks gar nicht
abgefragt obwohl das heute das ist was die Rechner beschäftigt. Ich
versuche nicht die größte Primzahl zu berechnen oder Pi auf 33
Quadrillionen Stellen. Aber wenn ich jetzt in meiner 1,2 Terabyte
Bildersammlung "Leopard" als Suche eingebe dann werden mir  diese 
Raubkatzen  sofort alle angezeigt. Und das Video dazu läuft sofort
ruckelfrei und mit minimaler CPU Belastung an.

Also die Sachen die die meisten User heute tatsächlich beschäftigen werden
durch den Geekbench  sehr gut abgebildet. Und von den Apple CPUs
ausgezeichnet bedient. Machine Learning belegt circa 20 % der Chipfläche.

Cinebench R 23 meines AMD 5950: 25 500, übertaktet 28 000

Cinebench R23 des M1 Ultra: 24 000

Geekbench: AMD 16 000 M1 Ultra 24 000


Praktischer sind aber die Sachen, die der Geekbench 5 vergleicht. 





-- 
please forgive my iPhone typos

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#558438

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-06-18 12:30 +0000
Message-ID<jh5uqfF8anuU1@mid.individual.net>
In reply to#558433
Am 18.06.22 14:05, schrieb Dr. Joachim Neudert:

>Dass die Apple eine überlegene Leistung pro Watt runter brauch haben, hatte
>ich erwartet. Dass auch die absolut Leistung der CPU zu hoch ist, hat mich
>aber positiv überrascht. Immerhin sind Intel und AMD schon 50 Jahre in der
>Branche tätig und haben auch ein bisschen Erfahrung.

Bis jetzt hatte Qualcomm die exklusiven Rechte für "Windows in arm".
Für AMD und Intel gab es also keinen Grund entsprechende Chips zu
entwickeln.
Es ist davon auszugehen, dass sich das demnächst ändert.

Rued- bei angenehmen 22Grad im Strandkorb sitzend -iger
-- 
bis denne

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#558441

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-06-18 14:39 +0200
Message-ID<t8kh1p$a03o$1@solani.org>
In reply to#558438
Am 18.06.22 um 14:30 schrieb Ruediger Lahl:
> 
> Bis jetzt hatte Qualcomm die exklusiven Rechte für "Windows in arm".
> Für AMD und Intel gab es also keinen Grund entsprechende Chips zu
> entwickeln.
> Es ist davon auszugehen, dass sich das demnächst ändert.
> 
> Rued- bei angenehmen 22Grad im Strandkorb sitzend -iger

Klingt gut!

Hier sind es jetzt 29°. Morgens um 8:00 sind wir schon bei noch 17° 
losgefahren, Radltour 35 km durchs Aubachtal nach Grünsink und den 
Wörthsee und waren um 11 Uhr wieder daheim. In den kühlen See (21°) und 
dann gabs ein Weißwurstfrühstück.

Jetzt werd ich mich gleich wieder in den See  fallen lassen.

La vita e bella!

Genieß Deinen Meerurlaub! Wo seid Ihr?

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#558447

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-06-18 13:40 +0000
Message-ID<jh62uoFabfhU1@mid.individual.net>
In reply to#558441
Am 18.06.22 14:39, schrieb Dr. Joachim Neudert:
>Am 18.06.22 um 14:30 schrieb Ruediger Lahl:

>> Rued- bei angenehmen 22Grad im Strandkorb sitzend -iger
>
>Klingt gut!
>
>Hier sind es jetzt 29°. Morgens um 8:00 sind wir schon bei noch 17° 
>losgefahren, Radltour 35 km durchs Aubachtal nach Grünsink und den 
>Wörthsee und waren um 11 Uhr wieder daheim. In den kühlen See (21°) und 
>dann gabs ein Weißwurstfrühstück.

Auch nicht schlecht ;-)

>Jetzt werd ich mich gleich wieder in den See  fallen lassen.
>
>La vita e bella!
>
>Genieß Deinen Meerurlaub! Wo seid Ihr?

Nordsee zwischen Bremerhaven und Cuxhaven.


-- 
bis denne

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#558436

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-06-18 14:15 +0200
Message-ID<t8kflo$9v2b$1@solani.org>
In reply to#558428
Am 18.06.22 um 13:43 schrieb Michael Bode:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> Am 18.06.22 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>>> Dafür fehlen Benchmarks der konkreten Geräte.
>>
>> https://browser.geekbench.com/search?utf8=✓&q=1280p
>>
>> Eher so wohlwollende 7500 bis 8500 (bei Standard Takt)
>>
>> M2: 8900
>>
>> Bei 28W TDP (Intel) vs 15W (Apple; PL1)
> 
> Und wo wäre da der riesige Vorsprung, von dem ihr träumt?


Ja, der Dell wird schon auch gut sein. Reg Dich nicht auf.

Ich habe noch zwei Dell von 2005 im Produktiv-Einsatz, ein billiges 
Laptop mit 1,3 GHz Centrino, und einen P IV 3 GHz. Bei einem Baugleichen 
Inspiron Laptop ist das Display kaputt gegangen.
Auch der Dell Server hat lange gehalten bis ich ihn durch einen HP 
Quadcore ersetzt habe.

Dass die Apple CPUseine überlegene Leistung pro Watt haben, hatte
ich erwartet. Dass auch die absolute Leistung der CPU so hoch ist, hat 
mich aber positiv überrascht. Immerhin sind Intel und AMD schon 50 Jahre 
in der Branche tätig und haben auch ein bisschen Erfahrung.

Interessant ist  der Geekbench 5. Der bildet die heutige Computer
Realität sehr viel besser ab also eine reine Rechenapplikation wie der
Cinebench R23,  der  zur Not auch 256 parallele CPUs auslastet.

Das ist gut für Number crunching. Aber das was wir heutzutage an unseren
Smartphones und Rechnern machen ist doch ganz was anderes: Maschine
learning ist gefragt, Erkennen von Personen ,Gesichtern, Motiven in 
Fotos und Filmen. Expansion und Kompression von 4k und 8K Videos in HDR.
Spracherkennung. Ray tracing. Gaussian blur. So etwas wird bei den 
üblichen Benchmarks gar nicht
abgefragt obwohl das heute das ist was die Rechner beschäftigt. Ich
versuche nicht die drittgrößte Primzahl zu berechnen oder Pi auf 33
Quadrillionen Stellen. Aber wenn ich jetzt in meiner 1,2 Terabyte
Bildersammlung "Leopard" als Suche eingebe dann werden mir  diese
Raubkatzen  sofort alle angezeigt. Ohne daß ich jemals Schlagworte 
vergeben mußte. Und das Video dazu läuft sofortruckelfrei und mit 
minimaler CPU Belastung an.

Also die Sachen die die meisten User heute tatsächlich beschäftigen 
werden durch den Geekbench  sehr gut abgebildet. Und von den Apple CPUs
ausgezeichnet bedient. Machine Learning belegt circa 20 % der Chipfläche.

Cinebench R 23 meines AMD 5950: 25 500, übertaktet 28 000

Cinebench R23 des M1 Ultra: 24 000

Geekbench: AMD 16 000 M1 Ultra 24 000


Wichtiger erscheinen mir   aber die Sachen, die der Geekbench 5 vergleicht.

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#558423

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-06-18 12:56 +0200
Message-ID<t8kb0d$9jk$1@news.bawue.net>
In reply to#558418
On 6/18/22 11:57, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
>> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>>
>> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
>> Air beim Preis.
> 
> Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?

Nein... Warum sollte man auch seinen Monitor mit Fingerabdrücken 
verschmieren? Ich hab hier ein T570 mit Touchscreen. Nach ein paar Tests 
nie wieder als solchen benutzt.

Den Dell gibt es auch nur in einer Config als Touchscreen, mit 1920 x 
1200, die anderen sind ohne.

  Gerrit

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#558424

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 13:27 +0200
Message-ID<jh5r4tF4ha2U5@mid.individual.net>
In reply to#558423
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 6/18/22 11:57, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
>>> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>>>
>>> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
>>> Air beim Preis.
>>
>> Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?
>
> Nein... Warum sollte man auch seinen Monitor mit Fingerabdrücken
> verschmieren?

Und andere wollen sowas. Für die ist ein Notebook ohne Touchscreen kaputt.

> Ich hab hier ein T570 mit Touchscreen. Nach ein paar
> Tests nie wieder als solchen benutzt.

Und ich hatte mal ein iPhone. Hab ich auch fast nie benutzt.

> Den Dell gibt es auch nur in einer Config als Touchscreen, mit 1920 x
> 1200, die anderen sind ohne.

Den gibt es mit 1920x1200, 3456x2160 und 3840x2400 mit Touch. Ohne nur
in 1920x1200.

Alleine die Wahlmöglichkeit ist schon ein Vorteil gegenüber friss-oder-stirb.

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#558425

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-06-18 13:35 +0200
Message-ID<t8kd9n$aja$1@news.bawue.net>
In reply to#558424
On 6/18/22 13:27, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 6/18/22 11:57, Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>
>>>> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
>>>> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>>>>
>>>> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
>>>> Air beim Preis.
>>>
>>> Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?
>>
>> Nein... Warum sollte man auch seinen Monitor mit Fingerabdrücken
>> verschmieren?
> 
> Und andere wollen sowas. Für die ist ein Notebook ohne Touchscreen kaputt.

Man erkennt diese Leute am Gorilla-Arm.


>> Den Dell gibt es auch nur in einer Config als Touchscreen, mit 1920 x
>> 1200, die anderen sind ohne.
> 
> Den gibt es mit 1920x1200, 3456x2160 und 3840x2400 mit Touch. Ohne nur
> in 1920x1200.

Ok, das habe ich falsch gelesen.

BTW: Stimmt es, daß der XPS13 keinen Headset-Anschluss mehr hat sondern 
man ein Dongle auf USB-C braucht? Also Headset in Benutzung und Notebook 
am Ladegerät und schon ist nichts anderes mehr anschliessbar?

Und bei Apple beschweren sich manche über Dongles...

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#558427

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-06-18 13:40 +0200
Message-ID<jh5rspF4ha2U6@mid.individual.net>
In reply to#558425
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 6/18/22 13:27, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 6/18/22 11:57, Michael Bode wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>
>>>>> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
>>>>> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>>>>>
>>>>> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
>>>>> Air beim Preis.
>>>>
>>>> Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?
>>>
>>> Nein... Warum sollte man auch seinen Monitor mit Fingerabdrücken
>>> verschmieren?
>>
>> Und andere wollen sowas. Für die ist ein Notebook ohne Touchscreen kaputt.
>
> Man erkennt diese Leute am Gorilla-Arm.
>
>
>>> Den Dell gibt es auch nur in einer Config als Touchscreen, mit 1920 x
>>> 1200, die anderen sind ohne.
>>
>> Den gibt es mit 1920x1200, 3456x2160 und 3840x2400 mit Touch. Ohne nur
>> in 1920x1200.
>
> Ok, das habe ich falsch gelesen.
>
> BTW: Stimmt es, daß der XPS13 keinen Headset-Anschluss mehr hat
> sondern man ein Dongle auf USB-C braucht? Also Headset in Benutzung
> und Notebook am Ladegerät und schon ist nichts anderes mehr
> anschliessbar?

Wer hat denn noch Headsets mit Kabel? In 2022, WTF? Ich will doch keine Strippe von
meinem Kopf zu Rechner.

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#558431

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-06-18 13:48 +0200
Message-ID<t8ke28$are$1@news.bawue.net>
In reply to#558427
On 6/18/22 13:40, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 6/18/22 13:27, Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>
>>>> On 6/18/22 11:57, Michael Bode wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>>
>>>>>> Wenn ich mir das Gerät für 1800€ bei Dell anschaue ist da ein
>>>>>> 1920x1200 Diplay drin zu finden. Immerhin nicht nur 1920x1080.
>>>>>>
>>>>>> Man bekommt es auch mit 4K Display, aber dann überholt es das MacBook
>>>>>> Air beim Preis.
>>>>>
>>>>> Und bei der Auflösung, aber deutlich. Hat das Macbook denn auch einen Touchscreen?
>>>>
>>>> Nein... Warum sollte man auch seinen Monitor mit Fingerabdrücken
>>>> verschmieren?
>>>
>>> Und andere wollen sowas. Für die ist ein Notebook ohne Touchscreen kaputt.
>>
>> Man erkennt diese Leute am Gorilla-Arm.
>>
>>
>>>> Den Dell gibt es auch nur in einer Config als Touchscreen, mit 1920 x
>>>> 1200, die anderen sind ohne.
>>>
>>> Den gibt es mit 1920x1200, 3456x2160 und 3840x2400 mit Touch. Ohne nur
>>> in 1920x1200.
>>
>> Ok, das habe ich falsch gelesen.
>>
>> BTW: Stimmt es, daß der XPS13 keinen Headset-Anschluss mehr hat
>> sondern man ein Dongle auf USB-C braucht? Also Headset in Benutzung
>> und Notebook am Ladegerät und schon ist nichts anderes mehr
>> anschliessbar?
> 
> Wer hat denn noch Headsets mit Kabel? In 2022, WTF? Ich will doch keine Strippe von
> meinem Kopf zu Rechner.

Ja, solche Leute kenne ich von der Arbeit. Die mit den drahtlosen 
Headsets machen am meisten Ärger. Irgendwas stört die Verbindung, der 
Akku ist leer...

Im Homeoffice kann man direkt mit dem Laptop reden, aber im Büro? Da ist 
ein Headset mit Kabel zumindest zuverlässig.

  Gerrit

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#558432

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-06-18 13:54 +0200
Message-ID<t8kedp$9u78$1@solani.org>
In reply to#558431
Am 18.06.22 um 13:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Wer hat denn noch Headsets mit Kabel? In 2022, WTF? Ich will doch keine Strippe von
>> meinem Kopf zu Rechner.
> Ja, solche Leute kenne ich von der Arbeit. Die mit den drahtlosen 
> Headsets machen am meisten Ärger.

ACK.

Irgenjmd im Teams/Skype/Zoom/... hat *immer* Probleme mit seinem
BT-Headset. Immer.

Auch nach 2 Jahren Home/Remote-Office ist die häufigste Frage: "Can you
hear me?". Meist nach 20..30 Sekunden Verzögerung (weil m/w/d es dann
auf die Kette gekriegt hat).

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#558434

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-06-18 12:09 +0000
Message-ID<t8kfa8$9utl$1@solani.org>
In reply to#558432
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 18.06.22 um 13:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Wer hat denn noch Headsets mit Kabel? In 2022, WTF? Ich will doch keine Strippe von
>>> meinem Kopf zu Rechner.
>> Ja, solche Leute kenne ich von der Arbeit. Die mit den drahtlosen 
>> Headsets machen am meisten Ärger.
> 
> ACK.
> 
> Irgenjmd im Teams/Skype/Zoom/... hat *immer* Probleme mit seinem
> BT-Headset. Immer.
> 
> Auch nach 2 Jahren Home/Remote-Office ist die häufigste Frage: "Can you
> hear me?". Meist nach 20..30 Sekunden Verzögerung (weil m/w/d es dann
> auf die Kette gekriegt hat).
> 

Nahezu jeder medizinische Powerpoint Vortrag bringt den Sprecher irgendwann
zu der Ansage: "So, ich hoffe jetzt daß das Video diesmal anläuft".

Windows. 

Ein Video laufen zu lassen ist etwas was jeder Mac im Halbschlaf und auf
jedem Display hinbringt. Das klappt sogar vom iPhone  und gern auch
drahtlos.

-- 
please forgive my iPhone typos

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