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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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9 Euro Ticket wirkt! +117% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-14 04:25 +0000
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Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-17 10:41 +0000
Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-17 03:47 -0700
Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-18 08:55 +0200
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 19:44 +0200 |
| Message-ID | <1ptnp4h.fuc5in1rgb4uhN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #558095 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > (Wenngleich ein neuer Preprint, erschienen in Nature, keinen messbaren > Effekt auf die Todeswahrscheinlichkeit mehr zeigt. Die ist aber bei > Omikron sowieso unter 0,1 % CFR. Siehe: > <https://twitter.com/RanIsraeli/status/1536065848988811265>) Da Omikron aber so viel mehr Leute befällt, sind die absoluten Todes- zahlen genauso hoch wie letztes Jahr - d.h. Omikron ist letztlich genauso tödlich wie Delta... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 20:22 +0200 |
| Message-ID | <e09snix3gk.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #558252 |
Marc Stibane meinte: > Da Omikron aber so viel mehr Leute befällt, sind die absoluten Todes- > zahlen ... ohne nennenswerte Einschränkungen des öffentlichen Lebens ... > genauso hoch wie letztes Jahr ... trotz damaligem Lockdown, viel weitergehender Maskenpflicht, Homeoffice-Pflicht, Veranstaltungsabsagen, Schulschließungen, Kapazitätseinschränkungen in Restaurants, usw ... > - d.h. Omikron ist letztlich > genauso tödlich wie Delta... Nein - es sei denn, du wolltest sagen, dass all die Maßnahmen keinen Effekt hatten. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 20:28 +0200 |
| Message-ID | <t8fsjr$a5d$2@dont-email.me> |
| In reply to | #558252 |
Am 16.06.2022 um 19:44 schrieb Marc Stibane: > Da Omikron aber so viel mehr Leute befällt, sind die absoluten Todes- > zahlen genauso hoch wie letztes Jahr - d.h. Omikron ist letztlich > genauso tödlich wie Delta... Nö. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 00:03 +0200 |
| Message-ID | <t8g9b4$69jv$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558252 |
Am 16.06.2022 um 19:44 schrieb Marc Stibane: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > >> (Wenngleich ein neuer Preprint, erschienen in Nature, keinen messbaren >> Effekt auf die Todeswahrscheinlichkeit mehr zeigt. Die ist aber bei >> Omikron sowieso unter 0,1 % CFR. Siehe: >> <https://twitter.com/RanIsraeli/status/1536065848988811265>) > > Da Omikron aber so viel mehr Leute befällt, sind die absoluten Todes- > zahlen genauso hoch wie letztes Jahr Das ist Unsinn. > - d.h. Omikron ist letztlich > genauso tödlich wie Delta... Das ist quadratischer Unsinn. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.html Auf die Schnelle, die x-Achse beginnt bei 1 (=10/2020) und endet bei Woche 119 (=23/2022), schöner ist mir jetzt auf die Schnelle zu viel Arbeit. https://photos.app.goo.gl/Us6aMJTjimzEoMZb8 Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 21:02 +0200 |
| Message-ID | <t8dack$4lhp$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558075 |
Am 15.06.2022 um 15:22 schrieb Hartmut Ott: > Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: >> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei >> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr >> bringt: Munro et al. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(22)00271-7). Bei >> den anderen wird es dann die 5. oder spätestens die 6. sein, ohne neue >> Antikörper… >> …. die “Sättigungshypothese” wurde inzwischen quasi bestätigt: Munro et >> al. Lancet Infect Dis, 2022, epub ahead of print" > > > Gut. Ganz frisch: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq1841 Einordnung von Prof. Radbruch: https://twitter.com/Radbruch_lab/status/1537083974354362373 "here it is, first evidence for the "original antigenic sin" in immunity to SARS-CoV-2 and it´s VOC: C.J. Reynolds et al., Science 10.1126/science.abq1841 (2022) ... Eine Immunisierung (Infektion) mit Alpha-SARS-CoV-2 behindert eine effektive Immunreaktion gegen Omikron, d.h. Menschen, die mit Alpha infiziert waren, machen bei Infektion mit Omikron eine schlechtere Immunantwort, als noch nie infizierte. oder noch einfacher: Wenn man sein immunologisches Gedächtnis mit einem Impfstoff "sättigt", rastet es ein, man verliert Flexibilität gegen neue, angepasste Impfstoffe. Das spricht eigentlich gegen eine 4. Impfung jetzt für die, die sie nicht wirklich brauchen..." Das ist ziemlich exakt das, was er im Bundestag auch schon gesagt hatte. Lauterbach hingegen hatte heute *allen* die vierte Impfung empfohlen (und dann die fünfte im Herbst). Wer von den beiden mehr von Immunologie versteht, steht allerdings völlig außer Frage. Karl ist es nicht. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 13:10 +0000 |
| Message-ID | <9t62ab2ad5i1db2dfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #558122 |
On Wed, 15 Jun 2022 21:02:44 Stephan Bumberger wrote: > "here it is, first evidence for the "original antigenic sin" in > immunity to SARS-CoV-2 and it´s VOC: C.J. Reynolds et al., Science > 10.1126/science.abq1841 (2022) ... > Eine Immunisierung (Infektion) mit Alpha-SARS-CoV-2 behindert eine > effektive Immunreaktion gegen Omikron, d.h. Menschen, die mit > Alpha infiziert waren, machen bei Infektion mit Omikron eine > schlechtere Immunantwort, als noch nie infizierte. Da geht's vorranging um Infektion, *nicht* um Impfungen. Das schließt sich zwar nicht zwingend aus, lässt sich aber auch nicht mal eben so gleichsetzen. Gezeigt wird im wesentlichen, dass die Einstellung "je früher ich meine Infektion überstanden habe, desto besser" rückblickend sehr unklug war. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Grenzenlos und schön - Stefan: knuddeln, welch wildes Verzehren! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 06:36 +0200 |
| Message-ID | <t8ec0m$a8t$2@dont-email.me> |
| In reply to | #558045 |
Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: > … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei > denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr > bringt Mal ganz blöd gefragt: Was zählt denn als hoher Spiegel? Ja, ich hätte gern eine Zahl.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 13:59 +0200 |
| Message-ID | <jh0p87Fcsn1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #558146 |
Hej, Am 16.06.22 um 06:36 schrieb Martin Ebert: > Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: > >> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei >> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr >> bringt > > Mal ganz blöd gefragt: > Was zählt denn als hoher Spiegel? > > Ja, ich hätte gern eine Zahl. Ich auch - mein Arzt meint jedenfalls, auf meine Frage ob das nicht auch von eine Infektion herrühren könne, das er nach Impfungen auch Werte von 13.000 BAU/ml und mehr sieht. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 21:01 +0200 |
| Message-ID | <t8fulv$7082$1@solani.org> |
| In reply to | #558232 |
Am Thu, 16 Jun 2022 13:59:37 +0200 schrieb Hartmut Ott zum
Thema: Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117%
>Hej,
>
>Am 16.06.22 um 06:36 schrieb Martin Ebert:
>> Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei
>>> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr
>>> bringt
>>
>> Mal ganz blöd gefragt:
>> Was zählt denn als hoher Spiegel?
>>
>> Ja, ich hätte gern eine Zahl.
>
>
>Ich auch - mein Arzt meint jedenfalls, auf meine Frage ob das nicht auch
>von eine Infektion herrühren könne, das er nach Impfungen auch Werte von
>13.000 BAU/ml und mehr sieht.
Da stellt sich erstmal die Frage, was für ein Messgerät er hat. Viele
können so hohe Werte gar nicht abbilden (Seite 16):
https://www.vitalab.de/wp-content/uploads/2022/05/Impftiter2INFOBLATT.pdf
Seite 15 was die deutschen Laborärzte empfehlen:
„Unter einem Wert von 21.8 Binding Antibody Units (BAU) gehen wir
davon aus, dass die getestete Person keinen Immunschutz gegen das
Coronavirus hat.
Über 1.000 BAU sei eine Drittimpfung unnötig."
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 19:06 +0000 |
| Message-ID | <t8fuvb$78lg$1@solani.org> |
| In reply to | #558259 |
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> wrote: > Am Thu, 16 Jun 2022 13:59:37 +0200 schrieb Hartmut Ott zum > Thema: Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% > >> Hej, >> >> Am 16.06.22 um 06:36 schrieb Martin Ebert: >>> Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: >>> >>>> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei >>>> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr >>>> bringt >>> >>> Mal ganz blöd gefragt: >>> Was zählt denn als hoher Spiegel? >>> >>> Ja, ich hätte gern eine Zahl. >> >> >> Ich auch - mein Arzt meint jedenfalls, auf meine Frage ob das nicht auch >> von eine Infektion herrühren könne, das er nach Impfungen auch Werte von >> 13.000 BAU/ml und mehr sieht. > > Da stellt sich erstmal die Frage, was für ein Messgerät er hat. Viele > können so hohe Werte gar nicht abbilden (Seite 16): > https://www.vitalab.de/wp-content/uploads/2022/05/Impftiter2INFOBLATT.pdf > > Seite 15 was die deutschen Laborärzte empfehlen: > > „Unter einem Wert von 21.8 Binding Antibody Units (BAU) gehen wir > davon aus, dass die getestete Person keinen Immunschutz gegen das > Coronavirus hat. > Über 1.000 BAU sei eine Drittimpfung unnötig." > > Gued gohn, > Ulrich > > > Mein Labor meint:"Der höchste bei einem gesicherten Impfdurchbruch gemessene Titer war 1200 BAU/ml“. Bei Titern über 1200 fand man also keine Impfdurchbrüche mehr, heißt das. Höhere Titer zu erfassen ist übrigens keine Schwierigkeit: man muss das Serum ja nur verdünnen. Wenn man es eins zu zehn verdünnt und der Titer der gemessen wird ist 2000, dann war er also real 20.000. Da ist nach oben keine Grenze gesetzt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 15:00 +0200 |
| Message-ID | <jh3d83Fp75iU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #558259 |
Hej, Am 16.06.22 um 21:01 schrieb Ulrich Weise: >>Ich auch - mein Arzt meint jedenfalls, auf meine Frage ob das nicht auch >>von eine Infektion herrühren könne, das er nach Impfungen auch Werte von >>13.000 BAU/ml und mehr sieht. > > Da stellt sich erstmal die Frage, was für ein Messgerät er hat. Viele > können so hohe Werte gar nicht abbilden (Seite 16): > https://www.vitalab.de/wp-content/uploads/2022/05/Impftiter2INFOBLATT.pdf Wieso Messgerät? Das wurde bei mir durch das Labor festgestellt, genau jenes, das am 08.06.2021 SARS-CoV2 Spike Ak >250 U/ml (>5450 BAU/ml) feststellte und am 14.09.2021 SARS-CoV2 Spike Ak 588 BAU/ml (26,972 U/ml), später dann, jeweils nach drei Monaten (regelmässige Blutabnahme zur Ermittlung der Werte Schilddrüsenhormon, Nierenwerte, Calciumwerte etc) 301, 8740 und zuletzt 4330. Die Rechnungen von dem Labor in Hamburg bekomme ich ja. Ich glaube nicht, das die oben erwähnten Messgeräte sich für einzelne Arztpraxen rentieren, bei dem eh werktäglich anfallenen Mengen von Untersuchungsgut für verschiedenste Werte. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 00:36 +0200 |
| Message-ID | <t8gb96$69ju$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558146 |
Am 16.06.2022 um 06:36 schrieb Martin Ebert: > Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: > >> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei >> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr >> bringt > > Mal ganz blöd gefragt: > Was zählt denn als hoher Spiegel? > > Ja, ich hätte gern eine Zahl. Da hatte sich Radbruch bisher nicht konkret auf eine Zahl festgelegt. Es hatte aber bisher auch noch keiner danach gefragt. https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239355217/Omikron-BA-5-Wegen-der-Maske-ist-der-jahreszeitliche-Rhythmus-durcheinander.html Paywall, aber ein Zitat daraus: ..................... "Der aktuelle Anstieg der Corona-Fallzahlen überrascht auch den Charité-Immunologen Andreas Radbruch nicht. „Die neuen Corona-Varianten schaffen es immer besser, den neutralisierenden Antikörpern auf den Atemwegen auszuweichen, sofern wir ein halbes Jahr nach der Impfung überhaupt noch welche haben“, sagte Radbruch WELT. Aber Geimpfte und Genesene seien nach wie vor gut geschützt, sagt der Immunologe. Auch die neue Variante BA.5 schaffe es nicht, die Immunität im Blut zu durchbrechen: „Ich erwarte kein anderes Verhältnis schwerer Verläufe als bei den bisherigen Omikron-Varianten. So wie es in Südafrika war, wo die BA.5-Welle schon wieder vorbei ist.“ Allerdings, so räumt Radbruch ein, werde es immer schwerer, zu zeigen, ob Genesene und Geimpfte wirklich besser geschützt seien als Menschen, die noch nie Kontakt mit Virus oder Impfstoff hatten. Denn: „Wo gibt es bei uns noch Ungeimpfte und noch nie Infizierte?“ Es wäre wichtig, so der Immunologe, einen Überblick zu bekommen, anhand einer repräsentativen Immunitätsstudie in Deutschland festzustellen, ob es überhaupt noch Menschen in Deutschland gebe, die noch keinen Kontakt mit dem Virus oder dem Impfstoff hatten." ..................... In Portugal ist die BA.5 Welle durch. Hier die vollständige Liste der Maßnahmen, die Portugal gegen die Welle unternommen hatte: Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 12:34 +0200 |
| Message-ID | <t8cck4$4lhp$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #557929 |
Am 14.06.2022 um 06:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > 117% Anstieg im Wochenvergleich auf 105 000 Neuinfektionen. Die haben sich alle in der Bahn angesteckt? Da gilt Maskenpflicht, wie kann das sein? Die hilft doch so gut, dachte ich. > Ach ja , Stephan: > > "Studie: Kampagnen und Schulschließungen halfen in Pandemie besonders > > 14.00 Uhr: Neben medizinischen Maßnahmen haben Schulschließungen und > Informationskampagnen laut einer neuen Studie am besten gegen Ansteckungen > in der Corona-Pandemie geholfen. Das zeigt eine Datenerhebung des Instituts > für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel. Das ist natürlich lächerlich. Lauterbach weiß, dass er in 14 Tagen ein verheerendes Zeugnis für die Schulschließungen bekommen wird. Da hat der einfach einen willfährigen Juniorprofessor ausgegraben, der nun so einen Unsinn erzählt. Schulschließungen waren unsinnnig. https://www.zeit.de/2022/25/klaus-stoehr-corona-massnahmen-sommerwelle?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F "ZEIT: In welchen Bereichen sehen Sie das hiesige Krisenmanagement noch kritisch? Stöhr: Mit die gravierendste Maßnahme waren wohl die Grundschul- und Kita-Schließungen. Die vorliegenden Daten, inwieweit Schulschließungen und Maskenpflicht an Schulen wirksam waren, sind niederschmetternd. ZEIT: Heißt das, es hat gar nichts gebracht? Stöhr: Na ja, jede Maßnahme hat einen gewissen positiven Effekt. Die Frage ist nur, zu welchem Preis? Und anders als bei anderen Bereichen gab es hier bereits 2020 Daten, auch aus Deutschland: Die wurden konsequent negiert. Man blieb bei der Stigmatisierung der Kinder entgegen besseren wissenschaftlichen Wissens. Mit erheblichen negativen Konsequenzen für die Kinder." Stöhr wurde (auf Drängen der CDU/CSU nachnominiert in das Evaluierungsgremium. Gerade die Zahlen aus Bayern belegen das doch ganz wunderbar. Den Codag-Bericht dazu nannte ich doch schon oft. https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag-bericht-26.pdf Seite 25 > So senkten Informationskampagnen die > Reproduktionszahl und damit die Anzahl an Menschen, die eine infizierte > Person im Durchschnitt ansteckt, um 0,35. Schulschließungen senkten diese > Zahl demnach um 0,24. Grundlage für die Studie sind Daten aus fast 200 > Ländern – darunter auch Deutschland." Den Schrott kann man sehr einfach widerlegen. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 19:44 +0200 |
| Message-ID | <1ptnpd0.1glkopflporm5N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #558041 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Schulschließungen waren unsinnnig.
Typischerweise kann bei Links alles nach/incl. einem Fragezeichen
gekürzt werden:
> <https://www.zeit.de/2022/25/klaus-stoehr-corona-massnahmen-sommerwelle>
Paywall...
Das IfW Kiel sieht das übrigens ganz anders:
<https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-massnahmen-wirkung-schulen-100.html>
IfW-Studie zu Corona-Maßnahmen
Schulschließung senkte R-Wert mit am besten
Die Senkung des R-Wertes in absoluten Werten im Überblick:
• Öffentliche Informationskampagnen: - 0,35
• Schulschließungen: - 0,24
• Corona-Tests - 0,23
• Kontaktnachverfolgung: - 0,15
• Reisebeschränkungen international: - 0,14
• Absage öffentlicher Veranstaltungen: - 0,13
• Verringerte Präsenz am Arbeitsplatz: - 0,08
• Restriktionen bei privaten Treffen: - 0,08
• Ausgangssperren: - 0,04
• Schuldenerlasse: - 0,03
• Schließung ÖPNV: - 0,03
• Gesichtsmasken: messbarer Effekt erst in der zweiten Welle
• Reisebeschränkungen national: kein messbarer Effekt
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 00:22 +0200 |
| Message-ID | <t8gael$69jv$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558253 |
Am 16.06.2022 um 19:44 schrieb Marc Stibane: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > >> Schulschließungen waren unsinnnig. > > Typischerweise kann bei Links alles nach/incl. einem Fragezeichen > gekürzt werden: > >> <https://www.zeit.de/2022/25/klaus-stoehr-corona-massnahmen-sommerwelle> > > Paywall... Eben nicht, wenn man den Link nicht kürzt. Immer ist Link kürzen nicht gut. > Das IfW Kiel sieht das übrigens ganz anders: > <https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-massnahmen-wirkung-schulen-100.html> > > IfW-Studie zu Corona-Maßnahmen > Schulschließung senkte R-Wert mit am besten Das ist bekannt, genau die Studie zitierte doch Joachim schon. Die ist aber beliebig angreifbar, das geht schon los damit, dass der Beobachtungszeitraum mitten in der 2. Welle endet (31.12.2020). Eine ausführliche Kritik dazu zum Beispiel hier: https://twitter.com/oliver_wienand/status/1537077770597048325 > Die Senkung des R-Wertes in absoluten Werten im Überblick: > • Öffentliche Informationskampagnen: - 0,35 > • Schulschließungen: - 0,24 > • Corona-Tests - 0,23 > • Kontaktnachverfolgung: - 0,15 > • Reisebeschränkungen international: - 0,14 > • Absage öffentlicher Veranstaltungen: - 0,13 > • Verringerte Präsenz am Arbeitsplatz: - 0,08 > • Restriktionen bei privaten Treffen: - 0,08 > • Ausgangssperren: - 0,04 > • Schuldenerlasse: - 0,03 > • Schließung ÖPNV: - 0,03 > • Gesichtsmasken: messbarer Effekt erst in der zweiten Welle > • Reisebeschränkungen national: kein messbarer Effekt Das ist mit Verlaub alles Quatsch. Es gibt viele Studien zu diesem Thema, auch genügend peer reviewed. Die hier zum Beispiel: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.820642/full die kommt zu wesentlich realistischeren Ergebnissen, hier ein schönes Schaubild daraus. https://www.frontiersin.org/files/Articles/820642/fpubh-10-820642-HTML/image_m/fpubh-10-820642-g001.jpg An Schulschließungen gibt es nichts schönzureden, die waren falsch und unwirksam. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 06:47 +0000 |
| Message-ID | <3t62ac2274i1f9954n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #558266 |
On Fri, 17 Jun 2022 00:22:12 Stephan Bumberger wrote: > Die hier zum Beispiel: > https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.820642/full Du hast schon auch ein Händchen, Dir immer die lustigsten Paper herauszusuchen. Leider ist Herr Mader offenbar nicht der schnellste und war mit der Veröffentlichung drei Tage zu spät dran - kann passieren. > An Schulschließungen gibt es nichts schönzureden, die waren [...] ...bekanntlich sehr effektiv. Im Grund genommen schreibt der gute Mann auf sehr vielen Seiten, dass jemand, der sich nicht sofort, sondern erst etwas später infiziert, die Folgen der Krankheit nicht sofort, sondern erst etwas später abbekommt, sofern er bis dahin nicht geimpft wurde. Meinen Respekt davor, so eine wesentliche Frage als erster zu untersuchen, aber eventuell wäre das auch einfacher gegangen, nur so als Idee. Aber ok: Frisch promovierter Soziologe, was erwartet man. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für murklige Pimmel in dussligen Galaxien! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 09:13 +0200 |
| Message-ID | <t8h9ih$7ve4$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558276 |
Am 17.06.2022 um 08:47 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 17 Jun 2022 00:22:12 Stephan Bumberger wrote: >> Die hier zum Beispiel: >> https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.820642/full > > Du hast schon auch ein Händchen, Dir immer die lustigsten Paper > herauszusuchen. Es ist peer reviewed. > Leider ist Herr Mader offenbar nicht der schnellste > und war mit der Veröffentlichung drei Tage zu spät dran - kann > passieren. > >> An Schulschließungen gibt es nichts schönzureden, die waren [...] > > ...bekanntlich sehr effektiv. Nein. Sie beruhten auf einem falschen Paper von Drosten, das nie final veröffentlicht worden ist, weil es eben falsch war. Da ging es um Virenlast der Kinder, die angeblich gleich hoch gewesen wäre wie bei Erwachsenen. Völliger Bullshit. Auch die Geschichte, dass die Kinder die Eltern infizieren und die dann die Oma, die wiederum stirbt ist aus dem Reich der Märchen und Fabeln. Den Codag Bericht 26 nannte ich schon oft genug, alles empirisch widerlegt, was die NoCovids da fabulierten. Auch Fr. Prof. Heudorf hatte sich sehr ausführlich geäußert, veröffentlicht im Hessischem Ärzteblatt. https://www.laekh.de/fileadmin/user_upload/Heftarchiv/Einzelartikel/2022/05_2022/Kinder_SARS_COV_2_Pandemie_Deutschland.pdf Auch: https://www.aerzteblatt.de/archiv/217182/COVID-19-in-Schulen-Keine-Pandemie-Treiber Die DGKH stimmte Frau Heudorf ausdrücklich zu. https://www.krankenhaushygiene.de/pdfdata/2022_04_25_Stellungnahme-Heudorf.pdf Unser Evaluierungsgremium liefert am 30.6. den Bericht, nach allen Vorabdurchstechereien wird eine vernichtende Kritik erwartet. Ist auch kein Wunder, eigentlich hat es jeder kapiert, dass das Mist war. Die NoCovids halt nicht, aber ihr lebt sowieso in einer besonderen Welt. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 09:35 +0200 |
| Message-ID | <t8harm$80p3$2@solani.org> |
| In reply to | #558286 |
Am 17.06.22 um 09:13 schrieb Stephan Bumberger: > Am 17.06.2022 um 08:47 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 17 Jun 2022 00:22:12 Stephan Bumberger wrote: >>> Die hier zum Beispiel: >>> https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.820642/full >> >> Du hast schon auch ein Händchen, Dir immer die lustigsten Paper >> herauszusuchen. > > Es ist peer reviewed. Von seinen Soziologen-Peers. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 10:57 +0200 |
| Message-ID | <t8hfl5$7ve4$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558293 |
Am 17.06.2022 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 17.06.22 um 09:13 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 17.06.2022 um 08:47 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 17 Jun 2022 00:22:12 Stephan Bumberger wrote: >>>> Die hier zum Beispiel: >>>> https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.820642/full >>> >>> Du hast schon auch ein Händchen, Dir immer die lustigsten Paper >>> herauszusuchen. >> >> Es ist peer reviewed. > > Von seinen Soziologen-Peers. Das Paper ist 1. gar nicht von ihm alleine und es handelt sich um eine Metastudie, die Studien zu 169 Ländern ausgewertet hat. Das ist nun wirklich kein ureigenes medizinisches Thema, gerade wenn es sich m NPIs handelt. "Deine" IFW-Studie hingegen ist geschrieben von einem einzelnen Juniorprofessor für VWL und ist von niemandem reviewed. https://www.wipol-vwl.uni-kiel.de/de/mitarbeiterinnen-und-mitarbeiter/prof-dr-alexander-sandkamp Aber keine Sorge, auch absolute Profis wie Prof. Antes kommen zu dem gleichen Schluss, die NPIs waren durch die Bank alle Mist, Schulschließungen insbesondere. Nebenwirkungen noch gar nicht einberechnet. https://www.dak.de/dak/bundesthemen/pandemie-depressionen-und-essstoerungen-bei-jugendlichen-steigen-weiter-an-2558034.html#/ Schwere Schuld tragen alle, die das zu verantworten haben. Allen voran die Schulschließer und die, die den Kindern und Jugendlichen jetzt seit 2 Jahren einreden, dass sie omakillende Virenschleudern seien. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-17 11:12 +0200 |
| Message-ID | <t8hgc7$v5g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #558303 |
Am 17.06.2022 um 10:57 schrieb Stephan Bumberger: > Aber keine Sorge, auch absolute Profis wie Prof. Antes kommen zu dem > gleichen Schluss, die NPIs waren durch die Bank alle Mist, > Schulschließungen insbesondere. Schon 1923 (?) sagte der Leiter des Chicagoer Gesundheitsamtes, daß die Masken hauptsächlich dem Zweck dienen würden, Handlungsfähigkeit vorzutäuschen und somit ein Gefühl von Sicherheit zu vermitteln. Ein Gefühl. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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