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ZwangsChristiainisierung: 5G

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  ZwangsChristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-18 07:59 -0700
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-18 17:04 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-18 17:54 +0000
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:01 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-18 21:18 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 08:12 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:14 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:18 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 10:05 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:19 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:37 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:02 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 11:07 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:32 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:45 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 09:53 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 12:03 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 10:37 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 13:17 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 13:38 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 11:40 +0000
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 12:51 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-19 10:58 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 13:36 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-19 11:40 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 13:40 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 14:33 +0200
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 15:21 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:56 +0200
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:26 -0700
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 18:11 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:20 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 18:29 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:49 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 17:05 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-19 19:40 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-28 14:55 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-28 15:25 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-20 09:12 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-20 11:12 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:26 -0700
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 13:52 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-20 09:37 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 09:46 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 09:30 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:48 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-20 08:09 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 10:31 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 14:57 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:47 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:18 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 10:31 +0000
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 14:43 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 18:02 +0000
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 20:32 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 20:56 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:31 -0700
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 10:36 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-23 09:00 +0000
                                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-23 11:05 +0200
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 02:17 -0700
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 12:53 +0200
                                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 02:14 -0700
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:17 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-30 13:28 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 19:59 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-22 22:05 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:33 -0700
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 17:58 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-23 23:36 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 10:28 +0000
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-29 19:34 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 10:46 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:30 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:33 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:55 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:26 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 11:35 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:36 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:31 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:02 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 11:16 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:37 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:42 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:34 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-20 13:01 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 13:07 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 13:09 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:46 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-20 13:57 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-19 11:20 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:33 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:46 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-20 09:47 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 09:27 +0000
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:44 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-20 08:01 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:24 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:11 -0700
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:16 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:01 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:20 -0700
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-05-23 18:09 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-23 17:44 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-23 19:52 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 10:36 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 12:49 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 12:31 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 15:59 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:00 +0200
                          JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:00 +0200
                            Re: JPG s in PDF packen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 18:19 +0200
                              Re: JPG s in PDF packen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-24 22:09 +0200
                                Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 00:24 +0200
                                  Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 11:28 +0200
                                    Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 11:50 +0200
                                      Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 12:06 +0200
                                        Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 13:46 +0200
                                          Re: JPG s in PDF packen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-25 19:51 +0200
                                          Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 20:30 +0200
                                            Re: JPG s in PDF packen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-25 21:42 +0000
                                              Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-26 13:34 +0200
                                                Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-27 19:54 +0200
                                                  Re: JPG s in PDF packen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:17 +0200
                                                  Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-27 23:27 +0200
                                                    Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-28 01:00 +0200
                                                      Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-28 07:29 +0200
                                                        Re: JPG s in PDF packen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-28 09:49 +0000
                                            Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-26 00:17 +0200
                                      Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 12:23 +0200
                            Re: JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-25 12:47 +0200
                              Re: JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 13:00 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-19 10:36 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:11 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-05-21 10:49 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 18:33 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-23 15:53 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 16:10 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 16:52 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-23 23:38 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-23 18:01 -0400
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 06:39 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-24 21:07 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 21:14 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-25 21:49 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 08:50 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-18 18:20 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-18 18:59 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-18 19:27 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-19 10:31 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:14 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-18 18:54 +0100
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-18 19:25 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-05-18 17:36 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:01 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 09:12 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 09:56 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:16 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-18 21:23 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-19 07:06 -0700
        Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-19 16:27 +0200
          Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-19 07:53 -0700
            Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-05-19 16:59 +0200
          Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 17:46 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 18:24 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-18 21:31 +0200

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#555372

Am 20.05.2022 um 11:26 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/20/22 10:09, Stefan Froehlich wrote:
>> Ich finde es spannend, wenn einerseits gefordert wird, "künstliche
>> Intelligenz" möge in allen Aspekten wenigstens so gut sein wie unser
>> Gehirn (was de facto impliziert: in den meisten Aspekten deutlich
>> besser), gleichzeitig aber, dass deren Wege zur Lösungsfindung für
>> uns erkennbar und nachvollziehbar sein müssten.
> 
> Letzteres sollte der Fall sein, ja.

"Wenn man weiß wie es funktioniert, ist es keine KI mehr." John McCarthy

Wann hat er das gesagt? 1969? Was sollte sich daran geändert haben?

-- 
Primo Levi: „Monsters exist, but they are too few in number to be truly 
dangerous. More dangerous are the common men, the functionaries ready to 
believe and to act without asking questions.“

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#555375

On 5/20/22 11:35, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.05.2022 um 11:26 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/20/22 10:09, Stefan Froehlich wrote:
>>> Ich finde es spannend, wenn einerseits gefordert wird, "künstliche
>>> Intelligenz" möge in allen Aspekten wenigstens so gut sein wie unser
>>> Gehirn (was de facto impliziert: in den meisten Aspekten deutlich
>>> besser), gleichzeitig aber, dass deren Wege zur Lösungsfindung für
>>> uns erkennbar und nachvollziehbar sein müssten.
>>
>> Letzteres sollte der Fall sein, ja.
> 
> "Wenn man weiß wie es funktioniert, ist es keine KI mehr." John McCarthy

Es gibt aber auch: Nur weil man nicht weiss warum es funktioniert ist es 
noch lange keine KI.

  Gerrit

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#555204

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/19/22 10:37, Dietz Proepper wrote:
> > Schon die Schilderkennung als solche ist ein nicht zu
> > unterschätzendes Problem. Es gibt dazu inzwischen massenweise
> > Publikationen, TL;DR: (relativ) einfach austrixbar, auch mit
> > "Verschmutzungen" wie sie durch die Natur alleine entstehen können.
> > 
> > Gut genug als "Info" für einen intelligenten Fahrer. Aber viel zu
> > schlecht, um damit ein autonomes System zu füttern.  
> 
> Oder anders gesagt... Die aktuell verwendete Bildverarbeitung ist
> noch untauglich wenn sie Fehlerkennungen produziert wo ein Mensch
> keine Probleme hat.

Äh, ja.

> Wie erkennt sie eigentlich so ein Schild welches die maximale 
> Geschwindigkeit vorgibt? Beim Menschen geht das via 'roter Kreis mit 
> schwarzer Zahl auf weissem Grund'. Läuft das bei der maschinellen 
> Erkennung auch so oder trainiert man die einfach auf tausende solcher 
> Schilder und freut sich wenn sie sie erkennt, weiss aber nicht wie
> sie dabei vorgeht?

Frag' die Experten ;-). Nach meinem Wissen im Wesentlichen abgedrehte
Bildverarbeitung mit feinjustierten Heuristiken dahinter.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555352

Am Thu, 19 May 2022 11:02:41 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G

>On 5/19/22 10:37, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> 
>>> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>>>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
>>>>>
>>>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt, dann
>>>>> gilt auf der Straße 70,
>>>>
>>>> So wenig wie in Städten 50 kmh gefahren wird.
>>>>    
>>>>> auch wenn die Karte im Navi oder die Datenbank in der Cloud was
>>>>> anderes behauptet.
>>>>
>>>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?
>>>
>>> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren.
>> 
>> Hey klar, das macht der Neffe vom Vertriebschef mal nebenbei. Der kennt
>> sich nähmlich (sic!) mit Combjuda aus!!111
>> 
>>> Kommt
>>> billiger. Allerdings muss die auch den Kontext verstehen weil es
>>> Schiler gibt wo eine einfache Erkennung nicht ausreicht.
>> 
>> Schon die Schilderkennung als solche ist ein nicht zu unterschätzendes
>> Problem. Es gibt dazu inzwischen massenweise Publikationen, TL;DR:
>> (relativ) einfach austrixbar, auch mit "Verschmutzungen" wie sie durch
>> die Natur alleine entstehen können.
>> 
>> Gut genug als "Info" für einen intelligenten Fahrer. Aber viel zu
>> schlecht, um damit ein autonomes System zu füttern.
>
>Oder anders gesagt... Die aktuell verwendete Bildverarbeitung ist noch 
>untauglich wenn sie Fehlerkennungen produziert wo ein Mensch keine 
>Probleme hat.
>
>Wie erkennt sie eigentlich so ein Schild welches die maximale 
>Geschwindigkeit vorgibt? Beim Menschen geht das via 'roter Kreis mit 
>schwarzer Zahl auf weissem Grund'. Läuft das bei der maschinellen 
>Erkennung auch so oder trainiert man die einfach auf tausende solcher 
>Schilder und freut sich wenn sie sie erkennt, weiss aber nicht wie sie 
>dabei vorgeht?

Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
Ewigkeit:
https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#555358

Am 20.05.22 um 11:02 schrieb Ulrich Weise:
> Am Thu, 19 May 2022 11:02:41 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> Thema:  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G
> 
>> On 5/19/22 10:37, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>>>>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
>>>>>>
>>>>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt, dann
>>>>>> gilt auf der Straße 70,
>>>>>
>>>>> So wenig wie in Städten 50 kmh gefahren wird.
>>>>>     
>>>>>> auch wenn die Karte im Navi oder die Datenbank in der Cloud was
>>>>>> anderes behauptet.
>>>>>
>>>>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?
>>>>
>>>> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren.
>>>
>>> Hey klar, das macht der Neffe vom Vertriebschef mal nebenbei. Der kennt
>>> sich nähmlich (sic!) mit Combjuda aus!!111
>>>
>>>> Kommt
>>>> billiger. Allerdings muss die auch den Kontext verstehen weil es
>>>> Schiler gibt wo eine einfache Erkennung nicht ausreicht.
>>>
>>> Schon die Schilderkennung als solche ist ein nicht zu unterschätzendes
>>> Problem. Es gibt dazu inzwischen massenweise Publikationen, TL;DR:
>>> (relativ) einfach austrixbar, auch mit "Verschmutzungen" wie sie durch
>>> die Natur alleine entstehen können.
>>>
>>> Gut genug als "Info" für einen intelligenten Fahrer. Aber viel zu
>>> schlecht, um damit ein autonomes System zu füttern.
>>
>> Oder anders gesagt... Die aktuell verwendete Bildverarbeitung ist noch
>> untauglich wenn sie Fehlerkennungen produziert wo ein Mensch keine
>> Probleme hat.
>>
>> Wie erkennt sie eigentlich so ein Schild welches die maximale
>> Geschwindigkeit vorgibt? Beim Menschen geht das via 'roter Kreis mit
>> schwarzer Zahl auf weissem Grund'. Läuft das bei der maschinellen
>> Erkennung auch so oder trainiert man die einfach auf tausende solcher
>> Schilder und freut sich wenn sie sie erkennt, weiss aber nicht wie sie
>> dabei vorgeht?
> 
> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
> Ewigkeit:
> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
> 
> Gued gohn,
>             Ulrich
> 
>    

Meiner erkennt sie, liest sie und übernimmt das als neue 
Zielgeschwindigkeit.

Radarfallen ade.

An das Mitlenken habe ich mich allerdings noch nicht gewöhnt.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#555376

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 20.05.22 um 11:02 schrieb Ulrich Weise:
> > Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
> > Ewigkeit:
> > https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
> 
> Meiner erkennt sie, liest sie und übernimmt das als neue 
> Zielgeschwindigkeit.
> 
> Radarfallen ade.

Na dann hoffen wir doch mal, dass der nicht mal versehentlich "100" als
"10" parst ... Wenn der Abstandhalter in meinem auf "schnelle Reaktion"
eingestellt ist dann geht der durchaus auch mal recht deftig in die
Eisen.

Lustigerweise ist hier um die Ecke tatsächlich so eine Stelle - da ist
ein 30er-Schild so aufgehängt, dass es jeder Mensch der richtigen
Straße zuordnen würde, die Schilderkennung verschiedenster
Hersteller bezieht es aber auf die flasche Straße.

Versteh' mich nicht falsch, solche Spielereien sind natürlich schön
usw. aber der erfahrene Inf fragt nicht nur "wie geht das?" sondern auch
"wie geht das kaputt?".

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555380

On 5/20/22 11:37, Dietz Proepper wrote:

> Versteh' mich nicht falsch, solche Spielereien sind natürlich schön
> usw. aber der erfahrene Inf fragt nicht nur "wie geht das?" sondern auch
> "wie geht das kaputt?".

Und wenn man das tut wird man als Reichsbedenkenträger bezeichnet.

  Gerrit

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#555374

On 5/20/22 11:02, Ulrich Weise wrote:
> Am Thu, 19 May 2022 11:02:41 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> Thema:  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G
> 
>> On 5/19/22 10:37, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>>>>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
>>>>>>
>>>>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt, dann
>>>>>> gilt auf der Straße 70,
>>>>>
>>>>> So wenig wie in Städten 50 kmh gefahren wird.
>>>>>     
>>>>>> auch wenn die Karte im Navi oder die Datenbank in der Cloud was
>>>>>> anderes behauptet.
>>>>>
>>>>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?
>>>>
>>>> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren.
>>>
>>> Hey klar, das macht der Neffe vom Vertriebschef mal nebenbei. Der kennt
>>> sich nähmlich (sic!) mit Combjuda aus!!111
>>>
>>>> Kommt
>>>> billiger. Allerdings muss die auch den Kontext verstehen weil es
>>>> Schiler gibt wo eine einfache Erkennung nicht ausreicht.
>>>
>>> Schon die Schilderkennung als solche ist ein nicht zu unterschätzendes
>>> Problem. Es gibt dazu inzwischen massenweise Publikationen, TL;DR:
>>> (relativ) einfach austrixbar, auch mit "Verschmutzungen" wie sie durch
>>> die Natur alleine entstehen können.
>>>
>>> Gut genug als "Info" für einen intelligenten Fahrer. Aber viel zu
>>> schlecht, um damit ein autonomes System zu füttern.
>>
>> Oder anders gesagt... Die aktuell verwendete Bildverarbeitung ist noch
>> untauglich wenn sie Fehlerkennungen produziert wo ein Mensch keine
>> Probleme hat.
>>
>> Wie erkennt sie eigentlich so ein Schild welches die maximale
>> Geschwindigkeit vorgibt? Beim Menschen geht das via 'roter Kreis mit
>> schwarzer Zahl auf weissem Grund'. Läuft das bei der maschinellen
>> Erkennung auch so oder trainiert man die einfach auf tausende solcher
>> Schilder und freut sich wenn sie sie erkennt, weiss aber nicht wie sie
>> dabei vorgeht?
> 
> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
> Ewigkeit:
> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/

Und sie funktioniert trotzdem noch immer nicht zuverlässig.

  Gerrit

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#555386

Am 20.05.22 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/20/22 11:02, Ulrich Weise wrote:

>> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
>> Ewigkeit:
>> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
> 
> Und sie funktioniert trotzdem noch immer nicht zuverlässig.

Blödes Gerede. Bei meinem absolut nicht mehr neuen 530D
funktioniert das schon seit ewigen Zeiten makellos.
Allemal besser als ich. Es kommt durchaus schon mal vor, dass
man im HeadUpDisplay eine Begrenzung sieht die man selber
verpasst hat.

Für das automatische Fernlicht braucht die Kamera etwas zu
lang bis sie herausgefunden hat dass man gerade jemanden
nervt. Benutze ich nicht.

Gerhard

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#555387

Am 20.05.2022 um 13:01 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Es kommt durchaus schon mal vor, dass
> man im HeadUpDisplay eine Begrenzung sieht die man selber
> verpasst hat.

Genauer gesagt: laufend.

Manchmal ist es Fehlalarm, oft stimmt es aber.

-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#555388

Am 20.05.2022 um 13:01 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 20.05.22 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/20/22 11:02, Ulrich Weise wrote:
> 
>>> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
>>> Ewigkeit:
>>> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
>>
>> Und sie funktioniert trotzdem noch immer nicht zuverlässig.
> 
> Blödes Gerede. Bei meinem absolut nicht mehr neuen 530D
> funktioniert das schon seit ewigen Zeiten makellos.
> Allemal besser als ich. Es kommt durchaus schon mal vor, dass
> man im HeadUpDisplay eine Begrenzung sieht die man selber
> verpasst hat.


Genauer gesagt: laufend.

Manchmal ist es Fehlalarm, oft stimmt es aber.

> 
> Für das automatische Fernlicht braucht die Kamera etwas zu
> lang bis sie herausgefunden hat dass man gerade jemanden
> nervt. Benutze ich nicht.
>

Das klappt schon seit 2 Generationen makellos bei meinem. Gespenstisch 
nett auch wie das Matrixlicht um alles herumleuchtet oder seitlich 
schräg in die Kurve hinein...

Gruß

Joachim



-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#555392

On 5/20/22 13:01, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 20.05.22 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/20/22 11:02, Ulrich Weise wrote:
> 
>>> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
>>> Ewigkeit:
>>> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
>>
>> Und sie funktioniert trotzdem noch immer nicht zuverlässig.
> 
> Blödes Gerede. Bei meinem absolut nicht mehr neuen 530D
> funktioniert das schon seit ewigen Zeiten makellos.
> Allemal besser als ich. Es kommt durchaus schon mal vor, dass
> man im HeadUpDisplay eine Begrenzung sieht die man selber
> verpasst hat.

Ich bin mir sicher, ich kann dir hier ein Stück Straße zeigen auf dem 
dein Auto 80 erkennen würde obwohl das Schild nicht für die Straße gilt 
auf der du unterwegs bist.

Schildererkennung beinhaltet auch zu erkennen, ob das Schild für dein 
Auto auf gültig ist.

  Gerrit

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#555393

Am Fri, 20 May 2022 13:46:47 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 5/20/22 13:01, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 20.05.22 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/20/22 11:02, Ulrich Weise wrote:
>> 
>>>> Also die Schildererkennung gibt es bei MB schon eine gefühlte
>>>> Ewigkeit:
>>>> https://www.kunzmann.de/de/services/lexikon/verkehrszeichen-assistent/
>>>
>>> Und sie funktioniert trotzdem noch immer nicht zuverlässig.
>> 
>> Blödes Gerede. Bei meinem absolut nicht mehr neuen 530D
>> funktioniert das schon seit ewigen Zeiten makellos.
>> Allemal besser als ich. Es kommt durchaus schon mal vor, dass
>> man im HeadUpDisplay eine Begrenzung sieht die man selber
>> verpasst hat.
> 
> Ich bin mir sicher, ich kann dir hier ein Stück Straße zeigen auf dem 
> dein Auto 80 erkennen würde obwohl das Schild nicht für die Straße gilt 
> auf der du unterwegs bist.
> 
> Schildererkennung beinhaltet auch zu erkennen, ob das Schild für dein 
> Auto auf gültig ist.

Es gibt ja auch uhrzeitbedingte Geschwindigkeitsbeschränkungen, das System
sollte also auch wissen, wie spät es ist und die Sommerzeitumstellung
mitmachen.

Grüße,

Frank

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#555197

Am 19.05.2022 um 10:37 schrieb Dietz Proepper:
>> Wenn es ein menschlicher Fahrer erkennen könnte, dann ja.
> 
> Und einen menschlicher Fahrer, der die Strecke täglich fährt wird auch
> ein verschmutztes Schild nicht in die Unwissenheit stürzen.

Früher[tm] hatte ich auf auf meiner täglichen Heimfahrt-Strecke ein 
Stop-Schild, welches ich gerne mit Vollgas ignorierte. Gelegentliche 
Mitfahrer hielten das regelmäßig für beginnenden Wahnsinn da die 
Kreuzung, stand man direkt am Stop-Schild, tatsächlich etwas 
unübersichtlich war. (Deswegen ja auch das Stop-Schild.)

War aber kein Wahnsinn. Denn einige Meter vor dem Stop-Schild war 
zwischen den Häusern eine Lücke, durch die man die kreuzende Straße 
einsehen konnte. War dort niemand zu sehen, konnte man das Stop-Schild 
ignorieren.

Was würde eine KI dazu sagen?

-- 
Primo Levi: „Monsters exist, but they are too few in number to be truly 
dangerous. More dangerous are the common men, the functionaries ready to 
believe and to act without asking questions.“

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#555206

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 19.05.2022 um 10:37 schrieb Dietz Proepper:
> >> Wenn es ein menschlicher Fahrer erkennen könnte, dann ja.  
> > 
> > Und einen menschlicher Fahrer, der die Strecke täglich fährt wird
> > auch ein verschmutztes Schild nicht in die Unwissenheit stürzen.  
> 
> Früher[tm] hatte ich auf auf meiner täglichen Heimfahrt-Strecke ein 
> Stop-Schild, welches ich gerne mit Vollgas ignorierte. Gelegentliche 
> Mitfahrer hielten das regelmäßig für beginnenden Wahnsinn da die 
> Kreuzung, stand man direkt am Stop-Schild, tatsächlich etwas 
> unübersichtlich war. (Deswegen ja auch das Stop-Schild.)
> 
> War aber kein Wahnsinn. Denn einige Meter vor dem Stop-Schild war 
> zwischen den Häusern eine Lücke, durch die man die kreuzende Straße 
> einsehen konnte. War dort niemand zu sehen, konnte man das
> Stop-Schild ignorieren.
>
> Was würde eine KI dazu sagen?

Welche KI?

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555211

On 5/19/22 11:20, Lars Gebauer wrote:
> Am 19.05.2022 um 10:37 schrieb Dietz Proepper:
>>> Wenn es ein menschlicher Fahrer erkennen könnte, dann ja.
>>
>> Und einen menschlicher Fahrer, der die Strecke täglich fährt wird auch
>> ein verschmutztes Schild nicht in die Unwissenheit stürzen.
> 
> Früher[tm] hatte ich auf auf meiner täglichen Heimfahrt-Strecke ein 
> Stop-Schild, welches ich gerne mit Vollgas ignorierte. Gelegentliche 
> Mitfahrer hielten das regelmäßig für beginnenden Wahnsinn da die 
> Kreuzung, stand man direkt am Stop-Schild, tatsächlich etwas 
> unübersichtlich war. (Deswegen ja auch das Stop-Schild.)
> 
> War aber kein Wahnsinn. Denn einige Meter vor dem Stop-Schild war 
> zwischen den Häusern eine Lücke, durch die man die kreuzende Straße 
> einsehen konnte. War dort niemand zu sehen, konnte man das Stop-Schild 
> ignorieren.

Die Übersicht war komplett? Da konnte wirklich kein Auto überraschend 
erscheinen?


> Was würde eine KI dazu sagen?

Sie würde sich an das Schild halten.

  Gerrit

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#555339

On Thu, 19 May 2022 11:20:50 +0200, Lars Gebauer wrote:

>Früher[tm] hatte ich auf auf meiner täglichen Heimfahrt-Strecke ein 
>Stop-Schild, welches ich gerne mit Vollgas ignorierte. Gelegentliche 
>Mitfahrer hielten das regelmäßig für beginnenden Wahnsinn da die 

Nicht nur die ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#555199

On Thu, 19 May 2022 10:19:15 Gerrit Heitsch wrote:
> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.

>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt,
>>> dann gilt auf der Straße 70,

(Nicht zwingend: Wenn ein Verkehrsschild vorschriftswidrig
aufgestellt ist, gilt es keineswegs)

>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?

> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren. Kommt
> billiger.

Als Dauerlösung erscheint mir das in etwa so sinnvoll, wie der gerne
praktizierte Workflow, Rechnungen nicht mehr auszudrucken, sondern
das PDF per Email zu versenden und beim Empfänger dann durch eine
OCR-Software zu jagen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit dem schrillen Wahn stiller Troepfe.
(Sloganizer)

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#555209

On 5/19/22 11:27, Stefan Froehlich wrote:
> On Thu, 19 May 2022 10:19:15 Gerrit Heitsch wrote:
>> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
> 
>>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt,
>>>> dann gilt auf der Straße 70,
> 
> (Nicht zwingend: Wenn ein Verkehrsschild vorschriftswidrig
> aufgestellt ist, gilt es keineswegs)

Das kann der Autofahrer aber meist nicht erkennen, also gilt das Schild 
bis zum Beweis des Gegenteils.


>>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?
> 
>> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren. Kommt
>> billiger.
> 
> Als Dauerlösung erscheint mir das in etwa so sinnvoll, wie der gerne
> praktizierte Workflow, Rechnungen nicht mehr auszudrucken, sondern
> das PDF per Email zu versenden und beim Empfänger dann durch eine
> OCR-Software zu jagen.

Ein Verkehrsschild ist eine wetterfeste Lösung die keinen Strom zur 
Funktion braucht. Nebenbei ist es so ziemlich unmöglich eine zentrale 
oder verteilte DB zu haben die mit den aufgestellten Schildern 
garantiert synchron ist.

  Gerrit

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#555342

On Thu, 19 May 2022 11:44:01 Gerrit Heitsch wrote:
> On 5/19/22 11:27, Stefan Froehlich wrote:
>> On Thu, 19 May 2022 10:19:15 Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 5/19/22 10:05, Hermann Riemann wrote:
>>>> Am 19.05.22 um 09:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.

>>>>> Egal, sie sind maßgebend. Wenn das Verkehrsschild '70' sagt,
>>>>> dann gilt auf der Straße 70,

>> (Nicht zwingend: Wenn ein Verkehrsschild vorschriftswidrig
>> aufgestellt ist, gilt es keineswegs)

> Das kann der Autofahrer aber meist nicht erkennen, also gilt das
> Schild bis zum Beweis des Gegenteils.

Angesichts des Kommentars von Ulf möchte ich für Deutschland hier
gar keine Aussage treffen, aber was Österreich betrifft: Nein, es
*gilt* bereits alleine dadurch nicht, dass es vorschriftswidrig
aufgestellt ist, allerdings liegt die Beweislast dafür im
Zweifelsfall (sprich: Man wird für eine Übertretung bestraft, die de
jure gar keine gewesen ist) beim Bestraften.

Kommt immer wieder einmal vor, in einem Extremfall wurde fast eine
halbe Million Euro an Strafen zurückgezahlt, weil eine
Geschwindigkeitsbeschränkung nicht StVO-konform kundgetan wurde. Hat
halt 5 Monate gedauert, bis das jemand geklagt und durch die
Instanzen geboxt hatte: <https://www.derstandard.at/story/2156059/>

>>>> Jedes Verkehrsschild mit 5G Sender nachrüsten?

>>> Nein, eine brauchbare Bildverarbeitung implementieren. Kommt
>>> billiger.

>> Als Dauerlösung erscheint mir das in etwa so sinnvoll, wie der
>> gerne praktizierte Workflow, Rechnungen nicht mehr auszudrucken,
>> sondern das PDF per Email zu versenden und beim Empfänger dann
>> durch eine OCR-Software zu jagen.

> Ein Verkehrsschild ist eine wetterfeste Lösung die keinen Strom
> zur Funktion braucht. Nebenbei ist es so ziemlich unmöglich eine
> zentrale oder verteilte DB zu haben die mit den aufgestellten
> Schildern garantiert synchron ist.

Es wird sich ein Weg finden, aber in einer Welt, wo man am
motorisierten Straßenverkehr nur noch vollautomatisiert teilnehmen
darf (wir erleben das eh nicht mehr), wären menschenlesbare
Verkehrsschilder so nötig und so hilfreich wie ein Kropf.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so erotisch wie die Berge. Da werden GeniesserBastlerträume wahr!
(Sloganizer)

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