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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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"Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:09 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:17 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 08:22 +0000
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-20 20:56 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:13 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:40 -0700
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-19 14:29 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 11:29 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 15:33 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-20 15:30 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:06 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:15 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-19 22:57 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-20 07:13 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 19:05 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 04:54 +0000
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 13:40 +0000
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:09 +0000
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 22:05 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 08:12 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:00 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:50 +0200
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Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 09:52 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 10:19 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 10:35 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:02 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 18:21 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:49 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:25 -0400
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 06:42 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-23 11:08 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 14:45 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:08 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 16:46 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:02 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:20 -0400
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-26 21:15 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-25 14:20 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-21 09:17 +0200
Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:23 +0200
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-22 11:55 +0200 |
| Message-ID | <jeufjkFpoi0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #555491 |
Am Sat, 21 May 2022 14:45:40 +0200 schrieb Andreas Bockelmann >> Ja, Drehmoment ist was Schönes im Fahrbetrieb. >Drehmoment x Drehzahl = Leistung, Oder anders ausgedrück: M = 9550 * P/n P in kW n in U/min gibt M in Nm. Man könnte also auch einfach schreiben: Ein Diesel hat im unteren Drehzahlbereich einfach mehr Leistung als ein Benzinmotor.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-03 10:38 +0200 |
| Message-ID | <1psyvy6.1avd7fk83gw0vN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #555546 |
Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > Am Sat, 21 May 2022 14:45:40 +0200 schrieb Andreas Bockelmann >> Drehmoment x Drehzahl = Leistung > Oder anders ausgedrück: > M = 9550 * P/n > P in kW > n in U/min > gibt > M in Nm. > Man könnte also auch einfach schreiben: Ein Diesel hat im unteren > Drehzahlbereich einfach mehr Leistung als ein Benzinmotor. Für dieses Manko gibt es ja 8-Gang-Getriebe mit Kickdown... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-21 18:39 +0200 |
| Message-ID | <t6b4j9$fke$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #555448 |
On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > >>> Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann. Ein >>> direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich. >> >> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von der 3. >> in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann macht man das >> halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in einem Rutsch. > > Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein DSG (VW > DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann weiterschaltet. Bei den > Vorgängern, die statt einer elektrischen Hydraulikpumpe einen > Druckspeicher hatten, könnte das noch langsamer sein. Beim "Kickdown" > springt mein DSG auch schon mal in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in > den vierten. Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in der Hand hat. > Mein 1972er Käfer 1303S hatte 1,6 Liter Hubraum und 50 PS, war nicht nennenswert unter 10Litern Benzin auf 100km zu bewegen. Mein Audi Cabrio von 1993 hat 116 PS aus 2 Litern Hubraum und fährt mit knapp über 8 Litern, der Passat Kombi von 2020 (Diesel) hat 150PS und wird von mir um die 5 Liter/100km bewegt (meist weniger) > > Also die vielen Gänge und Gangwechsel zahlen sich beim TDI aus. Der Fortschritt hat nicht nur Nachteile. Beim Käfer lag das zu einem nicht kleinen Teil am Vergaser und Ansaugtrakt. Dazu kam noch, daß Benzinmotoren über sehr lange Zeit einfach schlecht waren wenn es um den Verbrauch ging. Ich hab über die Jahre einige Diesel gefahren, vom Golf mit 1.5l 50PS Saugdiesel, über den 1.6l mit 54 PS, einen Pumpedüse mit 115 PS und jetzt einen Commonrail mit 150 PS. Alles Schaltgetriebe, nut der letzte hat DSG. Der Verbrauch lag/liegt bei allen irgendwo zwischen 5 und 6l auf 100 km, das Langzeitmittel hatte immer eine 5 vor dem Komma. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-22 18:13 +0200 |
| Message-ID | <0dcb1e55-7f74-3951-a3de-90e231802345@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #555507 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>>> Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann.
>>>> Ein direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>>>
>>> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von
>>> der 3. in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann
>>> macht man das halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in
>>> einem Rutsch.
>>
>> Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein
>> DSG (VW DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann
>> weiterschaltet. Bei den Vorgängern, die statt einer elektrischen
>> Hydraulikpumpe einen Druckspeicher hatten, könnte das noch
>> langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal
>> in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.
>
> Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen
> Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten
> will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe
> ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in
> der Hand hat.
Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal
schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten
kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden
kann. Mit deutlichem Widerstand.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-22 18:28 +0200 |
| Message-ID | <t6dobf$k16$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #555583 |
On 5/22/22 18:13, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>> >>>>> Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann. >>>>> Ein direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich. >>>> >>>> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von >>>> der 3. in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann >>>> macht man das halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in >>>> einem Rutsch. >>> >>> Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein >>> DSG (VW DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann >>> weiterschaltet. Bei den Vorgängern, die statt einer elektrischen >>> Hydraulikpumpe einen Druckspeicher hatten, könnte das noch >>> langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal >>> in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten. >> >> Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen >> Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten >> will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe >> ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in >> der Hand hat. > > Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal > schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten > kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden > kann. Mit deutlichem Widerstand. Nicht bei jedem Auto. Viele werten einfach die Geschwindigkeit, mit der du das Gaspedal betätigst, aus. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-22 18:44 +0200 |
| Message-ID | <t6e0ar.85c.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #555587 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/22/22 18:13, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>
>>>>>> Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann.
>>>>>> Ein direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>>>>>
>>>>> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von
>>>>> der 3. in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann
>>>>> macht man das halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in
>>>>> einem Rutsch.
>>>>
>>>> Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein
>>>> DSG (VW DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann
>>>> weiterschaltet. Bei den Vorgängern, die statt einer elektrischen
>>>> Hydraulikpumpe einen Druckspeicher hatten, könnte das noch
>>>> langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal
>>>> in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.
>>>
>>> Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen
>>> Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten
>>> will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe
>>> ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in
>>> der Hand hat.
>>
>> Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal
>> schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten
>> kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden
>> kann. Mit deutlichem Widerstand.
>
> Nicht bei jedem Auto. Viele werten einfach die Geschwindigkeit, mit der du
> das Gaspedal betätigst, aus.
Auch wenn kein extra Knopf gedrückt wurde (hinter dem Fahrpedal), so spürte
man sowohl beim 1971er W108 Benz als 280SE als auch eim 1967er 250SE einen
deutliche Widerstand. Das waren die ältesten Automatik-Autos, die ich je
gefahren bin. Um es anders auszudrücken: Ich kenne keinen Automatik-OKW, mit
klassischen Schaltstufen, bei dem es anders wäre. Bei der Variomatic von
DAF/Volvo weiß ich es nicht mehr, ich bin nur einmal einen Volvo mit
Keilriemenautomatik gefahren.
Der Begriff "Kickdown" bedeutet schlließlich, dass das Getriebe mit einem
Tritt veranlasst wird, in den kleinstmöglichen Gang zu wechseln. Dass die
Gänge ansonsten nach Drehzahl und FAhrpedalstellung gewählt werden, ist
schon spätestens seit der ersten Borg-Warner Dreigangautomatik der Fall.
Funktioniert hat das früher sogar ganz ohne Elektrik am Getriebe.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-22 20:50 +0200 |
| Message-ID | <108492ca-1363-936d-4983-3f53d84559e4@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #555587 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/22/22 18:13, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>
>>>>>> Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann.
>>>>>> Ein direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>>>>>
>>>>> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von
>>>>> der 3. in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann
>>>>> macht man das halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in
>>>>> einem Rutsch.
>>>>
>>>> Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein
>>>> DSG (VW DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann
>>>> weiterschaltet. Bei den Vorgängern, die statt einer elektrischen
>>>> Hydraulikpumpe einen Druckspeicher hatten, könnte das noch
>>>> langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal
>>>> in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.
>>>
>>> Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen
>>> Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten
>>> will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe
>>> ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in
>>> der Hand hat.
>>
>> Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal
>> schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten
>> kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden
>> kann. Mit deutlichem Widerstand.
>
> Nicht bei jedem Auto. Viele werten einfach die Geschwindigkeit, mit der
> du das Gaspedal betätigst, aus.
Ok bei den Fahrzeugen der VW-Gruppe ist das zumindest so. Und
zumindest bei meinem älteren Opel auch.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 01:40 -0700 |
| Message-ID | <e4d39921-6147-48bf-8e01-8ec033c4a291n@googlegroups.com> |
| In reply to | #555587 |
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 22. Mai 2022 um 18:28:33 UTC+2: > On 5/22/22 18:13, Jörg Tewes wrote: > > Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal > > schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten > > kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden > > kann. Mit deutlichem Widerstand. > Nicht bei jedem Auto. Viele werten einfach die Geschwindigkeit, mit der > du das Gaspedal betätigst, aus. Gibt es je nach Modell auch bei der Bremse, weil viele zwar schnell, aber für den Fall des Falles nicht hart genug treten.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-03 10:38 +0200 |
| Message-ID | <1psyxw5.zufdh68wuv03N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #555583 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 5/21/22 10:22, Andreas Bockelmann wrote: >>> Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal in großen Schritten, >>> z.B. vom 7. Gang in den vierten. >> Und das ist einer der Fehler der Automatik. Nur weil ich einen >> Kickdown mache heisst das noch lange nicht, daß ich runterschalten >> will sondern nur, daß ich Vollgas geben will. Mit Schaltgetriebe >> ist diese Unterscheidung kein Problem da es der Fahrer selbst in >> der Hand hat. > Du weißt aber hoffentlich, das Kickdown nicht heißt das Gaspedal > schnell durchzutreten? Da ist am Ende ein Punkt wo man noch mal treten > kann und das Gaspedal dann nochmal 1 cm oder so runter gedrückt werden > kann. Mit deutlichem Widerstand. Schön wär's. Idealerweise bei 90% - 95% Leistungsanforderung / Pedalweg, so dass man trotz annähernd Vollgas im aktuellen Gang bleibt und _nicht_ runtergeschaltet wird, ohne das man den "deutlichen" Widerstand absichtlich überwindet. Die meisten Automatik-Autos die ich bisher gefahren bin hatten das eher bei 66% und es war eher ein schwacher Widerstand. Man hat zwar gemerkt dass man gerade den Kickdown betätigt hat, aber sich rantasten _ohne_ dass das Getriebe runterschaltet war eher schwierig, und halt nur bis knapp über Halbgas möglich. Bin aber die letzten paar Jahre kaum noch Fremdautos gefahren, vielleicht geht das jetzt ja besser. Leider hat die Verbrauchsbestimmung nach WLTP darauf kaum Auswirkung, weil sie keine Situation mit mehr als Halbgas enthält. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-21 18:29 +0200 |
| Message-ID | <t6b418$fe5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #555438 |
On 5/21/22 08:49, Andreas Bockelmann wrote: > Georg Gruber schrieb: >> Am 20.05.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/20/22 11:24, Ulrich Weise wrote: >>>> Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum >>>> Thema: Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor >>>> >>>>> On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote: >>>>>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass >>>>>> während der >>>>>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt >>>>>> ist. >>>>> >>>>> Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen. >>>> >>>> Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe? >>>> https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw >>> >>> Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen, daß >>> die nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du brauchst >>> eine für die aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die >>> nächstkleinere und die nächsthöhere. Mit nur 2 Kupplungen ist es >>> möglich, daß die gewünschte Fahrstufe erst eingelegt werden muss. >> >> Wie würde ein Dreikupplungsgetriebe beschaffen sein, damit sowohl der >> Gang -1 als auch +1 gleichzeitig vorbereitet ist? >> In aktuell gebräuchlichen Getrieben gibt es nur zwei Wellen, jeweils >> eine für die geraden bzw. ungeraden Gänge, womit beide in Frage >> kommenden Gänge auf derselben Welle daheim sind. > > Gerrit scheint nicht viel Ahnung von Maschinenbau zu haben. In seiner > Konstellation bräuchte man vier Eingangswellen und vier Kupplungen. Wie kommst du auf 4? 3 sollten reichen. R, 3 und 6 auf einer Kupplung/Welle, 1, 4 und 7 auf einer und 2, 5 und 8 auf einer. Wenn du z.B. im 4. Gang bist kannst du auf den anderen Wellen den 3. und 5. schon vorbereitet haben. > Problem ist nur, dass man nicht Gänge überspringen kann. Ein direkter > Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich. Mit 3 Kupplungen ginge das. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-21 19:07 +0200 |
| Message-ID | <t6bd9o.75c.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #555505 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/21/22 08:49, Andreas Bockelmann wrote:
>> Georg Gruber schrieb:
>>> Am 20.05.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/20/22 11:24, Ulrich Weise wrote:
>>>>> Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
>>>>> Thema: Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>>>>>
>>>>>> On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>>>>>>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass
>>>>>>> während der
>>>>>>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>>>>>>
>>>>>> Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.
>>>>>
>>>>> Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe?
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw
>>>>
>>>> Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen, daß die
>>>> nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du brauchst eine für
>>>> die aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die nächstkleinere und die
>>>> nächsthöhere. Mit nur 2 Kupplungen ist es möglich, daß die gewünschte
>>>> Fahrstufe erst eingelegt werden muss.
>>>
>>> Wie würde ein Dreikupplungsgetriebe beschaffen sein, damit sowohl der
>>> Gang -1 als auch +1 gleichzeitig vorbereitet ist?
>>> In aktuell gebräuchlichen Getrieben gibt es nur zwei Wellen, jeweils eine
>>> für die geraden bzw. ungeraden Gänge, womit beide in Frage kommenden
>>> Gänge auf derselben Welle daheim sind.
>>
>> Gerrit scheint nicht viel Ahnung von Maschinenbau zu haben. In seiner
>> Konstellation bräuchte man vier Eingangswellen und vier Kupplungen.
>
> Wie kommst du auf 4? 3 sollten reichen. R, 3 und 6 auf einer Kupplung/Welle,
> 1, 4 und 7 auf einer und 2, 5 und 8 auf einer.
Ja, Du hast Recht, ich hatte einen Nagel im Kopf und wollte alles doppelt
auslegen. Mein Denkfehler
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 14:29 +0200 |
| Message-ID | <jemunrFclceU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #555171 |
Hej, Am 19.05.22 um 10:00 schrieb Hermann Riemann: > Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf, > wo man bei Wechsel in einen anderen Gang erst die Drehzahl suchen muss. Kupplung treten, Gang raus, Gas geben - Motor heult auf, Fußgänger auf dem Bürgersteig zuckt zusammen, Kupplung treten, Gang einlegen, Kupplung im richtigen Moment kommen lassen, Motor heult erneut und lauter auf, Fußgänger zuckt sehr stark zusammen. So mit einem 4 to Borgward. Dieses Fahrgefühl meinst du sicherlich. ,-) -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 11:29 +0200 |
| Message-ID | <t659ng.490.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #555157 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe > ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich > mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den > vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo > mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah > beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch > unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument > folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem > zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück > leicht und auf kurzen Wegen gelingt." > > Wer braucht so etwas heute noch? Darum will VW auch nur noch Fahrzeuge mit DSG verkaufen. Haben unsere beiden Hyundai übrigens auch. -- bis denne
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 13:48 +0200 |
| Message-ID | <jemp54FbjdpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #555157 |
Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor": >"Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe >ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich >mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den >vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo >mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah >beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch >unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument >folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem >zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück >leicht und auf kurzen Wegen gelingt." >Wer braucht so etwas heute noch? Alle die aus finanzillen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:24 +0200 |
| Message-ID | <t65nei.1fg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #555241 |
Juergen schrieb:
> Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW
> Benzin-Motor":
>
>> "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe
>> ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich
>> mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den
>> vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo
>> mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah
>> beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch
>> unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument
>> folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem
>> zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück
>> leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
>
>
>> Wer braucht so etwas heute noch?
>
> Alle die aus finanzillen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können.
>
>
Ich habe einen Benziner mit85kw und Schlatgetriebe, der hat einen besseren
ökologischen Fußabdruck als alle (Teil-)Stromer von Joachim. Alleine schon
deshalb, weil seit seiner Erschaffung schon 29 Jahre im Betrieb ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:33 +0200 |
| Message-ID | <t65guu$q6ba$1@solani.org> |
| In reply to | #555250 |
Am 19.05.22 um 15:24 schrieb Andreas Bockelmann: > Ich habe einen Benziner mit85kw und Schlatgetriebe, der hat einen besseren > ökologischen Fußabdruck als alle (Teil-)Stromer von Joachim. Alleine schon > deshalb, weil seit seiner Erschaffung schon 29 Jahre im Betrieb ist. Die alten Autos von Joachim leben ja auch noch. Nur nicht mehr bei ihm. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:39 +0200 |
| Message-ID | <jemvl0Fcp1iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #555250 |
Am Thu, 19 May 2022 15:24:02 +0200 schrieb Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> zum Thema "Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor": >Ich habe einen Benziner mit85kw und Schlatgetriebe, der hat einen besseren >ökologischen Fußabdruck als alle (Teil-)Stromer von Joachim. Alleine schon >deshalb, weil seit seiner Erschaffung schon 29 Jahre im Betrieb ist. Mein Benziner ist demnächst 27 Jahre in Betrieb, da behaupte ich dasselbe. Leider wird es nicht mehr viel mehr werden, die Rostschäden teuer reparieren zu lassen erscheint nicht mehr ratsam.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-05-20 15:30 +0200 |
| Message-ID | <1ps9ex5.11450wf4tveo7N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #555252 |
Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
[Einleitungsroman auf das wesentliche gekürzt]
> 19 May 2022 15:24:02 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Ich habe einen Benziner mit85kw und Schlatgetriebe, der hat einen
>> besseren ökologischen Fußabdruck als alle (Teil-)Stromer von Joachim.
>> Alleine schon deshalb, weil seit seiner Erschaffung schon 29 Jahre im
>> Betrieb ist.
> Mein Benziner ist demnächst 27 Jahre in Betrieb, da behaupte ich
> dasselbe. Leider wird es nicht mehr viel mehr werden, die Rostschäden
> teuer reparieren zu lassen erscheint nicht mehr ratsam.
Die Rostschäden interessieren aber in Afrika keinen...
Könntest Du bitte Deinen NUA so konfigurieren dass die Einleitungszeile
max. 76 Zeichen hat, und keinen Roman verzapft?
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 16:06 +0200 |
| Message-ID | <t65puk.9ts.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #555241 |
*Juergen* schrieb: > Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert" > <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW > Benzin-Motor": > [...] >>Wer braucht so etwas heute noch? > > Alle die aus finanzillen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können. Oder alle, die keine Wallbox montieren können. -- bis denne
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 16:15 +0200 |
| Message-ID | <t65jeq$q81n$1@solani.org> |
| In reply to | #555256 |
Am 19.05.22 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl: > *Juergen* schrieb: > >> Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert" >> <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW >> Benzin-Motor": >> [...] >>> Wer braucht so etwas heute noch? >> >> Alle die aus finanzillen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können. > > Oder alle, die keine Wallbox montieren können. Oder alle, die täglich von Flensburg nach Garmisch mit dem 1,8t Anhänger unterwegs sind!!!11! -- cu://Matthias.Eißing.de
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