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A10 in der Ukraine ...

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  A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-15 15:45 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-15 15:58 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-15 18:41 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-15 16:08 +0000
        Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:02 -0700
          Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 14:20 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-16 14:29 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:20 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:34 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:11 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-15 23:02 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:06 -0700
    Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-15 07:00 -0700
    Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-15 17:44 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-15 17:49 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 10:25 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-16 14:01 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 14:25 +0200
          Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:42 -0700
          Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 15:53 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-16 16:09 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 17:57 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:04 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 18:11 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 21:59 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:08 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:32 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:21 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 21:31 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:45 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 05:48 -0700
                Re: A10 in der Ukraine ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 15:11 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 17:21 +0000
              Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 19:30 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 20:18 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:37 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:39 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:31 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 08:32 +0200
                        Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:47 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:45 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 20:44 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:00 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:09 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:36 +0200
                        Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 22:03 +0200
                          Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:38 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 08:14 +0000
                              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:35 +0200
                                Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 09:03 +0000
                                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 11:06 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 10:26 +0200
                              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:44 +0200
                                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 11:15 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-17 21:52 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-17 11:04 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-16 14:39 +0200
          Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 15:36 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-26 18:50 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:36 +0200

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#554888

Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>
>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>> von wegen Kurven zu machen.
>>
>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>
>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
> 
> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
> wirtschaftlich sein.
> 
> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
> Vogel unterscheiden?

Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel. 
Ergibt ein völlig anderes Infrarotbild.  :-)

.. mit allen Farben des Spektrums von Infratot bis Ultraviolent.
(Douglas Adams)

Gerhard

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#554893

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
> > Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große
> > Drohne kann man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie
> > z.B. für Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von
> > einem größeren Vogel unterscheiden?  
> 
> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel. 

Insbesondere bei den akkubetriebenen ...

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554895

On 5/16/22 17:57, Dietz Proepper wrote:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> 
>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große
>>> Drohne kann man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie
>>> z.B. für Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von
>>> einem größeren Vogel unterscheiden?
>>
>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
> 
> Insbesondere bei den akkubetriebenen ...

Die Rakete ist ja nicht blöd, die findet dann den laufenden 
Dieselgenerator auf dem Boden, mit dem man den Akku geladen hat. :)

  Gerrit

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#554897

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/16/22 17:57, Dietz Proepper wrote:
> > Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> >   
> >> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:  
> >>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große
> >>> Drohne kann man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man
> >>> sie z.B. für Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B.
> >>> von einem größeren Vogel unterscheiden?  
> >>
> >> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim
> >> Vogel.  
> > 
> > Insbesondere bei den akkubetriebenen ...  
> 
> Die Rakete ist ja nicht blöd, die findet dann den laufenden 
> Dieselgenerator auf dem Boden, mit dem man den Akku geladen hat. :)

Hmm. Oder den russischen Generator drei km weiter. Gleiches Fabrikat,
wissen schon.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554925

Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>> 
>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>
>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>
>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>
>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>> 
>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>> wirtschaftlich sein.
>> 
>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>> Vogel unterscheiden?
> 
> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel. 

Nein, die fliegt elektrisch.

Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
Verbrennungsmotor hat.

Bayraktar ist ein anderes Kaliber, und auch die dürften keinen heißen
Auspuff haben.

Grüße,

Frank

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#554930

On 5/16/22 21:59, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:
> 
>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>>
>>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>>
>>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>>
>>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>>
>>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>>>
>>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>>> wirtschaftlich sein.
>>>
>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>>> Vogel unterscheiden?
>>
>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
> 
> Nein, die fliegt elektrisch.
> 
> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
> Verbrennungsmotor hat.

Die gibts auch in Form eines Modellflugzeuges mit kleinem 
Verbrennungsmotor. Zumindest bei den Russen (*). Aber dort dürfte der 
Abgasstrom gut mit dem Luftzug vom Propeller vermischt werden und damit 
nicht mehr so deutlich sichtbar sein.

(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10

  Gerrit

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#554937

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 5/16/22 21:59, Frank Hucklenbroich wrote:
> > Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
> > Verbrennungsmotor hat.  
> 
> Die gibts auch in Form eines Modellflugzeuges mit kleinem 
> Verbrennungsmotor. Zumindest bei den Russen (*).

Gib viele Hersteller mit solchen Designs. Bei der Wehrm, err,
Bundeswehr z.B. die LUNA.

Ok, die ist nicht mehr *ganz* die 250g-Klasse.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555033

Am Mon, 16 May 2022 21:08:47 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 5/16/22 21:59, Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> 
>>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>>>
>>>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>>>
>>>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>>>
>>>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>>>
>>>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>>>>
>>>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>>>> wirtschaftlich sein.
>>>>
>>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>>>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>>>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>>>> Vogel unterscheiden?
>>>
>>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
>> 
>> Nein, die fliegt elektrisch.
>> 
>> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
>> Verbrennungsmotor hat.
> 
> Die gibts auch in Form eines Modellflugzeuges mit kleinem 
> Verbrennungsmotor. Zumindest bei den Russen (*). Aber dort dürfte der 
> Abgasstrom gut mit dem Luftzug vom Propeller vermischt werden und damit 
> nicht mehr so deutlich sichtbar sein.
> 
> (*) https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10

Das ist ja schon fast Retro-Style.

Irgendwann Ende der 70er gab es einen Film im Fernsehen, wo Jugendliche
ferngesteuerte Flugzeugmodelle mit Verbrennungsmotor so umgebaut hatten,
daß die auf Knopfdruck Dart-Pfeile verschießen konnten, die denen unter dem
Bauch hingen. Vielleicht konnten die auch kleine Bomben abwerfen, das weiß
ich nicht mehr so genau, die waren aber in einer ähnlichen Größenklasse wie
diese Orlan-10.

Kann sich jemand an den Film erinnern?

Ich fand das als Kind sehr cool und wollte auch sowas haben!

Grüße,

Frank

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#555035

On 5/17/22 21:21, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Mon, 16 May 2022 21:08:47 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 5/16/22 21:59, Frank Hucklenbroich wrote:
>>> Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>
>>>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>>>>
>>>>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>>>>
>>>>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>>>>
>>>>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>>>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>>>>
>>>>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>>>>>
>>>>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>>>>> wirtschaftlich sein.
>>>>>
>>>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>>>>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>>>>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>>>>> Vogel unterscheiden?
>>>>
>>>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
>>>
>>> Nein, die fliegt elektrisch.
>>>
>>> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
>>> Verbrennungsmotor hat.
>>
>> Die gibts auch in Form eines Modellflugzeuges mit kleinem
>> Verbrennungsmotor. Zumindest bei den Russen (*). Aber dort dürfte der
>> Abgasstrom gut mit dem Luftzug vom Propeller vermischt werden und damit
>> nicht mehr so deutlich sichtbar sein.
>>
>> (*) https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10
> 
> Das ist ja schon fast Retro-Style.
> 
> Irgendwann Ende der 70er gab es einen Film im Fernsehen, wo Jugendliche
> ferngesteuerte Flugzeugmodelle mit Verbrennungsmotor so umgebaut hatten,
> daß die auf Knopfdruck Dart-Pfeile verschießen konnten, die denen unter dem
> Bauch hingen. Vielleicht konnten die auch kleine Bomben abwerfen, das weiß
> ich nicht mehr so genau, die waren aber in einer ähnlichen Größenklasse wie
> diese Orlan-10.

Und hier die neueste Idee der Ukrainer zum Thema Drone und Bomben abwerfen:

https://twitter.com/intermarium24/status/1526573681086021633

Entgegen den hashtags ist das kein 3D-Print sondern sieht aus wie ein 
Massenproduk was für was anderes gedacht ist.

  Gerrit

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#555038

Am Tue, 17 May 2022 21:31:38 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 5/17/22 21:21, Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Mon, 16 May 2022 21:08:47 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> On 5/16/22 21:59, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>>
>>>>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>>>>>
>>>>>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>>>>>
>>>>>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>>>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>>>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>>>>>
>>>>>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>>>>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>>>>>
>>>>>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>>>>>>
>>>>>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>>>>>> wirtschaftlich sein.
>>>>>>
>>>>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>>>>>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>>>>>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>>>>>> Vogel unterscheiden?
>>>>>
>>>>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
>>>>
>>>> Nein, die fliegt elektrisch.
>>>>
>>>> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
>>>> Verbrennungsmotor hat.
>>>
>>> Die gibts auch in Form eines Modellflugzeuges mit kleinem
>>> Verbrennungsmotor. Zumindest bei den Russen (*). Aber dort dürfte der
>>> Abgasstrom gut mit dem Luftzug vom Propeller vermischt werden und damit
>>> nicht mehr so deutlich sichtbar sein.
>>>
>>> (*) https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10
>> 
>> Das ist ja schon fast Retro-Style.
>> 
>> Irgendwann Ende der 70er gab es einen Film im Fernsehen, wo Jugendliche
>> ferngesteuerte Flugzeugmodelle mit Verbrennungsmotor so umgebaut hatten,
>> daß die auf Knopfdruck Dart-Pfeile verschießen konnten, die denen unter dem
>> Bauch hingen. Vielleicht konnten die auch kleine Bomben abwerfen, das weiß
>> ich nicht mehr so genau, die waren aber in einer ähnlichen Größenklasse wie
>> diese Orlan-10.
> 
> Und hier die neueste Idee der Ukrainer zum Thema Drone und Bomben abwerfen:
> 
> https://twitter.com/intermarium24/status/1526573681086021633
> 
> Entgegen den hashtags ist das kein 3D-Print sondern sieht aus wie ein 
> Massenproduk was für was anderes gedacht ist.

Sowas habe sie im WW1 in Verdun aus dem Doppeldecker geschmissen.

Grüße,

Frank

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#554999

Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 20:57:07 UTC+2:

> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen 
> Verbrennungsmotor hat. 

Nimm die hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Honeywell_RQ-16

Wobei das mit dem Propeller irgendwie nicht auf den ersten Blick erkennbar ist.

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#555007

Am 16.05.2022 um 21:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 16 May 2022 16:09:39 +0200 schrieb Gerhard Hoffmann:
> 
>> Am 16.05.22 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>>
>>>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>>>>
>>>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>>>> von wegen Kurven zu machen.
>>>>
>>>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>>>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>>>>
>>>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
>>>
>>> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
>>> wirtschaftlich sein.
>>>
>>> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
>>> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
>>> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
>>> Vogel unterscheiden?
>>
>> Die Auspufftemperatur ist bei der Drohne sicher höher als beim Vogel.
> 
> Nein, die fliegt elektrisch.
> 
> Ich kenne jetzt keine kleine propellergetriebene Drohne, die einen
> Verbrennungsmotor hat.
> 
> Bayraktar ist ein anderes Kaliber, und auch die dürften keinen heißen
> Auspuff haben.

Wenn man vom Holzken auf Stöcksken im Rechthaberei Hin und Her kommt,
dann hat man per-se verloren.

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#554908

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Mon, 16 May 2022 14:25:29 +0200 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Am 16.05.22 um 14:01 schrieb Oliver S.:
>>>> Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
>>>> nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
>>>> Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
>> 
>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>> von wegen Kurven zu machen.
>> 
>> Abschießen der Rakete geht, treffen???
>> Die alten Flugzeuge waren auch mehr windempfindlich.
>> 
>> Warum werden Drohnen nicht aus 10 km Entfernung abgeschossen?
> 
> Natürlich kann man das, es dürfte aber in vielen Fällen nicht
> wirtschaftlich sein.
> 
> Und irgendwo ist das dann auch ein Größenproblem - eine große Drohne kann
> man sicher abschießen. Aber so eine kleine, wie man sie z.B. für
> Luftaufnahmen benutzt, wie will die Rakete die z.B. von einem größeren
> Vogel unterscheiden?
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab 50 m
Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.
Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155 mm
Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng, sitzt! Jetzt
nachlegen!

Allerdings machen die Russen das genauso.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#554909

On 5/16/22 19:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab 50 m
> Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.
> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155 mm
> Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng, sitzt! Jetzt
> nachlegen!
> 
> Allerdings machen die Russen das genauso.

Ja, aber die 155mm M777 haben die höhere Reichweite, können also die 
russischen Artilleriestellungen unter Feuer nehmen während die 
Gegenseite es nicht kann.

Die Ukrainer haben sich wasch hübsches zusammengehackt, eine Art Uber 
für Artillerie:

https://www.rollonfriday.com/discussion/ukrainian-uber-artillery



  Gerrit

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#554917

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab
> 50 m Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.

Deine DJI erzeugt, ibs wenn mit einem ihgittPhone gekoppelt eine
perfekte Zielansage. Die muss man gar nicht sehen.

> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155
> mm Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng,
> sitzt! Jetzt nachlegen!

Zum Einen ist die Liveübertragung in 4k? Ja, scho' recht. Zum anderen,
Du hast ein iPhone dran, Du verlierst. Hätte man nur mal auf die Profis
gehört.

> Allerdings machen die Russen das genauso.

Dass Apple denen noch nicht ihre idiotPhones gebrickt hat ... Nicht mal
anständige Patrioten sind dies Appleversager.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554922

Am 16.05.22 um 20:18 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab
>> 50 m Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.
> 
> Deine DJI erzeugt, ibs wenn mit einem ihgittPhone gekoppelt eine
> perfekte Zielansage. Die muss man gar nicht sehen.
> 
>> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155
>> mm Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng,
>> sitzt! Jetzt nachlegen!
> 
> Zum Einen ist die Liveübertragung in 4k? Ja, scho' recht. Zum anderen,
> Du hast ein iPhone dran, Du verlierst. Hätte man nur mal auf die Profis
> gehört.
> 
>> Allerdings machen die Russen das genauso.
> 
> Dass Apple denen noch nicht ihre idiotPhones gebrickt hat ... Nicht mal
> anständige Patrioten sind dies Appleversager.
> 
Es ist viel schlimmer als du denkst: DJI hat ein Programm zur präzisen 
Ortung aller DJI Drohnen und ihrer Steuer-Handys. Und das haben sie auch 
auf dem Kriegsschauplatz...


Ich würde deswegen tatsächlich eher meine Hubsan X501 Drohne 
verwenden... die hat auch stärkere Brushless Motoren und kann ein 
bisserl Nutzlast mitführen... ist nicht viel auffälliger als die DJI...

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#554923

Am 16.05.22 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.05.22 um 20:18 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab
>>> 50 m Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.
>>
>> Deine DJI erzeugt, ibs wenn mit einem ihgittPhone gekoppelt eine
>> perfekte Zielansage. Die muss man gar nicht sehen.
>>
>>> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155
>>> mm Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng,
>>> sitzt! Jetzt nachlegen!
>>
>> Zum Einen ist die Liveübertragung in 4k? Ja, scho' recht. Zum anderen,
>> Du hast ein iPhone dran, Du verlierst. Hätte man nur mal auf die Profis
>> gehört.
>>
>>> Allerdings machen die Russen das genauso.
>>
>> Dass Apple denen noch nicht ihre idiotPhones gebrickt hat ... Nicht mal
>> anständige Patrioten sind dies Appleversager.
>>
> Es ist viel schlimmer als du denkst: DJI hat ein Programm zur präzisen 
> Ortung aller DJI Drohnen und ihrer Steuer-Handys. Und das haben sie auch 
> auf dem Kriegsschauplatz...
> 
> 
> Ich würde deswegen tatsächlich eher meine Hubsan X501 Drohne 
> verwenden... die hat auch stärkere Brushless Motoren und kann ein 
> bisserl Nutzlast mitführen... ist nicht viel auffälliger als die DJI...

"Russland wiederum nutze ein anderes Produkt von DJI namens AeroScope. 
Davon gibt es mehrere Ausführungen mit unterschiedlicher Reichweite, 
doch die Grundfunktion ist die gleiche: AeroScope ist ein Empfänger, der 
Signale von DJI-Drohnen aufgreift und daraus unter anderem den 
Drohnentyp, deren genaue Position und die Position des Piloten ausliest.


AeroScope Marke Eigenbau

Gedacht ist das System für Behörden und Betreiber kritischer 
Infrastrukturen zur Gefahrenabwehr, etwa an Flughäfen. Dass es 
AeroScope-Geräte in Russland gibt, die nun vom Militär eingesetzt 
werden, um ukrainische Drohnenpiloten zu orten und gezielt unter Feuer 
zu nehmen, ist eine naheliegende Vermutung. Es gibt ein Video, das 
angeblich einen solchen Vorfall zeigen soll . Der Pilot kommt mit dem 
Schrecken davon, als ein Geschoss einschlägt, wo er Sekunden zuvor noch 
gestanden hat.

DJI kennt solche Videos, konnte nach eigenen Angaben aber nicht 
verifizieren, dass die Russen DJI-Produkte einsetzen, um ihre Ziele 
anzupeilen. Abgesehen davon habe man keine Kontrolle darüber, wie die 
Produkte verwendet werden."

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#554961

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 16.05.22 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "Russland wiederum nutze ein anderes Produkt von DJI namens AeroScope.
> Davon gibt es mehrere Ausführungen mit unterschiedlicher Reichweite,
> doch die Grundfunktion ist die gleiche: AeroScope ist ein Empfänger, der
> Signale von DJI-Drohnen aufgreift und daraus unter anderem den
> Drohnentyp, deren genaue Position und die Position des Piloten ausliest.
>
> AeroScope Marke Eigenbau
>
> Gedacht ist das System für Behörden und Betreiber kritischer
> Infrastrukturen zur Gefahrenabwehr, etwa an Flughäfen. Dass es
> AeroScope-Geräte in Russland gibt, die nun vom Militär eingesetzt
> werden, um ukrainische Drohnenpiloten zu orten und gezielt unter Feuer
> zu nehmen, ist eine naheliegende Vermutung. Es gibt ein Video, das
> angeblich einen solchen Vorfall zeigen soll.

Ich sah ein Video, wo ein Pilot darauf angesprochen wurde. Er startet
die Drohne aus einiger Entfernung und ändert danach auch seinen Standort
weiter.

Es wird auch nur eine Frage der Zeit sein, bis die ihre Drohnen mit
einer alternativen Firmware bestücken können...
-- 
bis denne

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#554965

On 5/17/22 07:31, Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 16.05.22 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> "Russland wiederum nutze ein anderes Produkt von DJI namens AeroScope.
>> Davon gibt es mehrere Ausführungen mit unterschiedlicher Reichweite,
>> doch die Grundfunktion ist die gleiche: AeroScope ist ein Empfänger, der
>> Signale von DJI-Drohnen aufgreift und daraus unter anderem den
>> Drohnentyp, deren genaue Position und die Position des Piloten ausliest.
>>
>> AeroScope Marke Eigenbau
>>
>> Gedacht ist das System für Behörden und Betreiber kritischer
>> Infrastrukturen zur Gefahrenabwehr, etwa an Flughäfen. Dass es
>> AeroScope-Geräte in Russland gibt, die nun vom Militär eingesetzt
>> werden, um ukrainische Drohnenpiloten zu orten und gezielt unter Feuer
>> zu nehmen, ist eine naheliegende Vermutung. Es gibt ein Video, das
>> angeblich einen solchen Vorfall zeigen soll.
> 
> Ich sah ein Video, wo ein Pilot darauf angesprochen wurde. Er startet
> die Drohne aus einiger Entfernung und ändert danach auch seinen Standort
> weiter.

Hilft nur begrenzt weil die Software anscheinend den Standort des 
Piloten in Echtzeit übermittelt.

Da hilft wirklich nur wenn man der Steuersoftware auf dem 
Smartphone/Tablet andere GPS-Koordinaten unterschieben kann. Z.B. die 
der nächsten russischen Stellung.

Rückkehr per Knopfdruck geht dann aber nicht mehr.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#554972

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/17/22 07:31, Ruediger Lahl wrote:
> > Ich sah ein Video, wo ein Pilot darauf angesprochen wurde. Er
> > startet die Drohne aus einiger Entfernung und ändert danach auch
> > seinen Standort weiter.  
> 
> Hilft nur begrenzt weil die Software anscheinend den Standort des 
> Piloten in Echtzeit übermittelt.

Es ist aber für die Generation idiotPhone doch üblich, unwirksame
Vermeidungsstrategien anzuwenden ...

> Da hilft wirklich nur wenn man der Steuersoftware auf dem 
> Smartphone/Tablet andere GPS-Koordinaten unterschieben kann. Z.B. die 
> der nächsten russischen Stellung.

Ob Rüdiger das bei der fünften Erklärung (oder so, nach dreien habe ich
nicht mehr mit gezählt) endlich grokt?

> Rückkehr per Knopfdruck geht dann aber nicht mehr.

Das ist auch kein feature, das ein erfahrener Drohnenpilot häufig
einsetzt, das ist eher n00b-Land.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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