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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| First post | 2022-05-10 23:54 +0200 |
| Last post | 2022-05-12 19:16 +0200 |
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Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-10 23:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-11 14:22 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 09:00 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 06:50 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-11 18:20 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 20:32 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-11 21:08 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-11 21:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 16:56 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:13 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-12 00:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-12 08:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 08:40 +0100
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-12 16:16 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 18:35 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 18:53 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 17:21 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:27 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 08:18 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:17 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 11:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:38 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-13 20:17 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-13 20:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-14 01:22 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:48 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:35 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 12:46 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 12:57 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 13:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 14:36 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 09:06 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 16:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 16:48 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 17:19 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 17:36 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 15:53 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-13 20:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:50 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 18:11 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 19:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 19:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-14 10:23 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:46 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 17:34 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 19:45 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-14 19:52 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-14 20:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-14 21:12 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 21:57 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 20:01 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-14 23:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 08:53 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-15 17:31 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 20:02 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 09:09 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-14 14:13 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 10:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:41 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 12:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-14 11:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 11:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 14:56 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 11:46 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:48 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:39 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:02 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 20:39 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-12 21:13 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 21:28 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-13 16:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 08:58 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 09:13 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:40 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 09:59 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-13 14:49 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:50 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 08:49 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 08:03 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:12 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:07 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 12:24 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 15:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:55 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 17:05 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:34 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:44 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-13 16:27 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-12 19:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:03 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:10 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:11 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:20 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:28 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:33 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:42 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 16:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:36 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:13 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 15:45 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:49 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:12 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:56 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:50 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:37 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 14:26 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 19:16 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-10 23:54 +0200 |
| Subject | Ukraine sanktioniert die EU |
| Message-ID | <t5emug$o44$1@dont-email.me> |
Die Ukraine sanktioniert die EU ... natürlich nicht, das machten die USA. "Ukraine stellt Gas-Transit über Luhansk kriegsbedingt ein Kiew: Die Ukraine stoppt morgen den Transit von russischem Gas im Gebiet Luhansk im Osten des Landes. Das hat laut Netzbetreiber auch Folgen für den Westen Europas. Es fielen bis zu 33 Millionen Kubikmeter Gas pro Tag weg. Das sei fast ein Drittel der täglich über die Ukraine nach Europa transportierbaren Höchstmenge. Der Betreiber berief sich auf höhere Gewalt wegen der russischen Besatzung. Der russische Energiekonzern Gazprom widersprach. Er kann keine Gründe für höhere Gewalt erkennen. " https://www.br.de/nachrichten/meldung/ukraine-stellt-gas-transit-ueber-luhansk-kriegsbedingt-ein,3004a3c1a :-D Veith -- "Darf den Vereinten Nationen die Staatssouveränität wichtiger sein als der Schutz der Menschen und ihrer Rechte?" Joseph Fischer http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 14:22 +0200 |
| Message-ID | <t5g9qg$mig$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554363 |
Klar, Rußland darf alles in Schutt und Asche legen, alles umbringen, was kreucht und fleucht, alles, was nicht niet- und nagelfest ist, klauen, einschließlich Hunderttausender Tonnen Weizen, aber die paar Überlebenden sollen gefälligst die Pipelines in Schuß halten und das Exportgas weiterleiten, der Krieg muß ja irgendwie bezahlt werden. Auf welch unterirdischem geistigen Niveau muß man eigentlich leben, um sich darüber aufregen zu können, daß die Ukraine **erst jetzt** den Hahn zudreht? Oder hast du den Titel nicht etwa doch absichtlich so unwahr formuliert?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 09:00 -0400 |
| Message-ID | <t5gc1t$44n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554393 |
Salve allerseits, Wendelin Uez schrieb: > > Klar, Rußland darf alles in Schutt und Asche legen, alles umbringen, > was kreucht und fleucht, alles, was nicht niet- und nagelfest ist, > klauen, einschließlich Hunderttausender Tonnen Weizen, aber die paar > Überlebenden sollen gefälligst die Pipelines in Schuß halten und das > Exportgas weiterleiten, der Krieg muß ja irgendwie bezahlt werden. > Auf welch unterirdischem geistigen Niveau muß man eigentlich leben, > um sich darüber aufregen zu können, daß die Ukraine **erst jetzt** > den Hahn zudreht? Oder hast du den Titel nicht etwa doch absichtlich > so unwahr formuliert? > +--- <hier abknabbern> --- | Ein abruptes Ende der russischen Erdgaslieferungen binnen eines Jahres | wäre für die deutsche Volkswirtschaft hochriskant. Weitaus leichter sei | dagegen ein Stopp bis 2025. Binnen drei Jahren sei die Anpassung | wesentlich besser zu bewältigen, so der Horizont, den eine Studie des | Wirtschaftswissenschaftlers Tom Krebs aufzieht. Sie befasst sich mit den | Auswirkungen eines Erdgasembargos auf die gesamtwirtschaftliche | Produktion in Deutschland. | | Das Drängen auf ein möglichst schnelles Erdgasembargo hätte demnach mit | erheblichen Produktionseinbußen zu rechnen: Es drohe ein Verlust des | Bruttoinlandsprodukts von rund 3 bis 8 Prozent, so die Modellrechnungen. | Das ist aber nicht alles. Darüber hinaus sei als Folgeerscheinung auch | mit großem sozialem Stress zu rechnen. Beides gelte auch für eine von | Russland verfügte rasche Einstellung der Gas-Lieferungen. So lautet | grobgefasst das Ergebnis der Studie, die die Hans-Böckler-Stiftung des | DGB heute vorstellt. | | Das Fazit in den Worten des Professors für Makroökonomik und | Wirtschaftspolitik fällt drastisch aus: | | Es wäre mit einem Einbruch der Wirtschaftsleistung zu rechnen, der | mit Corona 2020 oder Finanzkrise 2009 vergleichbar ist. Im | schlimmsten Fall könnte es zu einer Wirtschaftskrise kommen, wie sie | (West)Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg nicht erlebt hat. | | Tom Krebs | | Die sozialen Folgen, so der Wirtschaftswissenschaftler, der schon öfter | als Sachverständiger im Bundestag aufgetreten ist, wären "sehr | wahrscheinlich wesentlich gravierender und dauerhafter" als in den | Krisenjahren 2009 und 2020. Gründe: "Industrie wird direkt getroffen, 2 | Jahre Corona-Krise, hohe Inflation." | | Überwiegend betroffen wären die unteren und mittleren Einkommen, "so | dass soziale Spannungen verschärft werden". | | Die Wirtschaft hätte angesichts aufgrund von Preisschocks bei Energie | und Nahrungsmitteln mit einer sinkenden Nachfrage zu rechnen, in | Verbindung mit den ohnehin bestehenden Schwierigkeiten bei den | Lieferketten und der Umstellung der Wirtschaft auf eine | klimafreundlichere Produktion mit "vermehrten Insolvenzen" und letztlich | mit einem deutlichen Anstieg der Arbeitslosigkeit. | | Gegensteuerungsmaßnahmen würden schwierig, da die Möglichkeiten der | Wirtschafts- und Geldpolitik angesichts schon stark erhöhter Ausgaben | zur Abfederung der Corona-Krise und angesichts der hohen Inflation | bereits "sehr eingeschränkt" seien. | | Wie man an dieser Aussicht erkennen kann, nehmen "Kaskaden-" oder | "Zweitrundeneffekte" eines Gasembargos, drastisch gefasst als | "Erdgasschock" durch kurzfristige Lieferstopps, eine zentrale Stellung | in der Untersuchung über mögliche Auswirkungen des schnellen Stopps der | Erdgaslieferungen aus Russland ein. | | Für die Auswirkungen auf die Industrie selbst, die, wie bereits | berichtet, Konzernleitungen vor gravierenden Effekten auf | Wertschöpfungsketten warnen ließ, hat die Studie mehrere Szenarien | durchgespielt. | | *Basisszenario und optimistischeres Alternativszenario* | | Als Rahmenannahme geht die Studie von einem vollständigen Import- bzw. | Lieferstopp von Erdgas zwischen der EU und Russland zwischen Anfang Mai | 2022 und Ende April 2023 aus. | | Dabei wird sowohl ein Basisszenario als auch ein optimistischeres | Alternativszenario zugrunde gelegt. Bei letzterem kann "kurzfristig | deutlich mehr russisches Erdgas durch Lieferungen aus anderen Ländern | ersetzt" werden, als es aktuelle Krisenpläne von Bundesregierung und der | EU erwarten. | | Die Zahlen für diese Modellrechnungen lassen sich in aller Kürze auf | Tabellen hier entnehmen oder etwas ausführlicher in der Pressemitteilung | der Böckler-Stiftung. | | Bemerkenswert ist die Auflistung der erdgasintensiven Industrien: | Chemie, insbesondere Grundstoffchemie, Metallerzeugung und -bearbeitung | sowie Gießerei, Glas und Keramik, Steine und Erden, Ernährung, das | Papiergewerbe und der Maschinen- und Fahrzeugbau. Für diese | Industriezweige sei Erdgas ein "essentieller und schwer ersetzbarer | Inputfaktor im Produktionsprozess". | | *Erstrunden- und Zweitrundeneffekte* | | Für den Erstrunden-Effekt eines Erdgasembargos errechnet die Studie | einen Produktionsverlust in der erdgasintensiven Industrie, der einem | Rückgang der gesamtwirtschaftlichen Bruttowertschöpfung um 1,6 Prozent | des deutschen BIPs entspreche. Im optimistischeren alternativen Szenario | kalkuliert man mit einem Verlust der Bruttowertschöpfung von 0,6 Prozent | des BIPs. | | Dazu kommen aber dann die genannten Kaskaden- oder Zweitrunden-Effekte, | die für die eingangs genannte beträchtliche Auswirkung auf das BIP | mitberechnet werden. | | Die erdgasintensive Industrie in Deutschland steht größtenteils am | Anfang einer komplexen Wertschöpfungskette und produziert | spezialisierte Vorprodukte. Ein Produktionsrückgang bzw. Stillstand | etwa in der Grundstoff- oder Metallindustrie würde also zu | Unterbrechungen in den nachgelagerten Produktionsketten führen und so | auf die gesamte Wirtschaft ausstrahlen. | | Pressemitteilung Hans-Böckler-Stiftung | | Ein verstärkter Import von Vorprodukten würde die Kaskadeneffekte kaum | kompensieren können. Der Annahme einen Dämpfungseffekts hält der | Wirtschaftswissenschaftler Krebs entgegen, dass die energieintensiven | Industriezweige zu großen Teilen Spezialprodukte herstellen, die | "kurzfristig kaum zu ersetzen sind und auch nicht auf einem 'Weltmarkt' | gehandelt werden". | | Für das Basisszenario ergebe sich ein Einbruch der | gesamtwirtschaftlichen Produktion durch angebotsseitige Effekte "um bis | zu 8 Prozent des BIPs" und im alternativen Szenario "um bis zu 3 Prozent". | | "Wenn es um Erdgas geht, besteht ein erheblicher Unterschied zwischen | einem Anpassungszeitraum von maximal einem Jahr und einem dreijährigen | Anpassungszeitraum", wird Krebs zitiert. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.heise.de/tp/features/Hochriskantes-Embargo-von-russischem-Erdgas-7079729.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 06:50 -0700 |
| Message-ID | <2f98a483-3905-4af0-9a57-f82e61f3a45dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #554393 |
Wendelin Uez schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 14:22:41 UTC+2: > Auf welch unterirdischem geistigen Niveau muß man eigentlich leben, um sich > darüber aufregen zu können, daß die Ukraine **erst jetzt** den Hahn zudreht? Entscheiden ist hier, _wem_ die Ukraine das Gas abdreht ... dannach kann man sich fragen, wer jetzt die Ukraine den Ausfall der Durchleitungsgebühren ersetzt, die nicht unerheblichen Teil der Staatseinnahmen ausmachen. Laß mich raten: Das ersetzt die EU / BRD ... also bezahlen wir für eine Leistung, die nicht erbracht wird. Das "fliegende Suizidkommando" läßt grüßen. Peter
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 18:20 +0000 |
| Message-ID | <t5gupk$9ma$2@dont-email.me> |
| In reply to | #554403 |
Am Wed, 11 May 2022 06:50:39 -0700 schrieb Peter Veith: > Laß mich raten: Das ersetzt die EU / BRD ... also bezahlen wir für eine > Leistung, > die nicht erbracht wird. Das "fliegende Suizidkommando" läßt grüßen. und die Europäischen Partner, die die BRD aufgefordert haben auf russisches Gas zu verzichten, werden und jetzt auffordern, für sie jetzt aus North Stream 1 das Gas weiterzuleiten. North Stream 2 war ja auch nur deshalb böse, da sich die Osteuropäer nicht unterwegs etwas abzweigen konnten. Nachdem das Energieembargo ganz bestimmt nicht zu Verhandlungen und Frieden beitragen wird, sollte die neue Leitung endlich in Betrieb genommen werden. So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden, wird niemals verhandelt werden und UNSERE Priorität sollte nicht sein, Putin und Russland zu schwächen sondern den Krieg zu beenden - auch wenn man dafür schmerzhafte territoriale Eingeständnisse akzeptieren müsste. aq
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 20:32 +0200 |
| Message-ID | <t5gvg5$t7s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #554413 |
Am 11.05.2022 um 20:20 schrieb Andreas Quast: > So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden, wird niemals verhandelt > werden und UNSERE Priorität sollte nicht sein, Putin und Russland zu > schwächen sondern den Krieg zu beenden - auch wenn man dafür schmerzhafte > territoriale Eingeständnisse akzeptieren müsste. ACK Aber, "UNSERE Priorität" <> USA Priorität, da kann man nichts machen resp. muß es unseren Menschen nur "richtig" erklären. Veith -- "I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 21:08 +0200 |
| Message-ID | <t5h8kl.b74.1@mid.maikkoenig.de> |
| In reply to | #554413 |
Am 11.05.2022 um 20:20 schrieb Andreas Quast: > So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden, wird niemals verhandelt > werden und UNSERE Priorität sollte nicht sein, Putin und Russland zu > schwächen sondern den Krieg zu beenden - auch wenn man dafür schmerzhafte > territoriale Eingeständnisse akzeptieren müsste. Ok: Ich hau dir aufs Maul und will dein Haus oder deine Wohnung. Damit es Frieden gibt, gibste mir zwei Zimmer ab... Kürzen wir das Ganze ab, ist für Dich auch weniger schmerzlich: Gib mir einfach so zwei Zimmer die ich dann frei vermieten kann. Greetz, MK -- Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert! Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 21:30 +0200 |
| Message-ID | <t5h2st$spm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554420 |
Am 11.05.2022 um 21:08 schrieb Maik Koenig: > Am 11.05.2022 um 20:20 schrieb Andreas Quast: >> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden, wird niemals verhandelt >> werden und UNSERE Priorität sollte nicht sein, Putin und Russland zu >> schwächen sondern den Krieg zu beenden - auch wenn man dafür schmerzhafte >> territoriale Eingeständnisse akzeptieren müsste. > > Ok: Ich hau dir aufs Maul und will dein Haus oder deine Wohnung. Damit > es Frieden gibt, gibste mir zwei Zimmer ab... Kürzen wir das Ganze ab, > ist für Dich auch weniger schmerzlich: Gib mir einfach so zwei Zimmer > die ich dann frei vermieten kann. Das ist, ganz von den konkreten Umständen abhängig, mitunter zwar die beschissenste aber gleichzeitig auch beste Lösung. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 16:56 -0400 |
| Message-ID | <t5h7tn$24e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554420 |
Salve allerseits, Maik Koenig schrieb: > Am 11.05.2022 um 20:20 schrieb Andreas Quast: > >> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden, wird niemals verhandelt >> werden und UNSERE Priorität sollte nicht sein, Putin und Russland zu >> schwächen sondern den Krieg zu beenden - auch wenn man dafür schmerzhafte >> territoriale Eingeständnisse akzeptieren müsste. > > Ok: Ich hau dir aufs Maul und will dein Haus oder deine Wohnung. Damit > es Frieden gibt, gibste mir zwei Zimmer ab... Kürzen wir das Ganze ab, > ist für Dich auch weniger schmerzlich: Gib mir einfach so zwei Zimmer > die ich dann frei vermieten kann. > /Naturrecht und allgemeines Staatsrecht in den Anfangsgründen/ von Thomas Hobbes ist hierzu dringend zu empfehlen... ʚ(*´꒳`*)ɞ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 01:13 -0700 |
| Message-ID | <5eedcd78-cda5-44b2-82ad-7f62616b154an@googlegroups.com> |
| In reply to | #554420 |
Maik Koenig schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 21:22:52 UTC+2: > Ok: Ich hau dir aufs Maul und will dein Haus oder deine Wohnung. So lief das zu Jelzins Zeiten in Moskau, jawoll.
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 00:30 +0200 |
| Message-ID | <120522.003015.880.70@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #554413 |
Andreas Quast: > So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden... Siehe da, Veith 2.0 übertrumpft seinen Wahlvater. Und gewiß gleich morgen wird auch er die Mauertoten leugnen... --
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 08:04 +0200 |
| Message-ID | <t5i7m6$edii$1@solani.org> |
| In reply to | #554425 |
Am 12.05.2022 um 00:30 schrieb Frank Möller: > Andreas Quast: > >> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden... > > Siehe da, Veith 2.0 übertrumpft seinen Wahlvater. > > Und gewiß gleich morgen wird auch er die Mauertoten leugnen... Welche Mauer? -- Ciao, Ned.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 08:40 +0100 |
| Message-ID | <t5idle$m69$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554426 |
On 12/05/2022 07:04, Ned Kelly wrote:
> Am 12.05.2022 um 00:30 schrieb Frank Möller:
>> Andreas Quast:
>>
>>> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden...
>>
>> Siehe da, Veith 2.0 übertrumpft seinen Wahlvater.
>>
>> Und gewiß gleich morgen wird auch er die Mauertoten leugnen...
>
> Welche Mauer?
Der "Antifaschistische Schutzwall".
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 16:16 +0000 |
| Message-ID | <t5jbt6$pk8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554425 |
Am Thu, 12 May 2022 00:30:15 +0200 schrieb Frank Möller: > Andreas Quast: >> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden... > Siehe da, Veith 2.0 übertrumpft seinen Wahlvater. > Und gewiß gleich morgen wird auch er die Mauertoten leugnen... Fein, so ein einfaches, mediengetriggertes Weltbild. Wenn Du Dir aber mal Nebel und Rauch von Propaganda und Einheitsmedienberichterstattung wegdenkst und nach Interessen und Motiven suchst, dann entdeckst Du folgendes: Traditionell sind im russischen Raum Opfer der Machtpolitik nicht so wichtig wie hier im Westen und dem Ruhm der Anführer nicht abträglich (siehe Stalin & Co). Noch als der irre Putin Truppen an der Grenze ansammelte, fand man in der Ukraine (wie in den 7 Jahren vorher) etwaige Verhandlungen nicht so sexy wie der Ruf nach NATO und EU mit sofortiger Mitgliedschaft. Da hat man versucht, die selbst angerührte Notlage zur Erpressung des Westens zu nutzen und das eigene zweifelhafte Demokratiemodell cito adeln zu lassen. Während der Kämpfe waren die aufgestellten Forderungen an den Westen bewusst dreist und unerfüllbar. Schnell rührten unsere Medien ein schlechtes Gewissen bei uns an. Schon jetzt ist klar, dass die Zerstörungen am Ende vom Westen großzügig ausgeglichen werden und die NATO immer weiter ans Kriegsgeschehen herangezogen wird (Waffen, Ausbildung). Das ist der Ukraine immer noch wichtiger als ein Ende des Krieges. Damit ist man ganz auf Linie der USA, die Putin schwächen will um eigene wirtschaftliche und strategische Interessen zu fördern. Natürlich kann man den Krieg noch 20 Jahre fortsetzen, man könnte aber auch schon jetzt extrapolieren, was am Ende dabei an Territorialverteilung herauskommen wird und dieses schon jetzt als Friedensschluss ausverhandeln. Aber vielleicht warten wir noch ein wenig, bis sich die doofen Deutschen ans Energiesparen gewöhnt haben, alle alten Waffensysteme im Osten sind und im Windschatten des Krieges die Ampel alle unpopulären Entscheidungen durchgezogen hat. Und am Ende freuen wir uns über neue Staatsschulden und eine floride Inflation - wenn wir noch einmal am 3.Weltkrieg vorbeischlittern sollten. Sicher ist das nicht! aq
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 18:35 +0200 |
| Message-ID | <t5jcvs$e06n$1@solani.org> |
| In reply to | #554501 |
Am 12.05.22 um 18:16 schrieb Andreas Quast: > Am Thu, 12 May 2022 00:30:15 +0200 schrieb Frank Möller: > >> Andreas Quast: >>> So lange wir der Ukraine den Krieg vergolden... >> Siehe da, Veith 2.0 übertrumpft seinen Wahlvater. >> Und gewiß gleich morgen wird auch er die Mauertoten leugnen... > > Fein, so ein einfaches, mediengetriggertes Weltbild. Wenn Du Dir aber mal > Nebel und Rauch von Propaganda und Einheitsmedienberichterstattung > wegdenkst und nach Interessen und Motiven suchst, dann entdeckst Du > folgendes: > > Traditionell sind im russischen Raum Opfer der Machtpolitik nicht so > wichtig wie hier im Westen und dem Ruhm der Anführer nicht abträglich > (siehe Stalin & Co). > > Noch als der irre Putin Truppen an der Grenze ansammelte, fand man in der > Ukraine (wie in den 7 Jahren vorher) etwaige Verhandlungen nicht so sexy > wie der Ruf nach NATO und EU mit sofortiger Mitgliedschaft. Da hat man > versucht, die selbst angerührte Notlage zur Erpressung des Westens zu > nutzen und das eigene zweifelhafte Demokratiemodell cito adeln zu lassen. > > Während der Kämpfe waren die aufgestellten Forderungen an den Westen > bewusst dreist und unerfüllbar. Schnell rührten unsere Medien ein > schlechtes Gewissen bei uns an. Schon jetzt ist klar, dass die > Zerstörungen am Ende vom Westen großzügig ausgeglichen werden und die > NATO immer weiter ans Kriegsgeschehen herangezogen wird (Waffen, > Ausbildung). Das ist der Ukraine immer noch wichtiger als ein Ende des > Krieges. Damit ist man ganz auf Linie der USA, die Putin schwächen will > um eigene wirtschaftliche und strategische Interessen zu fördern. > > Natürlich kann man den Krieg noch 20 Jahre fortsetzen, man könnte aber > auch schon jetzt extrapolieren, was am Ende dabei an > Territorialverteilung herauskommen wird und dieses schon jetzt als > Friedensschluss ausverhandeln. > aq Mit keinem Blahfasel dieser Welt läßt sich ein Angriffskrieg mit Artilleriebombardement und Luftbombardement von Familien, Vätern, Müttern und Kindern in Wohnblocks und Appartements, in Schulen und auf Krankenhäuser, auf Theater die als Zufluchtsort dienten, auf Menschen die ihr Leben friedlich geführt haben in der jetzigen barbarischen Weise entschuldigen. Das war Herrn Putins höchstpersönliche Entscheidung am 23. Februar. Mit einem Wort hätte er alles abblasen und zur Übung zurückerklären können. Nichts war zwangsläufig, nichts war unvermeidbar. 3. Weltkrieg? Ja, das sind Werte die zu verteidigen zur Not auch einen WW3 rechtfertigen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 18:53 +0200 |
| Message-ID | <t5je1f$n0s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #554502 |
Am 12.05.2022 um 18:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 12.05.22 um 18:16 schrieb Andreas Quast: >> Damit ist man ganz auf Linie der USA, die Putin schwächen will >> um eigene wirtschaftliche und strategische Interessen zu fördern. > > Mit keinem Blahfasel dieser Welt läßt sich ein Angriffskrieg mit > Artilleriebombardement und Luftbombardement von Familien, Vätern, > Müttern und Kindern in Wohnblocks und Appartements, in Schulen und auf > Krankenhäuser, auf Theater die als Zufluchtsort dienten, auf Menschen > die ihr Leben friedlich geführt haben in der jetzigen barbarischen Weise > entschuldigen. RICHTIG! Es gibt aber Abhilfe: "Wenn Sie wegen des russisch-ukrainischen Konflikts nicht schlafen können, stellen Sie sich vor, es wäre in Afrika oder im Nahen Osten … stellen Sie sich vor, die Ukraine wäre Palästina und Russland die USA." Sergei Lawrow. Siehe auch: http://home.snafu.de/veith/Texte/flgzNATO.htm Veith -- Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine emotionale, unbewußte Reaktion appelliert. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 19:11 +0200 |
| Message-ID | <t5jf1u$i8n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554502 |
Am 12.05.2022 um 18:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 12.05.22 um 18:16 schrieb Andreas Quast: >> Natürlich kann man den Krieg noch 20 Jahre fortsetzen, man könnte aber >> auch schon jetzt extrapolieren, was am Ende dabei an >> Territorialverteilung herauskommen wird und dieses schon jetzt als >> Friedensschluss ausverhandeln. > > Mit keinem Blahfasel dieser Welt läßt sich ein Angriffskrieg mit > Artilleriebombardement und Luftbombardement von Familien, Vätern, > Müttern und Kindern in Wohnblocks und Appartements, in Schulen und auf > Krankenhäuser, auf Theater die als Zufluchtsort dienten, auf Menschen > die ihr Leben friedlich geführt haben in der jetzigen barbarischen Weise > entschuldigen. Es mag Dir in Deinem geheiligten Zorn ja völlig entgeangen sein aber: Andreas hat noch nicht einmal den Versuch gemacht, irgendetwas zu "entschuldigen". Imho hat er nur einen rationaleren, weniger von der Empörung getrübten, Blick auf die Situation. > 3. Weltkrieg? Ja, das sind Werte die zu verteidigen zur Not auch einen > WW3 rechtfertigen. "Der gesamte Balkan ist nicht die Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert." (Otto v. Bismarck) Aber die Ukraine den 3. Weltkrieg? -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 17:21 +0000 |
| Message-ID | <t5jfml$e1u2$2@solani.org> |
| In reply to | #554511 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 12.05.2022 um 18:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 12.05.22 um 18:16 schrieb Andreas Quast: >>> Natürlich kann man den Krieg noch 20 Jahre fortsetzen, man könnte aber >>> auch schon jetzt extrapolieren, was am Ende dabei an >>> Territorialverteilung herauskommen wird und dieses schon jetzt als >>> Friedensschluss ausverhandeln. >> >> Mit keinem Blahfasel dieser Welt läßt sich ein Angriffskrieg mit >> Artilleriebombardement und Luftbombardement von Familien, Vätern, >> Müttern und Kindern in Wohnblocks und Appartements, in Schulen und auf >> Krankenhäuser, auf Theater die als Zufluchtsort dienten, auf Menschen >> die ihr Leben friedlich geführt haben in der jetzigen barbarischen Weise >> entschuldigen. > > Es mag Dir in Deinem geheiligten Zorn ja völlig entgeangen sein aber: > Andreas hat noch nicht einmal den Versuch gemacht, irgendetwas zu > "entschuldigen". > > Imho hat er nur einen rationaleren, weniger von der Empörung getrübten, > Blick auf die Situation. > >> 3. Weltkrieg? Ja, das sind Werte die zu verteidigen zur Not auch einen >> WW3 rechtfertigen. > > "Der gesamte Balkan ist nicht die Knochen eines einzigen pommerschen > Grenadiers wert." (Otto v. Bismarck) > > Aber die Ukraine den 3. Weltkrieg? > Ja. Es endet hier und jetzt. Oder es endet nie. Daher: ja. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 19:27 +0200 |
| Message-ID | <t5jfvm$pdi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554515 |
Am 12.05.2022 um 19:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 12.05.2022 um 18:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> 3. Weltkrieg? Ja, das sind Werte die zu verteidigen zur Not auch einen >>> WW3 rechtfertigen. >> >> "Der gesamte Balkan ist nicht die Knochen eines einzigen pommerschen >> Grenadiers wert." (Otto v. Bismarck) >> >> Aber die Ukraine den 3. Weltkrieg? > > Ja. Auch 'ne Meinung. > Es endet hier und jetzt. Oder es endet nie. Gut. Es endet *nie*. Denn auch nach Putin kommt irgendwer anderes. > Daher: ja. Träumerei. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 08:18 +0000 |
| Message-ID | <t5l49f$grg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554518 |
Am Thu, 12 May 2022 19:27:48 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Träumerei. richtig: Es macht überhaupt keinen Sinn, lange über geschichtliche Ursachen, Verbrechen, Schuld und Vergeltung nachzudenken, so lange dort noch gekämpft wird - zumal niemand sagen kann, was wirklich (faktisch) geschehen ist und geschieht. Aus den Medien können wir es nicht erfahren. Es geht darum, Interessen, Absichten, Möglichkeiten und Perspektiven beider Seiten aus dem beiderseitigen Lügengebäuden zu extrahieren, BEIDE Seiten(!) massiv unter Druck zu setzen und ihnen für einen Waffenstillstand etwas anzubieten. Soll Putin mit dem Donbas und der Krim glücklich werden, wenn die Bevölkerung dafür stimmt. Länder wie die Schweiz, Österreich und Finnland(!) haben gut ohne NATO gelebt und auch aus der Ukraine ließe sich mit Freihandelsprivilegien beider Seiten (Gegenleistung von RUS!) ein super Staat organisieren, der sich dann mal um seine Demokratie kümmern sollte. Dafür dürfte die EU dann auch Geld in die Hand nehmen - nicht aber für Waffen, die das Sterben verlängern. Leider haben die USA an solchen Lösungen kein Interesse und deshalb dürften auch wir nicht... Dort müchte man endlich die Erlöse der Ölfelder Russlands an der Wallstreet handeln und Europa klein halten. Bei allem Wohlstand und dem, was wir hier zu verlieren haben, würde ICH jedenfalls in keinen Krieg ziehen, auch wenn ich sicher nur zerschossene Körper wieder für die Front zusammenflicken müsste. Wer das jenseits des kritischen Alters 27 Jahre noch machen würde, hat bis dahin etwas nicht mitbekommen. aq
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