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KM Leistung von E-Fahrzeugen

Started byGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
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  KM Leistung von E-Fahrzeugen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-01 19:32 +0100
    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 21:31 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-01 23:31 +0100
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-02 09:23 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-02 09:32 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-02 22:31 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 06:55 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 08:17 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:22 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 11:20 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 11:47 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 08:49 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 09:09 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:56 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 11:32 +0200
    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-01 23:29 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-01 23:23 +0100
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 01:23 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-02 00:42 +0100
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-02 09:11 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-02 09:41 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-03 00:16 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 08:20 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-02 22:15 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 06:53 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-03 07:14 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 09:07 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-03 10:17 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 01:33 -0700
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-03 11:12 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 11:25 +0200
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-03 13:37 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 14:57 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-03 16:54 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 17:29 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 08:46 -0700
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-04 10:54 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-04 18:58 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 08:14 -0700
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-03 19:18 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-04 00:46 -0700
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 01:32 -0700
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-03 10:31 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-02 04:19 +0000
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-02 09:44 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-02 09:56 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-02 10:12 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 11:01 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-02 12:08 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 00:45 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 04:21 +0000
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-02 06:41 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 04:51 +0000
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 06:58 +0200
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 05:08 +0000
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 08:24 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 08:34 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 08:41 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 14:21 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 15:16 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 06:44 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 13:31 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-02 14:04 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 14:25 +0200
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 14:47 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 16:49 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 17:12 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 20:27 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-02 20:43 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 18:49 +0000
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-02 20:56 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-02 21:06 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-02 21:17 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 15:36 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 14:56 +0000
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 17:13 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-03 18:01 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 19:48 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-03 22:01 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 17:23 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 17:44 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 19:43 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 19:43 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-03 19:54 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 20:54 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-03 22:01 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 21:26 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-03 08:57 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 09:04 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 09:16 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 12:46 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-03 12:52 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 13:46 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 15:50 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 17:57 +0200
                                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 19:00 +0200
                                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 19:40 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-03 19:59 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 21:02 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-13 19:04 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-13 10:10 -0700
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-03 11:42 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-03 19:59 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-03 09:58 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-03 11:46 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-03 13:00 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-13 18:07 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-13 18:29 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-13 20:59 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-14 00:11 -0700
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-14 01:57 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-14 01:57 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 15:29 -0700
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-02 18:45 +0000
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-02 21:20 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-02 23:11 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 06:18 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-03 06:49 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 08:32 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 09:11 +0200
                                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 12:53 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-03 08:09 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 08:20 +0200
                                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 12:59 +0200
                                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-03 12:56 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-04 23:38 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-02 14:42 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-03 07:20 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-06-03 12:46 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 10:46 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-03 11:22 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 11:44 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 15:00 +0200
    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-02 07:15 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-02 07:42 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-02 08:14 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 08:03 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-02 08:27 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 08:33 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-02 08:34 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-02 12:35 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-02 08:39 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-02 10:16 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-03 14:53 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-03 14:46 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 15:08 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-03 15:21 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 15:25 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-03 15:42 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 16:08 +0200
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 16:16 +0200
                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 16:07 +0200
                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 16:25 +0200
                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-03 18:21 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 18:46 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 09:52 -0700
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-03 18:51 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 18:54 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-03 18:59 +0200
                        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-04 21:34 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 20:48 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-04 22:54 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-05 08:40 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-05 08:55 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-05 09:12 +0200
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-05 09:52 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 01:54 -0700
                                    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-05 10:58 +0200
                          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-05 06:12 +0200
                            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 13:22 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-05 14:23 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 16:07 +0200
                              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-05 15:32 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-05 16:02 +0200
                                Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 16:07 +0200
                                  Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-05 16:50 +0200
                      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-05 11:37 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-03 23:41 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-04 05:54 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-04 00:47 -0700
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-04 12:54 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-05 22:13 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-06 00:18 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-05 02:25 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-05 22:13 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-05 11:42 +0200
          Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-11 09:14 +0200
            Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-11 13:11 +0200
              Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-11 05:06 -0700
    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-02 11:39 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 11:55 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-03 23:40 +0200
    Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-05-02 03:25 -0700
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-02 13:00 +0200
        Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2022-05-02 19:25 +0200
      Re: KM Leistung von E-Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-02 13:10 +0200

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#553530

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-05-02 12:35 +0200
Message-ID<jd9qfgFnvq2U1@mid.individual.net>
In reply to#553512
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 02.05.22 um 08:27 schrieb Ruediger Lahl:
>> Wobei man auch davon ausgehen kann, dass die Hersteller ihre Batterien
>> so geschickt verbauen werden, dass deren Transplantation nur mit
>> Spezialwerkzeug und erheblichem Zeitaufwand zu bewerkstelligen ist, so
>> dass sich das in 90% der Fälle nicht lohnen wird.
>
> Mir ist kein PKW-Hersteller bekannt, der nicht die Batterien als
> Pack/Skateboard von unten mit x Schrauben festschraubt.
>
> Das generelle Problem sind die Formfaktoren vom Akku-Pack und im
> Akku-Pack. Das ist es weder "standardisiert" nocht irgendwie zwischen
> unterschiedlichen Modellen austauschbar.
>
> Egal, ob 2170, 4680, ... Zelle oder Pouch-Zelle.

Und ich wäre mir auch nicht sicher, ob in 10 Jahren noch die gleiche
Akkuchemie in Gebrauch ist. Tesla fährt ja jetzt schon zweigleisig. Bis
dahin sind vielleicht die Na-Ion Akkus von CATL üblich. Oder was anderes.

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#553513

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-02 08:39 +0200
Message-ID<t4nubk$1o78c$1@solani.org>
In reply to#553510
Am 02.05.22 um 08:27 schrieb Ruediger Lahl:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 
>> On 5/2/22 07:15, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> ging mir so heute durch den Kopf:
>>>> Verbrennermotoren sind doch in der Lebensdauer limitiert durch
>>>> den Motor und dessen Dichtungen. Also Kolbenringe, Zylinderkopf
>>>> und Kurbelwelle. Das waren die Bauteile, die das Ende von meinem
>>>> PKW bedeutet haben.
>>>>
>>>> Bei KFZ (Diesel) kann man gut und gerne 1/2 Mio Kilometer
>>>> Laufleistung erwarten, bevor die Kolbenringe aufgeben.
>>>>
>>>> Bei E-KFZ ist doch das größte Verschleißteil die Batterie. Kann
>>>> man in Zukunft ein eigentlich gutes Auto (ich gehe mal davon aus
>>>> das Rost etc in Grenzen sind) verschrotten, weil die Batterie ein
>>>> Bauform hat die nicht mehr produziert wird oder gibt es da eine
>>>> Norm für?
>>>
>>> Ein Verschleiß findet auch an e-Fahrzeugen statt. Zum Beispiel ist
>>> von dem Fahrersitz nach 10 Jahren nicht mehr wirklich so viel
>>> übrig, das man ihn noch weitere 10 Jahre "be-sitzen" will.
>>
>> Das hängt eher von den gefahrenen km ab.
> 
> Der Batterieverschleiß auch. Steht die Karre nur, werden weder Sitz noch
> Batterie so schlecht, wie bei täglicher Benutzung.
> 
>> Aus Erfahrung kann ich sagen, daß der Fahrersitz eines VW/Audi/Skoda
>> nach 200000km noch gut ist.
> 
> Wenn die in 5 Jahren auf der Autobahn gefahren wurden, ist das bestimmt
> richtig. Hat man die die doppelte Zeit platt gesessen, mögen sie noch
> ausreichend sein, aber will man die sich weitere X Jahre antun?
> 
> Nach 10 Jahren ist der Innenraum gewöhnlich generell nicht mehr sehr
> ansehnlich. Hier ein Kratzer, da ein Fleck und dort eine Macke. Auch das
> Fahrwerk mit all seinen bewegten Teilen ist dann ziemlich gealtert.
> 
> Nein, einen neuen Batterieblock würde ich da nicht mehr einbauen lassen.
> Wobei man auch davon ausgehen kann, dass die Hersteller ihre Batterien
> so geschickt verbauen werden, dass deren Transplantation nur mit
> Spezialwerkzeug und erheblichem Zeitaufwand zu bewerkstelligen ist, so
> dass sich das in 90% der Fälle nicht lohnen wird.

Beim BMW I4 sind es n=18 Schrauben. Mit denen hängt die Batterieplatte 
unten am Rahmen, und ist Teil des Fahrwerks (Träger) zur Steifigkeit des 
Fahrzeugs.

Das scheint mir noch überschaubar zu sein. Nicht reine Rocket Science.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#553522

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-05-02 10:16 +0200
Message-ID<1prbnb1.18xzw4w1xjj1njN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#553510
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Gerrit Heitsch* schrieb:

> > Aus Erfahrung kann ich sagen, daß der Fahrersitz eines VW/Audi/Skoda
> > nach 200000km noch gut ist.
> 
> Wenn die in 5 Jahren auf der Autobahn gefahren wurden, ist das bestimmt
> richtig. Hat man die die doppelte Zeit platt gesessen, mögen sie noch
> ausreichend sein, aber will man die sich weitere X Jahre antun?

Für einen Autositz ist weniger entscheidend, wie lange jemand darauf
sitzt, als wie häufig Scheuern durch Hinsetzen und Aufstehen, Verstellen
der Sitzposition oder Verschmutzung (Bezüge wie Schienen) auftritt. Die
Sitze in Taxis, Mietwagen, Lieferfahrzeugen oder gar
Baustellenfahrzeugen sind viel eher (nach Strecke wie Zeit) abgewetzt
oder durchgesessen, deren Sitzschienen und Lehnenverstellung
verschlissen als der von Otto Normalverbraucher.
-- 
Munterbleiben
HC

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#553613

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2022-05-03 14:53 +0200
Message-ID<jdcmukFafieU1@mid.individual.net>
In reply to#553510
On Mon, 2 May 2022 08:27:20 +0200, Ruediger Lahl wrote:

>Wenn die in 5 Jahren auf der Autobahn gefahren wurden, ist das bestimmt
>richtig. Hat man die die doppelte Zeit platt gesessen, mögen sie noch
>ausreichend sein, aber will man die sich weitere X Jahre antun?

Also hier, nach 21 Jahren und fast 200.000 km, hoffe ich, daß Auto
(und Sitz) noch lange halten.

Ist halt noch ein Auto (mit ein paar Computern) und nicht ein Computer
auf Rädern.

>Nach 10 Jahren ist der Innenraum gewöhnlich generell nicht mehr sehr
>ansehnlich. Hier ein Kratzer, da ein Fleck und dort eine Macke. Auch das
>Fahrwerk mit all seinen bewegten Teilen ist dann ziemlich gealtert.

Der Innenraum hat ein paar (kleine) Macken, aber ich bin sehr
zufrieden damit. Beim Fahrwerk wurden bei Bedarf einige Teile
erneuert.

Es klappert z.B. fast nichts. Im Gegensatz zu einem damals nagelneuen
Leihwagen (US-Marke, keine Ahnung mehr, welche) vor vielen Jahren.

>Nein, einen neuen Batterieblock würde ich da nicht mehr einbauen lassen.

Mag sein, daß ich ein E-Auto nicht so lange fahren wollen würde ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#553612

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2022-05-03 14:46 +0200
Message-ID<jdcmh8Fad97U1@mid.individual.net>
In reply to#553506
On Mon, 2 May 2022 08:03:54 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

>Das hängt eher von den gefahrenen km ab. Aus Erfahrung kann ich sagen, 
>daß der Fahrersitz eines VW/Audi/Skoda nach 200000km noch gut ist.

Beim BMW (E46) hier bei fast 200.000 km und über 21 Jahren auch.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#553616

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-03 15:08 +0200
Message-ID<t4r9ha$h9o$1@solani.org>
In reply to#553612
Am 03.05.22 um 14:46 schrieb Michael Zink:
> On Mon, 2 May 2022 08:03:54 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Das hängt eher von den gefahrenen km ab. Aus Erfahrung kann ich sagen,
>> daß der Fahrersitz eines VW/Audi/Skoda nach 200000km noch gut ist.
> 
> Beim BMW (E46) hier bei fast 200.000 km und über 21 Jahren auch.
> 
> Auf Wiederlesen
> 
> Michael
> 
Ich hatte einen gebrauchten BMW 530D von 110k bis 200k Kilometer, und 
einen weiteren älteren von 210k bis 300k km gefahren. Die Sitze waren 
weiter in Ordnung.

Bei Ford Fiesta und Fiat Ritmo waren sie bei je 100k durchgesessen, und 
bei einem VW Scirocco nach 75k. Das machte aber nichts, da war auch das 
ganze Auto nach einem Sommer durchgerostet (erstes Auto, mit 70 k 
gekauft und nach einem 1/2 Jahr war er sowas von hin...)

BMW. Accept no substitute.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#553618

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-05-03 15:21 +0200
Message-ID<l6yp45zirpdo.12bkd62yxnqq0$.dlg@40tude.net>
In reply to#553616
Am Tue, 3 May 2022 15:08:58 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Bei Ford Fiesta und Fiat Ritmo waren sie bei je 100k durchgesessen, 

Ein Ritmo hielt 100k Kilometer? 

> und 
> bei einem VW Scirocco nach 75k. Das machte aber nichts, da war auch das 
> ganze Auto nach einem Sommer durchgerostet (erstes Auto, mit 70 k 
> gekauft und nach einem 1/2 Jahr war er sowas von hin...)

Eben drum.

Meine Mutter hatte einen Ritmo, das war "mein" erstes Auto.

Grüße,

Frank

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#553619

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-03 15:25 +0200
Message-ID<t4rafc$k8m$1@solani.org>
In reply to#553618
Am 03.05.22 um 15:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 3 May 2022 15:08:58 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Bei Ford Fiesta und Fiat Ritmo waren sie bei je 100k durchgesessen,
> 
> Ein Ritmo hielt 100k Kilometer?

Na ja.

Bei 100k ist die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt. Er hatte plötzlich 
keine Leistung mehr...

> 
>> und
>> bei einem VW Scirocco nach 75k. Das machte aber nichts, da war auch das
>> ganze Auto nach einem Sommer durchgerostet (erstes Auto, mit 70 k
>> gekauft und nach einem 1/2 Jahr war er sowas von hin...)
> 
> Eben drum.

Jupp...

Der VW Scirocco ist mir unter den Händen zerfallen. Der war nur 5 Jahre alt.

> 
> Meine Mutter hatte einen Ritmo, das war "mein" erstes Auto.

Und?


> 
> Grüße,
> 
> Frank


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#553621

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-05-03 15:42 +0200
Message-ID<162oaxuwvgg3q.17soh8t3d0pwk.dlg@40tude.net>
In reply to#553619
Am Tue, 3 May 2022 15:25:00 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.05.22 um 15:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 3 May 2022 15:08:58 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Bei Ford Fiesta und Fiat Ritmo waren sie bei je 100k durchgesessen,
>> 
>> Ein Ritmo hielt 100k Kilometer?
> 
> Na ja.
> 
> Bei 100k ist die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt. Er hatte plötzlich 
> keine Leistung mehr...
> 
>> 
>>> und
>>> bei einem VW Scirocco nach 75k. Das machte aber nichts, da war auch das
>>> ganze Auto nach einem Sommer durchgerostet (erstes Auto, mit 70 k
>>> gekauft und nach einem 1/2 Jahr war er sowas von hin...)
>> 
>> Eben drum.
> 
> Jupp...
> 
> Der VW Scirocco ist mir unter den Händen zerfallen. Der war nur 5 Jahre alt.
> 
>> 
>> Meine Mutter hatte einen Ritmo, das war "mein" erstes Auto.
> 
> Und?

Der war nicht schlecht, und mit 75 PS sogar ziemlich flott. Sie ist damit
eigentlich nur Kurzstrecken gefahren, da hat der Wagen schon ein paar Jahre
gehalten. Der ist dann mit 20.000 oder sowas auf der Uhr verkauft worden.

Grüße,

Frank

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#553624

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-03 15:55 +0200
Message-ID<t4rc7r$436$1@dont-email.me>
In reply to#553619
Am 03.05.2022 um 15:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 03.05.22 um 15:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Ein Ritmo hielt 100k Kilometer?
> 
> Na ja.
> 
> Bei 100k ist die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt. Er hatte plötzlich 
> keine Leistung mehr...

Und?! - Durchene Zylinderkopfdichtungen waren ja nun zu meiner Zeit 
überhaupt kein Test. Sowas zu wechseln dauerte weniger als eine Stunde.

Das Hauptproblem lag vielmehr darin, überhaupt erstmal eine neue 
Dichtung zu bekommen. 50 DM konnten dabei durchaus hilfreich sein.

Aber bei mir im Betrieb wurden die Dinger in Handarbeit gefertigt.
-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553628

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-03 16:08 +0200
Message-ID<t4rk23.3l8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#553624
Lars Gebauer schrieb:
> Am 03.05.2022 um 15:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 03.05.22 um 15:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Ein Ritmo hielt 100k Kilometer?
>>
>> Na ja.
>>
>> Bei 100k ist die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt. Er hatte plötzlich 
>> keine Leistung mehr...
> 
> Und?! - Durchene Zylinderkopfdichtungen waren ja nun zu meiner Zeit 
> überhaupt kein Test. Sowas zu wechseln dauerte weniger als eine Stunde.
> 
> Das Hauptproblem lag vielmehr darin, überhaupt erstmal eine neue Dichtung zu 
> bekommen. 50 DM konnten dabei durchaus hilfreich sein.
> 
> Aber bei mir im Betrieb wurden die Dinger in Handarbeit gefertigt.

Meine ersten Autos hatten gar keine Zylinderkopfdichtungen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#553629

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-05-03 16:16 +0200
Message-ID<20220503161613.250b0c57.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#553628
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Lars Gebauer schrieb:
> > Aber bei mir im Betrieb wurden die Dinger in Handarbeit gefertigt.  
> 
> Meine ersten Autos hatten gar keine Zylinderkopfdichtungen.

Mein erstes Auto hatte iirc einen Tretantrieb ...

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#553627

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-03 16:07 +0200
Message-ID<t4rjvf.3l8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#553619
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Der VW Scirocco ist mir unter den Händen zerfallen. Der war nur 5 Jahre alt.

Wenn es einer der ersten Baureihe war, ist das nicht verwunderlich. Der 
wurde aus DDR-Recyclingblechem mit zu hohem Kupferanteil gepresst, wie 1-2 
Baujahre der Gölfe. Stichwort: Interkristalline Korrosion. Dafür brauchte es 
nicht mal Luft oder Wasser. Dazu hatte der noch fürchterliche Hohlräume ohne 
jegliche Konservierung. Nach 5-6 Jahren war häufig schon die komplette 
A-Säule im unteren Bereich weg, von den Schwellern ganz zu schweigen. Ein 
Schulkamerad bekam dsa Heulen, als er seinen Rocco beim ADAC prüfen ließ und 
ihm der ADAC-Prüfer die Plaketten abkratzen wollte.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#553630

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-03 16:25 +0200
Message-ID<t4re19$k6u$1@solani.org>
In reply to#553627
Am 03.05.22 um 16:07 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Der VW Scirocco ist mir unter den Händen zerfallen. Der war nur 5 
>> Jahre alt.
> 
> Wenn es einer der ersten Baureihe war, ist das nicht verwunderlich. Der 
> wurde aus DDR-Recyclingblechem mit zu hohem Kupferanteil gepresst, wie 
> 1-2 Baujahre der Gölfe. Stichwort: Interkristalline Korrosion. Dafür 
> brauchte es nicht mal Luft oder Wasser. Dazu hatte der noch 
> fürchterliche Hohlräume ohne jegliche Konservierung. Nach 5-6 Jahren war 
> häufig schon die komplette A-Säule im unteren Bereich weg, von den 
> Schwellern ganz zu schweigen. Ein Schulkamerad bekam dsa Heulen, als er 
> seinen Rocco beim ADAC prüfen ließ und ihm der ADAC-Prüfer die Plaketten 
> abkratzen wollte.
> 
> 
> 
Allererste Baureihe, 1974. Scirocco TS. Ich war 18 als ich ihn für 7500 
DM gebraucht bekam. Hatte meinen Vater erpresst (ich schäme mich) und 
gesagt nach dem Verkauf meiner Kreidler (7,5 PS Kleinkraftrad und 
trotzdem immer langsamer als die Zündapp watercooled meines Rivalen, 
Mist verdammter...) kauf ich mit eine 500er Honda u.dgl. Oder ich krieg 
ein mindestens 100 PS Auto. Gut, der Scirocco hatte 85 PS, den hab ich 
dann auch akzeptiert.

Als der ein halbes Jahr später gerade noch für 4900 DM weg ging, bekam 
ich einen wunderschönen nagelneuen Ford Fiesta 1300S. Noch 66 PS. Nur 
hat der dann meine Fahrkünste bei der Abiturfahrt an den Gardasee nicht 
überlebt. 13 000 DM an einen Mauervorsprung gesetzt (so ein 
Treppenabsatz an einer Bergauf-Strasse), geschleudert, gegengelenkt, das 
rechte Vorderrad hat sich an der Kante eingekeilt und der Wagen stand 
abrupt. Totalschaden, den 3 Kumpels mit an Bord (wir waren Zelten) und 
mir ist bis auf paar blaue Flecken zum Glück nichts passiert.Kein 
Vollkasko, Geld weg.

Mein Vater, der ein lieber und äusserst geduldiger Mann war, kaufte 
seinem dämlichen Sohn dann doch nochmal einen Fiesta. Nur 1100S, nur 53 
PS, Stoßstangenantrieb der Ventile, ein Meisterwerk des US-Autobaus. Der 
lief so 145, brauchte 17 s auf 100, und mit dem endlich habe ich dann 
Autofahren gelernt. Wie man überholt indem man Schwung sammelt. Wie man 
vorausschauend und taktisch fährt. Wie man vermeidet aus der Kurve 
rausgetragen zu werden wenn zwei Surfboards mit 50 kg auf dem Dachträger 
zerren, und wie man auch auf Schneeglätte seinen Weg findet.

Dann wurde es langsam besser mit mir.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#553643

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-05-03 18:21 +0200
Message-ID<t4rrs7.bec.1@privat.lahls.de>
In reply to#553630
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Mein Vater, der ein lieber und äusserst geduldiger Mann war, kaufte
> seinem dämlichen Sohn dann doch nochmal einen Fiesta. Nur 1100S, nur 53
> PS, Stoßstangenantrieb der Ventile, ein Meisterwerk des US-Autobaus. Der
> lief so 145, brauchte 17 s auf 100, und mit dem endlich habe ich dann
> Autofahren gelernt. Wie man überholt indem man Schwung sammelt. Wie man
> vorausschauend und taktisch fährt. Wie man vermeidet aus der Kurve
> rausgetragen zu werden wenn zwei Surfboards mit 50 kg auf dem Dachträger
> zerren, und wie man auch auf Schneeglätte seinen Weg findet.
>
> Dann wurde es langsam besser mit mir.

Mein Lehrmeister hieß Opel Kadett B, BJ 1971, 45PS, 1.200 Mark. Den habe
ich bis 1987 gefahren und dann noch für 250 Mark an einen Studenten
vertickt. Und du hast recht, fahren lernt man mit wenigen PS.
-- 
bis denne

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#553646

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-03 18:46 +0200
Message-ID<t4rm98$ss6$1@solani.org>
In reply to#553643
Am 03.05.22 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Mein Vater, der ein lieber und äusserst geduldiger Mann war, kaufte
>> seinem dämlichen Sohn dann doch nochmal einen Fiesta. Nur 1100S, nur 53
>> PS, Stoßstangenantrieb der Ventile, ein Meisterwerk des US-Autobaus. Der
>> lief so 145, brauchte 17 s auf 100, und mit dem endlich habe ich dann
>> Autofahren gelernt. Wie man überholt indem man Schwung sammelt. Wie man
>> vorausschauend und taktisch fährt. Wie man vermeidet aus der Kurve
>> rausgetragen zu werden wenn zwei Surfboards mit 50 kg auf dem Dachträger
>> zerren, und wie man auch auf Schneeglätte seinen Weg findet.
>>
>> Dann wurde es langsam besser mit mir.
> 
> Mein Lehrmeister hieß Opel Kadett B, BJ 1971, 45PS, 1.200 Mark. Den habe
> ich bis 1987 gefahren und dann noch für 250 Mark an einen Studenten
> vertickt. Und du hast recht, fahren lernt man mit wenigen PS.

Absolut. Die ganzen testosterongeladenen Deppen die sich mit 23 einen 
Lambo für das Wochenende leihen, spachtelt man überall aus den 
Autobahnleitplanken. Wenn sie sich nicht schon beim Start in der 
Innenstadt mit durchdrehenden Reifen ins aus und in den Graben drehen.

https://youtu.be/IJPqaoFa8uA?t=24

https://youtu.be/IJPqaoFa8uA?t=41

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#553649

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-03 09:52 -0700
Message-ID<ab27844b-16b6-45c4-aa82-ee7a908f2c9an@googlegroups.com>
In reply to#553646
Bayriländischwätzi schrieb am Dienstag, 3. Mai 2022 um 18:46:33 UTC+2:

> Und du hast recht, fahren lernt man mit wenigen PS.
> Absolut. Die ganzen testosterongeladenen Deppen die sich mit 23 einen 
> Lambo für das Wochenende leihen, spachtelt man überall aus den 
> Autobahnleitplanken. Wenn sie sich nicht schon beim Start in der 
> Innenstadt mit durchdrehenden Reifen ins aus und in den Graben drehen. 

Ist das in STA nicht die Art von Senioren, einen Porsche zu fahren,
gut, vielleicht ab Ortsausgangstafel?

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#553648

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-03 18:51 +0200
Message-ID<t4rmik$ss6$3@solani.org>
In reply to#553643
Am 03.05.22 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Mein Vater, der ein lieber und äusserst geduldiger Mann war, kaufte
>> seinem dämlichen Sohn dann doch nochmal einen Fiesta. Nur 1100S, nur 53
>> PS, Stoßstangenantrieb der Ventile, ein Meisterwerk des US-Autobaus. Der
>> lief so 145, brauchte 17 s auf 100, und mit dem endlich habe ich dann
>> Autofahren gelernt. Wie man überholt indem man Schwung sammelt. Wie man
>> vorausschauend und taktisch fährt. Wie man vermeidet aus der Kurve
>> rausgetragen zu werden wenn zwei Surfboards mit 50 kg auf dem Dachträger
>> zerren, und wie man auch auf Schneeglätte seinen Weg findet.
>>
>> Dann wurde es langsam besser mit mir.
> 
> Mein Lehrmeister hieß Opel Kadett B, BJ 1971, 45PS, 1.200 Mark. Den habe
> ich bis 1987 gefahren und dann noch für 250 Mark an einen Studenten
> vertickt. Und du hast recht, fahren lernt man mit wenigen PS.



Absolut. Die ganzen testosterongeladenen Deppen die sich mit 23 einen 
Lambo für das Wochenende leihen, spachtelt man überall aus den 
Autobahnleitplanken. Wenn sie sich nicht schon beim Start in der 
Innenstadt mit durchdrehenden Reifen ins aus und in den Graben drehen.

https://youtu.be/IJPqaoFa8uA?t=24

https://youtu.be/IJPqaoFa8uA?t=41

Und hier sieht man wie die Lithium-Akkus brennen:

https://youtu.be/IJPqaoFa8uA?t=351

Denn Benzin brennt nur in Hollywood, das wissen wir.

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#553650

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-05-03 18:54 +0200
Message-ID<20220503185403.79c48e92.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#553648
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Absolut. Die ganzen testosterongeladenen Deppen die sich mit 23 einen 
> Lambo für das Wochenende leihen, spachtelt man überall aus den 
> Autobahnleitplanken. Wenn sie sich nicht schon beim Start in der 
> Innenstadt mit durchdrehenden Reifen ins aus und in den Graben drehen.

Das nennt sich "Darwin" und ist wichtig für die Art als solche.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#553651

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-03 18:59 +0200
Message-ID<t4ru1l.6h4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#553643
Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Mein Vater, der ein lieber und äusserst geduldiger Mann war, kaufte
>> seinem dämlichen Sohn dann doch nochmal einen Fiesta. Nur 1100S, nur 53
>> PS, Stoßstangenantrieb der Ventile, ein Meisterwerk des US-Autobaus. Der
>> lief so 145, brauchte 17 s auf 100, und mit dem endlich habe ich dann
>> Autofahren gelernt. Wie man überholt indem man Schwung sammelt. Wie man
>> vorausschauend und taktisch fährt. Wie man vermeidet aus der Kurve
>> rausgetragen zu werden wenn zwei Surfboards mit 50 kg auf dem Dachträger
>> zerren, und wie man auch auf Schneeglätte seinen Weg findet.
>>
>> Dann wurde es langsam besser mit mir.
> 
> Mein Lehrmeister hieß Opel Kadett B, BJ 1971, 45PS, 1.200 Mark. Den habe
> ich bis 1987 gefahren und dann noch für 250 Mark an einen Studenten
> vertickt. Und du hast recht, fahren lernt man mit wenigen PS.
> 

Meine ersten Autos waren Mexiko-Käfer (34 PS), Käfer 1303LS (50 PS), 
zwischendurch für ein paar Wochen eine Ente (24PS), Karmann-Ghia (50 PS), VW 
Jetta Diesel (54PS), Audi 80 Diesel (54 PS Automatik) und ein alter Subaru 
Justy mit ca. 50 PS.

Mehr als 150 PS in einem Auto habe ich zwar durchaus gefahren, aber bis 
heute nie besessen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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