Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #549911 > unrolled thread

Re: Brennende Treibstofftanks in Russland

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-04-01 19:37 +0200
    Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-01 20:27 +0200
    Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-02 07:23 +0000
      Re: Brennende Treibstofftanks in Russland "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 09:29 +0200
      Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 10:43 +0200
        Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-02 10:56 +0200
        Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-04-02 16:40 +0200
        Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-02 20:05 +0200
      Re: Brennende Treibstofftanks in Russland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:26 +0200

#549911 — Re: Brennende Treibstofftanks in Russland

Guten Tag

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb

>Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> writes:
>>Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>>=?UTF-8?Q?Matthias_Ei=c3=9fing?= <meissing@gmx.de> writes:
>>>>Mathias Rust. Der ist '87 bis nach Moskau gekommen.
>>>Ein in der Luft befindliches System kann die Entdeckung
>>>durch Radar erschweren, indem es seine Höhe über dem Boden
>>>relativ klein hält.
>>Gibt es kein russisches Gegenstueck zu AWACS in der Luft?
>
>  (Nicht direkt zu Deiner Frage:)
>
>  Das Originalbetreff lautete "Ukraine greift in Russland an".
>  Ich bemühe mich keine Betreffe zu verwenden, die Aussagen
>  sind, auch nicht bei Antworten, da dadurch der Eindruck
>  entstehen könnte, ich würde mir die Aussage zu eigen machen.
>  Um diesen Eindruck zu vermeiden, trenne ich dann meine 
>  Antwort vollständig vom Thread, falls ich daran denke.
>
>  Es ist, soweit ich weiß, bisher noch unklar, wer genau auf
>  die Treibstofftanks geschossen hat.
>
Das klingt mir sehr nach der Argumentationsart der russischen Seite,
dass die Ukraine ihre zivile Bevoelkerung selber angreift und so gut
wie keines der zivilen Opfer von den Russen verursacht sei.
Schliesslich haben die ukrainer ja auch russische Waffen und man
koenne ja nicht beweisen, dass die explodierte Granate nun aus
russischen Besitz stamme.
Anfangs hatten sie so auch bei Raketen argum,entiert, doch ein mil.
Experte hatte auf das Datum der Raketen verwiesen und dass die Russen
den Ukrainern seit einigen Jahren keine Raketen mehr verkauft haben. 
Aber das wirklich Nachzuweisen dauert eben. Momentan hat die Ukraine
besseres zu tun (versuchen zivile Menschenleben zu retten).

[toc] | [next] | [standalone]

#549927

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:

> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
> >ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb  
> >>Es ist, soweit ich weiß, bisher noch unklar, wer genau auf
> >>die Treibstofftanks geschossen hat.  
> >Das klingt mir sehr nach der Argumentationsart der russischen Seite,
> >dass die Ukraine ihre zivile Bevoelkerung selber angreift und so gut
> >wie keines der zivilen Opfer von den Russen verursacht sei.  
> 
>   Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.

Mein erster Gedanke war "vielleicht hat auch nur jemand eine Zigarette
fallen lassen und sie suchen jetzt 'nen Schuldigen" ;-).

>   Die Ukraine /widerspricht/ dem, nach dem, was ich gelesen
>   habe. Demnach sagte der Sekretär des Nationalen Sicherheits-
>   und Verteidigungsrates der Ukraine Oleksij Danilow, daß die
>   Ukraine nichts damit zu tun habe.

Kann ein, kann auch nicht sein. Wobei für die Interpretation spricht,
dass eine entsprechende Aktion imo eher was wäre, womit man sich
brüsten würde.

>   Wenn Du meinst, es sei schon geklärt, daß es ein
>   ukrainischer Angriff war, machst Du dir den russischen
>   Standpunkt zu eigen,

Oh. Ist es inzwischen /verboten/, russische Standpunkte zu
"übernehmen"?

>   womit Du entweder schlecht informiert
>   bist oder Dich bewußt auf die Seite der russischen
>   Interpretation dieses Vorfalls stellst.

Und selbst wenn er letzteres täte? Wäre er dann ein "Putinfreund" oder
gar etwas noch viel schlimmeres?

Ich finde es fast schon beängstigend, wie manche offenbar schon
anfangen, nach Wehrkraftzersetzern zu fahnden.

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#549968

On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:
> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb
>>>Es ist, soweit ich weiß, bisher noch unklar, wer genau auf die
>>>Treibstofftanks geschossen hat.

>>Das klingt mir sehr nach der Argumentationsart der russischen
>>Seite, dass die Ukraine ihre zivile Bevoelkerung selber angreift
>>und so gut wie keines der zivilen Opfer von den Russen verursacht
>>sei.

> Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.

Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
Angriff war oder nicht, herzallerliebst. Man marschiert mit einer
6-stelligen Zahl an Soldaten ins Nachbarland ein, macht dort Städte
dem Erdboden gleich, so gut man halt kann - und wenn dann unvermutet
ein Treibstoffdepot auf eigenem Territorium in die Luft fliegt,
schreit man Zeter und Mordio?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Freude mit Stefan, standhaft und lahm!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#549970

Am 02.04.22 um 09:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:
>> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:
>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb
>>>> Es ist, soweit ich weiß, bisher noch unklar, wer genau auf die
>>>> Treibstofftanks geschossen hat.
> 
>>> Das klingt mir sehr nach der Argumentationsart der russischen
>>> Seite, dass die Ukraine ihre zivile Bevoelkerung selber angreift
>>> und so gut wie keines der zivilen Opfer von den Russen verursacht
>>> sei.
> 
>> Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.
> 
> Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
> Angriff war oder nicht, herzallerliebst. Man marschiert mit einer
> 6-stelligen Zahl an Soldaten ins Nachbarland ein, macht dort Städte
> dem Erdboden gleich, so gut man halt kann - und wenn dann unvermutet
> ein Treibstoffdepot auf eigenem Territorium in die Luft fliegt,
> schreit man Zeter und Mordio?
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


Wir stimmen ja nicht immer überein, aber hier: Full ACK...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#549984

Am 02.04.22 um 09:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:

[Angriff auf Treibstofflager in Russland]
>> Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.

> Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
> Angriff war oder nicht, herzallerliebst.

Ja, exakt.

Wenn das alles nicht so tottraurig wäre, könnte man herzhaft
lachen: Der Aggressor jammert, dass der Angegriffene sich wehrt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#549991

Am 02.04.22 um 10:43 schrieb Martin Ebert:
> Am 02.04.22 um 09:23 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:
> 
> [Angriff auf Treibstofflager in Russland]
>>> Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.
> 
>> Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
>> Angriff war oder nicht, herzallerliebst.
> 
> Ja, exakt.
> 
> Wenn das alles nicht so tottraurig wäre, könnte man herzhaft
> lachen: Der Aggressor jammert, dass der Angegriffene sich wehrt.

Das erinnert schon sehr an die Phaedrus-Fabel vom
Wolf und dem Lamm.

"Aquam mihi turbavisti"

Gerhard

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#550052

Martin Ebert schrieb :


> Wenn das alles nicht so tottraurig wäre, könnte man herzhaft
> lachen: Der Aggressor jammert, dass der Angegriffene sich wehrt.

Jammern? Aber als Symbol eher untauglich: Einen Doolittle-Raid führt
sofort nach Beginn eines Angriffs durch.

Grüsse
Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#550080

On 4/2/22 10:43, Martin Ebert wrote:
> Am 02.04.22 um 09:23 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:
> 
> [Angriff auf Treibstofflager in Russland]
>>> Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.
> 
>> Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
>> Angriff war oder nicht, herzallerliebst.
> 
> Ja, exakt.
> 
> Wenn das alles nicht so tottraurig wäre, könnte man herzhaft
> lachen: Der Aggressor jammert, dass der Angegriffene sich wehrt.

Ja, wie der Bully auf dem Schulhof damals.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#549996

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 01 Apr 2022 20:08:55 Stefan Ram wrote:
> > Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes:  
> >>ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb  
> >>>Es ist, soweit ich weiß, bisher noch unklar, wer genau auf die
> >>>Treibstofftanks geschossen hat.  
> 
> >>Das klingt mir sehr nach der Argumentationsart der russischen
> >>Seite, dass die Ukraine ihre zivile Bevoelkerung selber angreift
> >>und so gut wie keines der zivilen Opfer von den Russen verursacht
> >>sei.  
> 
> > Die Russen werfen der Ukraine dies ja als Angriff vor.  
> 
> Ich finde die Argumentation ja, ganz unabhängig davon, ob es nun ein
> Angriff war oder nicht, herzallerliebst. Man marschiert mit einer
> 6-stelligen Zahl an Soldaten ins Nachbarland ein, macht dort Städte
> dem Erdboden gleich, so gut man halt kann - und wenn dann unvermutet
> ein Treibstoffdepot auf eigenem Territorium in die Luft fliegt,
> schreit man Zeter und Mordio?

Das ohnehin :-).

Aber was denkst Du, wie Herr Meier damals geflucht hat ...

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web