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Putin lässt Top-General verhaften

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  Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:47 +0100
    Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 11:19 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 13:59 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:01 -0400
    Re: Putin lässt Top-General verhaften Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-03-18 10:23 +0000
      Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 11:39 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 13:24 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 05:50 -0700
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 14:08 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 06:24 -0700
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:33 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-18 16:41 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:44 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 09:53 -0700
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-19 06:34 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 14:00 +0100
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:34 +0100
                    Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-20 16:56 +0100
                      Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 17:10 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 16:30 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-19 16:59 +0000
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 11:31 -0700
              Re: Putin lässt Top-General verhaften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-23 08:21 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 10:03 -0400
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 17:26 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-19 06:35 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 15:24 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 15:52 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:01 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 16:10 +0000
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:18 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 09:42 -0700
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 17:31 -0400
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 14:53 -0700
                    Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-21 12:14 +0000
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 21:54 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:04 +0000
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-20 07:16 +0100
                    Re: Putin lässt Top-General verhaften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-20 13:00 +0100
                      Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:26 -0400
                        Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 05:16 +0000
                          Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 07:16 +0100
                            Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 23:26 -0700
                            Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 06:30 +0000
                              Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 23:37 -0700
                              Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 08:45 +0100
                                Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:15 -0400
                              Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-21 12:54 +0000
                              Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 16:49 -0400
                                Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 05:09 +0000
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-21 23:24 -0700
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:09 -0400
                            Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 12:29 -0400
                          Re: Putin lässt Top-General verhaften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-21 08:22 +0100
                            Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:26 -0400
                          Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 12:25 -0400
                            Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 17:33 +0100
                              Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:03 -0400
                                Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 18:38 +0100
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 18:42 +0100
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:59 -0400
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 07:00 +0000
                                    Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 08:20 +0100
                                      Re: Putin lässt Top-General verhaften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 08:03 +0000
                                        Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-22 09:27 +0100
                                        Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:38 -0400
                                      Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:27 -0400
                                    Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:21 -0400
                                      Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 23:40 -0700
                                Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 12:51 +0100
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-22 13:02 +0100
                                    Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 12:18 +0000
                                      Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 13:14 +0000
                                        Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:13 -0700
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:57 -0400
                                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-26 14:03 +0100
                                    Re: Putin lässt Top-General verhaften hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-26 19:48 +0100
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:53 +0100
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:13 -0400
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:51 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 21:57 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 14:13 -0700
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-20 10:27 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:26 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 13:42 -0400
          Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 19:01 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 15:10 -0400
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 20:20 +0100
    Re: Putin lässt Top-General verhaften Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-03-18 13:01 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 13:18 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 18:40 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 18:52 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 19:19 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 19:29 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 22:16 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:57 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 22:04 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 00:16 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 05:30 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-03-20 08:34 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 18:59 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 11:47 -0700
    Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 05:47 -0700
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 14:05 +0100
        Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 05:44 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-03-21 09:47 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 10:06 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 10:18 +0100
                Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 10:49 +0100
                  Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 11:16 +0100
              Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-03-21 13:07 +0100
          Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 13:56 +0100
            Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 14:32 +0100
      Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 06:42 -0700
    Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:55 -0400

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#548211

Am Sat, 19 Mar 2022 00:13:44 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Dann ein paar EU-Millarden für den Wiederaufbau, und westliche
>> Baufirmen haben für die nächsten 10 Jahren volle Auftragsbücher.
>> Vielleicht macht man auch noch gleich eine Wirtschaftssonderzone aus
>> der Ukraine, so mit Steuerfreiheit für ausländische Konzerne, und das
>> Land könnte prosperieren. Win-Win.
> 
> Iirc gab es 2013 von russischer Seite den Vorschlag, die Ukraine in eine
> Freihandelszone zu verwandeln.

Das wäre eine sehr gute Idee gewesen, Handesimperien brauchen keine Armee,
siehe z.B. Singapur und bis 1997 HongKong.

> Eigentlich eine ideale Lösung, wurde aber aus $gründen nicht weiter
> verfolgt.

Schade eigentlich.

Grüße,

Frank

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#548219

Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 19. März 2022 um 21:55:28 UTC+1:

> Handesimperien brauchen keine Armee,

VR China?
 
> siehe z.B. Singapur

Hat aber, und mehr als nur symbolisch.

> und bis 1997 HongKong.

Da tippe ich auf Royal Navy.

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#548292

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Am Sat, 19 Mar 2022 00:13:44 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:  
> >> Dann ein paar EU-Millarden für den Wiederaufbau, und westliche
> >> Baufirmen haben für die nächsten 10 Jahren volle Auftragsbücher.
> >> Vielleicht macht man auch noch gleich eine Wirtschaftssonderzone
> >> aus der Ukraine, so mit Steuerfreiheit für ausländische Konzerne,
> >> und das Land könnte prosperieren. Win-Win.  
> > 
> > Iirc gab es 2013 von russischer Seite den Vorschlag, die Ukraine in
> > eine Freihandelszone zu verwandeln.  
> 
> Das wäre eine sehr gute Idee gewesen, Handesimperien brauchen keine
> Armee, siehe z.B. Singapur und bis 1997 HongKong.

Wie schon Nicholas van Rijn wusste - Krieg ist schlecht fürs Geschäft.

> > Eigentlich eine ideale Lösung, wurde aber aus $gründen nicht weiter
> > verfolgt.  
> 
> Schade eigentlich.

Allerdings. Ibs. für die Ukraine.

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

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#548076

Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> writes:

> Am Fri, 18 Mar 2022 10:47:11 +0100 schrieb Frank Hucklenbroich:
>  
>> Die Zeichen stehen auf Putsch wenn ihr mich fragt.
>
> da ist Dir aber schon klar, dass das eine gefährliche Phase für den 
> Einsatz roter Knöpfe ist?
> Mir wäre wohler, wenn man ihm ein exit-Angebot machen könnte.
> aq

Ja, ne frische Unterhose.

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#548082

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> writes:
>> Am Fri, 18 Mar 2022 10:47:11 +0100 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>  
>>> Die Zeichen stehen auf Putsch wenn ihr mich fragt.
>>
>> da ist Dir aber schon klar, dass das eine gefährliche Phase für den
>>  Einsatz roter Knöpfe ist? Mir wäre wohler, wenn man ihm ein
>> exit-Angebot machen könnte.
> 
> Ja, ne frische Unterhose.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Kriege gehen nie nach Plan. Das ist eine Binsenwahrheit, auch wenn der
| Kremlherr Putin im offensichtlichen Widerspruch zur Realität immer
| wieder beteuert, in der Ukraine laufe alles «po planu». Russland macht
| diese Erfahrung nicht als erste Nation. Kurz nach der amerikanischen
| Invasion im Irak im März 2003 liess der spätere CIA-Direktor David
| Petraeus – damals erst ein Divisionskommandant – gegenüber einem
| Journalisten einen vielsagenden Satz fallen: «Sag mir, wie das enden
| wird.»
|
| Dasselbe mulmige Gefühl, das Petraeus angesichts von unerwartet heftigem
| Widerstand in der irakischen Wüste beschlich, dürfte gegenwärtig auch
| die russische Generalität heimsuchen. Moskaus Erwartung eines raschen
| Zusammenbruchs des ukrainischen Staates hat sich nicht erfüllt. Wie der
| Krieg enden wird, ist schwierig zu prophezeien. Trotzdem ist klar, dass
| gewisse Szenarien wesentlich wahrscheinlicher sind als andere.
|
| *Irgendwo zwischen den Extremen*
|
| Als Extremvariante bleibt die Möglichkeit, dass Russland die gesamte
| Ukraine erobert und sie danach entweder einverleibt oder in eine formal
| unabhängige Marionettenrepublik von Moskaus Gnaden umwandelt. Eine
| solche Entwicklung ist höchst unwahrscheinlich, da dies die
| militärischen Kräfte Russlands überstiege. Obwohl der Kreml etwa drei
| Viertel der verfügbaren mobilen Kampftruppen aus ganz Russland
| herbeigeschafft hat, kommt die Invasion nur schleppend voran. Die Zahl
| der gefallenen Russen geht dabei nach glaubwürdigen Schätzungen bereits
| in die Tausende.
|
| Das gegenüberliegende Extrem wäre ein überwältigender Sieg der Ukraine.
| Dazu gehörte nicht nur die Vertreibung der Invasoren, sondern auch die
| Rückeroberung der Separatistengebiete im Donbass oder sogar die
| Wiedergewinnung der von Russland 2014 annektierten Halbinsel Krim. Auch
| dies ist ein realitätsfernes Szenario. Die ukrainischen Streitkräfte
| zeigen zwar hohe Kampfmoral und grosses Geschick bei der Abwehr
| russischer Angriffe. Aber mit wenigen Ausnahmen ist es ihnen nicht
| gelungen, den Russen verlorenes Territorium wieder abzuknöpfen.
|
| Die zukünftige Entwicklung dürfte sich daher irgendwo zwischen diesen
| Maximalvarianten abspielen. Das lässt allerdings immer noch eine grosse
| Bandbreite zu. Die einen Szenarien würden eher nach einem russischen,
| die anderen eher nach einem ukrainischen Sieg aussehen. Als
| wahrscheinlich darf gelten, dass die Hauptphase des Kriegs mit einer
| diplomatisch ausgehandelten Vereinbarung enden wird, also einem
| Kompromiss. «Jeder Krieg endet mit einem Abkommen», hat denn auch der
| ukrainische Präsident Selenski jüngst bei einer Ansprache an die
| Bevölkerung betont. Sicher ist, dass beide Seiten in einer
| Friedenslösung Abstriche an ihren Zielen machen müssten. Sowohl Kiew als
| auch Moskau haben in den vergangenen Tagen entsprechende Signale
| ausgesandt.
|
| *Ein Entwurf auf dem Verhandlungstisch*?
|
| Aufsehen erregt in diesem Zusammenhang ein angeblicher Entwurf für eine
| Vereinbarung, über den die «Financial Times» unter Berufung auf
| eingeweihte Kreise berichtet. Die Rede ist von einem 15-Punkte-Plan mit
| folgenden Elementen: einer Waffenruhe, einem russischen Abzug aus allen
| neu eroberten Gebieten, einem Verzicht der Ukraine auf einen Beitritt
| zur Nato und auf westliche Stützpunkte im Land, einer Limitierung der
| ukrainischen Streitkräfte, stärkeren Minderheitenrechten für
| Russischsprachige sowie westlichen Sicherheitsgarantien für die
| territoriale Integrität der Ukraine.
|
| Als Hauptquelle für den Artikel scheint die ukrainische Seite gedient zu
| haben, weshalb der Inhalt eher die Hoffnungen Kiews spiegeln dürfte. Da
| gleichzeitig aber auch der russische Aussenminister Lawrow in einem
| Interview von der Hoffnung auf einen Kompromiss sprach, weckte dies
| Spekulationen über einen baldigen Durchbruch. Lawrow äusserte sich
| befriedigt über eine veränderte Haltung Kiews und erwähnte, dass man
| einer Einigung über gewisse konkrete Formulierungen nahe sei.
|
| Wahrscheinlicher ist, dass Lawrow der Diplomatie möglichst grossen Raum
| geben wollte, aber dass die Kriegsparteien noch immer weit
| auseinanderliegen. Im Kreml wurde die Darstellung der «Financial Times»
| jedenfalls als nur teilweise richtig und in den Grundzügen als falsch
| bezeichnet. Auch Lawrows Ministerium kehrte am Donnerstag zu einer
| härteren Linie zurück; seine Sprecherin bekräftigte die alte Forderung
| nach einer «Denazifizierung» der Ukraine – darunter ist eine völlige
| Umkrempelung der Machtverhältnisse in Kiew zu verstehen.
|
| *Gesichtswahrend für beide Seiten*
|
| Dennoch gibt der angebliche 15-Punkte-Plan eine Vorstellung davon, in
| welche Richtung ein Kompromiss gehen könnte. Von der mangelnden
| Realisierbarkeit eines Nato-Beitritts und einem Neutralitätsstatut
| spricht die Führung in Kiew inzwischen ganz offiziell. Für sie ist auch
| ein Verzicht auf westliche Stützpunkte im Land akzeptabel, denn ein
| solches Verbot steht bereits in der ukrainischen Verfassung. Umgekehrt
| wäre es für Moskau wohl hinnehmbar, wenn die Regierung Selenski im Amt
| bliebe, sofern als Trostpflaster die Rechte der Russischsprachigen
| gestärkt würden.
|
| Kreativ ist Selenskis bei seiner Video-Ansprache an den amerikanischen
| Kongress geäusserte Idee, eine neuartige internationale Allianz zu
| schaffen. Diese hätte die Aufgabe, im Falle von Kriegen sofort
| einzugreifen. Aus ukrainischer Sicht wäre das ein brauchbarer Ersatz für
| die Nato und entspräche wohl etwa dem, was im angeblichen
| Verhandlungsdokument steht: eine Selbstverpflichtung von Staaten wie den
| USA und Grossbritannien, der Ukraine im Falle eines Angriffes sofort zu
| Hilfe zu kommen.
|
| Grundsätzlich sind damit die Eckpunkte abgesteckt, die der Ukraine wie
| auch Russland eine gesichtswahrende Lösung böten. Putin könnte die
| Neutralisierung der Ukraine als Erfolg vorweisen, Selenski die
| Absicherung der ukrainischen Staatlichkeit und die ungehinderte
| Westorientierung seines Landes. Dennoch scheint ein Durchbruch noch
| immer fern. Denn der angebliche 15-Punkte-Plan umgeht entscheidende
| Fragen.
|
| Wie zum Beispiel sollen die westlichen Sicherheitsgarantien für die
| Ukraine ausgestaltet werden, so dass Moskau nicht den Eindruck erhält,
| das Land werde faktisch eben doch zu einem Vorposten amerikanischer
| Macht? Fraglich ist auch, weshalb die USA eine Rolle als Schutzmacht
| übernehmen sollten, denn im Grunde wollen sie die europäische Sicherheit
| längerfristig ja eher den Europäern überlassen. Ganz generell hat die
| Idee von «Sicherheitsgarantien» einen schlechten Ruf, weil die Ukraine
| bereits einmal – im Budapester Memorandum von 1994 – Zusicherungen für
| den Schutz seiner territorialen Unverletzlichkeit erhalten hat, auch von
| Russland. Genützt hat ihr dies nichts.
|
| Ausgeklammert bleibt im angeblichen Plan die Zukunft der Krim und der
| Donbass-Republiken. Keine ukrainische Regierung kann es sich politisch
| erlauben, den Verzicht auf diese Territorien zu erklären. So müsste man
| eine Lösung in diesem Bereich wohl auf unbestimmte Zeit vertagen. Ein
| Knackpunkt ist auch die Frage von Reparationen für die
| Kriegszerstörungen. Die Ukraine hat einen legitimen Anspruch auf
| russische Entschädigungen in der Höhe von mehreren hundert Milliarden
| Dollar, aber ein Streit darüber könnte eine Lösung blockieren.
|
| *Der Kriegsverlauf entscheidet*
|
| So werden wohl noch für Wochen, vielleicht aber auch Monate vor allem
| die Waffen sprechen: Erst mit einer Klärung der militärischen
| Stärkeverhältnisse wird sich zeigen, wer am längeren Hebel sitzt.
| Denkbar ist, dass die Ukraine aus Erschöpfung und unter dem Druck von
| unermesslichem Elend einem Kompromiss zustimmt. Mindestes so
| wahrscheinlich ist jedoch, dass Russlands Offensive mit der Zeit zum
| Stehen kommt und Moskau dann versucht, die eroberten Gebiete mit einem
| Waffenstillstandsabkommen abzusichern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-und-russland-vor-bitteren-szenarien-wie-endet-der-krieg-ld.1675065>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548084

Am 18.03.22 um 18:42 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> 
> ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-und-russland-vor-bitteren-szenarien-wie-endet-der-krieg-ld.1675065>
> 
> 	M.f.G.
> 

https://9gag.com/gag/aYrOYwq

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#548086

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 18.03.22 um 18:42 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-und-russland-vor-bitteren-szenarien-wie-endet-der-krieg-ld.1675065>
> 
> https://9gag.com/gag/aYrOYwq
>
Entspricht nur dummerweise nicht der Realität! Die Ukrainer können
bestenfalls die Position halten! Die Russen können diesen Druck aber
noch wochenlang aufrechterhalten! Die einzige Chance für die ukrainische
Bevölkerung ist die Aufgabe! Entweder die ukrainischen Streitkräfte geben
auf oder die Zivilbevölkerung wird den Preis dafür zahlen müssen! Vladimir
Vladimirovič Putin ist bereit, diesen Preis zu zahlen... ʚ(╹.╹)ɞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548087

On 18.03.2022 20:10, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:

> Entspricht nur dummerweise nicht der Realität! Die Ukrainer können
> bestenfalls die Position halten! Die Russen können diesen Druck aber
> noch wochenlang aufrechterhalten! Die einzige Chance für die ukrainische
> Bevölkerung ist die Aufgabe! Entweder die ukrainischen Streitkräfte geben
> auf oder die Zivilbevölkerung wird den Preis dafür zahlen müssen! Vladimir
> Vladimirovič Putin ist bereit, diesen Preis zu zahlen... ʚ(╹.╹)ɞ

du bist so armselig. Pfui Teufel!

Vergewaltigungsopfern räts du wohl auch, den Täter zu animieren, damit 
er schneller abspritzt, so dass das Opfer nicht so lange leiden muss?

Ja, das war jetzt unfair. Natürlich gibt es auch weibliche Täter.

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#548014

Guten Tag

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb

>im Kreml wird gesäubert:
>https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Putin-laesst-Top-General-verhaften-article23205463.html
>
>"Der russische Präsident Putin ist anscheinend hochgradig unzufrieden mit
>dem Kriegsverlauf in der Ukraine.

Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?
War der Plan wohl nicht von Putin abgesegnet 8)

>"Eines ist klar: Es besteht kein Zweifel, dass Putin erkennt, in welch
>tiefem Schlamassel sich diese Operation befindet",

Es waere besser, wenn er erkennen wuerde, in welch tiefem Schlamasser
er selber steckt, alles abblaest, sich entschuldigt, alle politishen
Gefangenen frei laesst, Opposition zu laesst, freie und demokratische
Wahlen vernlasst und sollte er die legal und sauber gewinnen dann
freiwillig und einsichtig abdankt, aus der Politik raus haelt und sich
auf einen kleinen Landsitz oder eine Insel verzieht.

Man kann ja noch traeumen.


>Die Zeichen stehen auf Putsch wenn ihr mich fragt.

Was auch immer. Hauptsache iweder frieden und den moeglichst gerecht
und fair fuer alle Seiten!

Huch, traeume ich noch? 8)

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#548015

Am Fri, 18 Mar 2022 13:01:03 +0100 schrieb Shinji Ikari:

> Guten Tag
> 
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb
> 
>>im Kreml wird gesäubert:
>>https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Putin-laesst-Top-General-verhaften-article23205463.html
>>
>>"Der russische Präsident Putin ist anscheinend hochgradig unzufrieden mit
>>dem Kriegsverlauf in der Ukraine.
> 
> Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?

Mittlerweile nicht mehr.

> War der Plan wohl nicht von Putin abgesegnet 8)

Ja, aber er basierte auf falschen Annahmen. Der FSB hat Berichte über die
Einnahme der Ukraine schöngefärbt, weil er sich sicher war, daß das nur
wieder ein Planspiel ist, da hat man dann eben Putin nach dem Mund geredet,
wie so oft vorher auch. Tja, und dann wurde aufgrund dieser frisierten
Pläne ein tatsächlicher Angriff gefahren.

Da wurde am 07.03. ein entsprechender Bericht gelaekt:

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russischer-geheimdienstler-bezeichnet-invasion-angeblich-als-totalversagen-a-952c94f9-d213-4acc-8689-ff1bc4a758de

>>"Eines ist klar: Es besteht kein Zweifel, dass Putin erkennt, in welch
>>tiefem Schlamassel sich diese Operation befindet",
> 
> Es waere besser, wenn er erkennen wuerde, in welch tiefem Schlamasser
> er selber steckt, alles abblaest, sich entschuldigt, alle politishen
> Gefangenen frei laesst, Opposition zu laesst, freie und demokratische
> Wahlen vernlasst und sollte er die legal und sauber gewinnen dann
> freiwillig und einsichtig abdankt, aus der Politik raus haelt und sich
> auf einen kleinen Landsitz oder eine Insel verzieht.

So enden Tyrannen vom Schlage Putins aber nicht. Vielleicht setzt man ihn
in ein Flugzeug nach Belarus oder Venezuela, wenn er Glück hat.

>>Die Zeichen stehen auf Putsch wenn ihr mich fragt.
> 
> Was auch immer. Hauptsache iweder frieden und den moeglichst gerecht
> und fair fuer alle Seiten!

Ja, das wäre wünschenswert. Militärputsch heißt ja nicht automatisch
Gewaltherrschaft. In Thailand hat sich das Militär 2014 an die Macht
geputscht, und da geht es erstaunlich friedlich und zivilisiert zu.
Friedlicher als vorher, wo Rot- und Gelbhemden das Land an den Rande eines
Bürgerkrieges gebracht hatten (das nannte sich da noch "Demokratie").

Grüße,

Frank

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#548080

On 18.03.2022 13:18, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?
> 
> Mittlerweile nicht mehr.

Dafür gibts nun tolle Shows in einem Stadion, wo alle aufs Z 
eingeschworen werden. So ne Art Nürnberg der Neuzeit.

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#548171

On 3/18/22 18:40, Mike Grantz wrote:
> On 18.03.2022 13:18, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>>> Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?
>>
>> Mittlerweile nicht mehr.
> 
> Dafür gibts nun tolle Shows in einem Stadion, wo alle aufs Z 
> eingeschworen werden. So ne Art Nürnberg der Neuzeit.

Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
Stadion alles 'Freiwillige' waren?

  Gerrit

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#548175

On 19.03.2022 18:52, Gerrit Heitsch wrote:

> Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
> Stadion alles 'Freiwillige' waren?

Sie durften freiwillig entscheiden. Jubeln oder Gulag.

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#548177

On 3/19/22 19:19, Mike Grantz wrote:
> On 19.03.2022 18:52, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
>> Stadion alles 'Freiwillige' waren?
> 
> Sie durften freiwillig entscheiden. Jubeln oder Gulag.

Als Anreiz gab es anscheinend noch ein Essen und die Busfahrten dazu.

  Gerrit

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#548220

Am Sat, 19 Mar 2022 19:29:37 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/19/22 19:19, Mike Grantz wrote:
>> On 19.03.2022 18:52, Gerrit Heitsch wrote:
>> 
>>> Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
>>> Stadion alles 'Freiwillige' waren?
>> 
>> Sie durften freiwillig entscheiden. Jubeln oder Gulag.
> 
> Als Anreiz gab es anscheinend noch ein Essen und die Busfahrten dazu.

Sowas gibt es hierzulande ja auch.

Als ich Anfang der 90er im Katastrophenschutz tätig war, anstatt
Wehrdienst, gab es eine Versammlung unserer Hilfsorganisation im Kölner
Gürzenich (festlicher Saal), um den Vorsitzenden wiederzuwählen, das war
der damalige Oberbürgermeister Norbert Burger (SPD). Wir wurden dazu quasi
verfplichtend eingeladen, ihn zu wählen (es gab keinen Gegenkandidaten), es
wurden Schnittchen und Freibier versprochen. Also fanden wir uns da in
kompletter Mannschaftsstärke ein, rund hundert Mann. Man hatte auch Leute
aus Altenheimen angekarrt, die von der entsprechenden Hilfsorganisation
betreut wurden.

Es wurde ein lustiger Abend, wir haben uns ans Freibier gehalten, und es
war angedacht, den Oberbürgermeister als Vorsitzenden in der ersten Wahl
(nicht geheim) zu wählen, dann wäre die Veranstaltung rasch vorbei gewesen.

Nicht mit uns.

Es kam dann die Frage "Beantragt jemand geheime Wahl"?

Dutzende Hände meldeten sich, zum Entsetzen unserer Vorgesetzer. Dem
Bürgermeister entgleisten die Gesichtszüge, denn der musste jetzt bis zum
bitteren Ende bleiben. 

Es gab dann zwei geheime Wahlgänge, was den Spaß um drei Stunden (mit
Freibier) verlängerte.

Wir wurde danach nie wieder zu einer Wahl eingeladen.

Grüße,

Frank

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#548325

Am 19.03.22 um 19:19 schrieb Mike Grantz:
> On 19.03.2022 18:52, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
>> Stadion alles 'Freiwillige' waren?
> 
> Sie durften freiwillig entscheiden. Jubeln oder Gulag.
Unfug du Kind. da gibt es genug die das wollen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#548215

Am Sat, 19 Mar 2022 18:52:07 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/18/22 18:40, Mike Grantz wrote:
>> On 18.03.2022 13:18, Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>>>> Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?
>>>
>>> Mittlerweile nicht mehr.
>> 
>> Dafür gibts nun tolle Shows in einem Stadion, wo alle aufs Z 
>> eingeschworen werden. So ne Art Nürnberg der Neuzeit.
> 
> Gabs da nicht ein paar Hintergrundberichte dazu laut denen das im 
> Stadion alles 'Freiwillige' waren?

Klar, "Jubelrussen". 

Lehrer, Beamte, Staatsbedienstete...

Das gab es in der DDR ja auch zu Staatsfeiertagen, Peter und Martin können
sicher davon berichten.

Es gab in der DDR ein Konzert von Rio Reiser, in der Seelenbinderhalle, da
waren in den ersten Reihen auch alles FDJ'ler, aber ansonsten "normale"
Musikfans. Er spielte sein Lied "Der Traum ist aus", wo er von einer
idealen Gesellschaft träumt. Es gibt dann da diese Textzeile:

Gibt es ein Land auf der Erde, wo der Traum Wirklichkeit ist?
Ich weiß es wirklich nicht
Ich weiß nur eins, und da bin ich sicher
Dieses Land ist es nicht
Dieses Land ist es nicht
Dieses Land ist es nicht
Dieses Land ist es nicht

Die letzten vier Zeilen wurden dann vom Publikum viel zu laut und
begeistert mitgesungen, zum Schrecken der anwesenden staatlichen Organe. Es
gibt die Aufnahme auf Youtube, leider ohne Bilder.

Grüße,

Frank

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#548239

Am 19.03.22 um 22:04 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Klar, "Jubelrussen".

> Das gab es in der DDR ja auch zu Staatsfeiertagen, Peter und Martin können
> sicher davon berichten.

Hier! Wo ist die Ausgabe der Winkelemente?

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#548243

Am 20.03.22 um 01:56 schrieb Bernd Schwegmann:
> Am 18.03.22 um 18:40 schrieb Mike Grantz:
>> On 18.03.2022 13:18, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> Hmmm... war nicht mal zu lesen/hoeren, dass alles nach Plan verlaeuft?
>>> Mittlerweile nicht mehr.

>> Dafür gibts nun tolle Shows in einem Stadion, wo alle aufs Z eingeschworen werden. So ne Art Nürnberg der Neuzeit.

> Wat biste doch ein elender Büchsenspanner 

Damit wir uns nicht vertun: Der elende Büchsenspanner ist
ein gewisser Herr Putin, der einen lupenreinen Angriffskrieg
vom Zaune brach.

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#548265

Martin Ebert schrieb:

>
> Damit wir uns nicht vertun: 

Den Begriff "Vorwärtsverteidigung" haben seinerzeit
aber nicht die Warschauer Vertragsstaaten erfunden...

Grüsse
Frank

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