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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-09 17:45 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 19:46 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-09 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:48 -0700
Re: Benzinpreis Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-14 16:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-09 21:31 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 21:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 08:23 +0000
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:56 -0700
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-17 17:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:32 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:28 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-12 18:15 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 12:28 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:21 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:05 +0000
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-13 12:05 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-10 11:56 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 12:37 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 12:44 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:50 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 12:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 13:49 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 14:20 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:18 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-10 16:30 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 07:51 -0800
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 07:47 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 05:21 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:21 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 00:58 -0800
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 19:00 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-13 09:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:31 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 09:39 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-12 18:46 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 20:04 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 20:34 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:35 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:43 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 19:33 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 20:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:03 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 13:02 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:00 +0000
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:44 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 14:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 04:20 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 12:56 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 14:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:55 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:00 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 06:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:40 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-13 21:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:06 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 04:45 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-14 13:17 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:10 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-21 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 19:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:26 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:25 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 03:35 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 12:31 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:47 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-23 19:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-24 08:43 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 18:32 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:46 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 22:56 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 08:05 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:25 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:21 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 12:00 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 07:29 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-25 00:45 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 10:22 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-25 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-25 12:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:55 -0700
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 22:54 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:24 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 05:24 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-14 14:10 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 07:51 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-14 17:26 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 09:37 -0700
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:29 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 17:23 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 18:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-14 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 21:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 19:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 20:13 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:33 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:25 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 07:32 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-16 09:54 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 03:21 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:38 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:01 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-15 23:52 -0700
Re: Benzinpreis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:23 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 07:40 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:54 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:39 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:40 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 08:13 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 08:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 01:13 -0700
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-16 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 19:14 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 19:33 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-17 16:42 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 16:50 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 16:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 16:30 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-17 19:53 +0100
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 20:16 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:36 -0700
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:32 -0700
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:16 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-18 08:48 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 09:25 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:35 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-18 21:43 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 22:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 07:18 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 08:35 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:01 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-19 08:36 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:00 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 10:16 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 15:25 +0000
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:03 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-18 12:42 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-17 21:05 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 06:16 +0100
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Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:02 +0100
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Re: Wohneigentum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 20:43 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:22 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:16 +0100
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Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-11 05:02 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:03 +0100
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Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:38 +0100
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Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:48 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:19 +0100
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Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:06 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:51 +0100
Re: Benzinpreis Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-03-13 09:18 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 09:58 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:42 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:50 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:11 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 12:25 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 22:00 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 13:17 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:51 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:03 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 08:08 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:18 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-10 22:48 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:59 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:15 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:55 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 07:06 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:18 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:06 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 14:06 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:35 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:41 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:54 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:20 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 22:39 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 07:44 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 11:33 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 12:01 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 12:48 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 08:02 +0000
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:18 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 12:51 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:08 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:11 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:04 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:17 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 18:37 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:31 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 19:34 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 10:45 -0800
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:27 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 17:59 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:05 +0100
Re: Benzinpreis Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-03-10 19:45 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:14 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 12:35 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 19:28 +0000
Re: Benzinpreis Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2022-03-11 23:33 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-09 17:45 +0100 |
| Subject | Benzinpreis |
| Message-ID | <j8s3t8FnciaU1@mid.individual.net> |
Was haben sich einige aufgeregt über https://www.sueddeutsche.de/meinung/klimapolitik-spritpreise-gruene-1.5311702 Es war einmal https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/ Und heute? -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-09 19:46 +0100 |
| Message-ID | <j8sb0vFo56oU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #546861 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Was haben sich einige aufgeregt über > > https://www.sueddeutsche.de/meinung/klimapolitik-spritpreise-gruene-1.5311702 > > Es war einmal > > https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/ > > Und heute? Heute kann sich jeder an der Tankstelle wie ein Lambofahrer fühlen.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-09 21:24 +0100 |
| Message-ID | <19r91ps0vux2d$.17wpwcazlkdgp$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #546880 |
Am Wed, 09 Mar 2022 19:46:55 +0100 schrieb Michael Bode: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > >> Was haben sich einige aufgeregt über >> >> https://www.sueddeutsche.de/meinung/klimapolitik-spritpreise-gruene-1.5311702 >> >> Es war einmal >> >> https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/ >> >> Und heute? > > Heute kann sich jeder an der Tankstelle wie ein Lambofahrer fühlen. Ich bekam gestern auf TikTok ein Video: Mann zu seiner Freundin: "Zieh Dir was Schönes an Schatz, heute gehen wir irgendwohin, wo es teuer ist!" Sie freut sich und wirft sich in Schale. Nächste Szene: Zapfsäule, sie betankt das Auto ;-) Grüße, Frank
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-14 08:48 -0700 |
| Message-ID | <1278e8e9-b5bb-4ec6-8a87-16a321ba70c3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #546891 |
2022-03-14 16:49:00 +0100 > ... > Mann zu seiner Freundin: "Zieh Dir was Schönes an Schatz, heute gehen wir > irgendwohin, wo es teuer ist!" > Sie freut sich und wirft sich in Schale. > Nächste Szene: Zapfsäule, sie betankt das Auto ;-) Gibt es ZapfSäulen, die sich durch ein sexy Outfit beeindrucken lassen? An der Verwendung des Wortes "ZapfSäule" in diesem Posting muss ich noch arbeiten, damit auch jeder die Doppeldeutigkeit mitkriegt. Herwig
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| From | Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-14 16:51 +0100 |
| Message-ID | <j996j7F8145U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #547442 |
Am 14.03.2022 um 16:48 schrieb Herwig: > 2022-03-14 16:49:00 +0100 > >> ... > >> Mann zu seiner Freundin: "Zieh Dir was Schönes an Schatz, heute gehen wir >> irgendwohin, wo es teuer ist!" >> Sie freut sich und wirft sich in Schale. > >> Nächste Szene: Zapfsäule, sie betankt das Auto ;-) > > Gibt es ZapfSäulen, die sich durch ein sexy Outfit > beeindrucken lassen? > > An der Verwendung des Wortes "ZapfSäule" in diesem Posting > muss ich noch arbeiten, damit auch jeder die Doppeldeutigkeit > mitkriegt. Bei Dir ist doch eh HoPfen und MaLz verLoren. -- Johannes Leckebusch - AR3 https://johannes-leckebusch.de/ https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html https://foto.ungruen.de/index2.html https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-09 21:31 +0100 |
| Message-ID | <t0b6b0.6es.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #546880 |
Michael Bode schrieb:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>
>> Was haben sich einige aufgeregt über
>>
>> https://www.sueddeutsche.de/meinung/klimapolitik-spritpreise-gruene-1.5311702
>>
>> Es war einmal
>>
>> https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/
>>
>> Und heute?
>
> Heute kann sich jeder an der Tankstelle wie ein Lambofahrer fühlen.
>
Gemessen an den Gesamtkosten pro km meines Zweckautos, ist der Dieselpreis
relativ unbedeutend. Ob ich nun 1,20 oder 2,50 pro Liter zahle, macht da
weniger als 20% der Gesamtkosten aus. Und da sind Reparaturen und
Fahrzeugwäschen noch gar nicht eringerechnet, sondern nur lineare
Abschreibung des Anschaffungspreises über die von mir erwartete
Kilometerleistung, Steuern, Versicherung, Inspektionen,Krafdtstoff und Reifen.
Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit abe rletztendlich peanuts.
Wenn ich mir die aktuellen Heizölpreise ansehe, dann wird das gefühlt
heftiger. Wenn sich da nicht noch was tut bis ich nachtanken muss, wird's eng.
Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als es bei meinen Kindern einsparen
zu müssen.
Nhpu, unygr, vpu unor wn tne xrvar Xvaqre
Im Ernst: Klar sind das Mehrkosten, die mich nicht erfreuen, aber für mich
ist das nicht existenzbedrohend, für manch andere Mitmenschen wird es da
knapper. Ich habe aber diejenigen, die >60% der Energiekosten in Form von
Steuern und Abgaben kassieren, nicht gewählt.
Ich kann mir auch vorstellen, dass so mancher Scheinselbständige seinen
Paketfahrerjob aufgeben muss, weil er auf seiner Hermes-Tour mit maximal +/-
0 rauskommt. Und ob sich eine selbständige Putzfrau noch leisten kann jeden
Tag 3-4 Putzstellen mit dem eigenen PKW anzufahren wird auch auch fraglich.
Der Montagehelfer mit zwei Kindern hat auch nichts von der Pendlerpauschale,
wenn er aufgrund von Steuerklasse 3 mit zwei Kinderfreibeträgen ohnehin so
gut wie keine Lohnsteuer zahlt, nutzen dem die Werbungskosten rein gar nichts.
Ja, schöne neue Welt...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-09 21:49 +0100 |
| Message-ID | <j8si6pFo56oU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #546894 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Gemessen an den Gesamtkosten pro km meines Zweckautos, ist der > Dieselpreis relativ unbedeutend. Ob ich nun 1,20 oder 2,50 pro Liter > zahle, macht da weniger als 20% der Gesamtkosten aus. Und da sind > Reparaturen und Fahrzeugwäschen noch gar nicht eringerechnet, sondern > nur lineare Abschreibung des Anschaffungspreises über die von mir > erwartete Kilometerleistung, Steuern, Versicherung, > Inspektionen,Krafdtstoff und Reifen. > > Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit abe rletztendlich peanuts. Immerhin kann man jetzt mal die Hypothese testen, dass ein hoher CO2 aka Spritpreis zu einer Verringerung der CO2 Emissionen führt. > Wenn ich mir die aktuellen Heizölpreise ansehe, dann wird das gefühlt > heftiger. Wenn sich da nicht noch was tut bis ich nachtanken muss, > wird's eng. Stricken lernen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-10 08:23 +0000 |
| Message-ID | <5t6229b562i316ae3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #546898 |
On Wed, 09 Mar 2022 21:49:29 Michael Bode wrote: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: >> Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit abe rletztendlich >> peanuts. > Immerhin kann man jetzt mal die Hypothese testen, dass ein hoher > CO2 aka Spritpreis zu einer Verringerung der CO2 Emissionen führt. Eher schon testen wir die Hypothese, welcher Spritpreis eigentlich die Bezeichnung "hoch" verdient und weshalb. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. übernatürlich und ungewöhnlich! (Sloganizer)
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-14 08:56 -0700 |
| Message-ID | <1389fe4c-586e-490c-9a72-78496aa42941n@googlegroups.com> |
| In reply to | #546916 |
2022-03-14 16:57:00 +0100 > ... > Eher schon testen wir die Hypothese, welcher Spritpreis eigentlich > die Bezeichnung "hoch" verdient und weshalb. Hoch. Noch höher. Schick. In den letzten fünf Jahren gehe ich häufiger als einmal am Tag die 6 km zwischen der Wohnung meiner BaLAG und meiner eigenen. Das sind 10_000 km. Mit dem PKW ist die Strecke 8 km, also13_300 km. Wieviel kostet das in Taxi-VerrechnungsEinheiten? Natürlich könnte ich auch Bahn fahren - also hier auf der historischen Strecke des OrientExpress. Aber dann wäre die Ersparnis deutlich geringer. Also fahre ich lieber kein Taxi anstatt keine Bahn. Herwig
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-03-17 17:46 +0100 |
| Message-ID | <1poz2nc.11h4rhac5v8nsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #547445 |
Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote: > In den letzten fünf Jahren gehe ich häufiger als einmal > am Tag die 6 km Für diese Entfernung würde ich ja ein Fahrrad nehmen - ohne e-Motor. Ab 10km dann mit... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 00:51 +0100 |
| Message-ID | <8rmn2h9hvjalde2pet5u7umid0th2se84b@4ax.com> |
| In reply to | #546894 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >>> Was haben sich einige aufgeregt über >>> https://www.sueddeutsche.de/meinung/klimapolitik-spritpreise-gruene-1.5311702 >>> Es war einmal >>> https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/ >>> Und heute? >> Heute kann sich jeder an der Tankstelle wie ein Lambofahrer fühlen. > Gemessen an den Gesamtkosten pro km meines Zweckautos ist der Dieselpreis > relativ unbedeutend. Ts, ts! Ein Aufreger ist der Spritpreis allemal, das war ja auch schon immer so. > Ob ich nun 1,20 oder 2,50 pro Liter zahle, macht da weniger als 20% der Gesamtkosten aus. DER BENZINPREIS BRINGT MICH UM !!!!!!11! > Und da sind Reparaturen und Fahrzeugwäschen noch gar nicht eingerechnet, sondern nur lineare > Abschreibung des Anschaffungspreises über die von mir erwartete Kilometerleistung, Steuern, > Versicherung, Inspektionen,Krafdtstoff und Reifen. > Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit aber letztendlich peanuts. Ganz so ist das nicht, vor allem emotional nicht. Der dickste Batzen, nämlich der Kaufpreis des Autos, kommt in einem Sitz. Da muß man dann einmal tief schlucken und die 40 Mille ausspucken (oder so). Das Tanken aber ist wöchentlicher Nerv: Was? Schon wieder SO VIEL? > Wenn ich mir die aktuellen Heizölpreise ansehe, dann wird das gefühlt > heftiger. Nu ja. Was zahlst Du bisher im Jahr? 1500 Flocken? Wenn ja, dann in Zukunft 3000 Flocken. Ihr werden es erschwingen können, wenngleich nicht mit Freuden. > Wenn sich da nicht noch was tut bis ich nachtanken muss, wird's eng. Nein. > Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als es bei meinen Kindern einsparen > zu müssen. Klar :-) > Npu, unyg, vpu unor wn tne xrvar Xvaqre! Qnf jne argmorxnaag. > Im Ernst: Klar sind das Mehrkosten, die mich nicht erfreuen, aber für mich > ist das nicht existenzbedrohend, für manch andere Mitmenschen wird es da > knapper. Darüber könnte man lang räsonieren. Es ist eine Frage der politischen Grundeinstellung, ob man es für in Ordnung hält, daß ein Wenigerverdienender sich weniger leisten kann als ein Besserverdienender, oder ob man das nicht für in Ordnung hält. Konsens dürfte darüber bestehen, daß der Deutsche allgemein sehr schnell nach dem Staat nach "Förderung" ruft und dabei nicht vor Augen hat, daß "der Staat" prinzipiell nichts anderes auszahlen kann als das, was er diesem förderungsversessenen Deutschen vorher qua Steuer aus der Tasche gezogen hat. > Ich habe aber diejenigen, die >60% der Energiekosten in Form von > Steuern und Abgaben kassieren, nicht gewählt. :-) > Ich kann mir auch vorstellen, dass so mancher Scheinselbständige seinen > Paketfahrerjob aufgeben muss, weil er auf seiner Hermes-Tour mit maximal +/- > 0 rauskommt. Ich könnte mir vorstellen, daß so mancher Scheinselbständige in dieser Situation einfach nicht mehr Hermesfahrer sein will (und das dann auch umsetzt), woraufhin Hermes ihm ein besseres Angebot macht, weil Hermes ohne Hermesfahrer nämlich kein Hermes mehr ist. > Und ob sich eine selbständige Putzfrau noch leisten kann, jeden > Tag 3-4 Putzstellen mit dem eigenen PKW anzufahren wird auch auch fraglich. Das kann die ganz sicher. Putzfrau ist ein Mangelberuf. Wenn die Putzfrau sagt: "Ich brauche 1 Euro mehr für den Sprit!", dann bekommt sie das, weil sie sonst nebenan putzt und man selbst keine Putzfrau mehr hat. > Ja, schöne neue Welt... Ja, ja. Ich finde das ganz gut, daß Energie teuer wird, obwohl ich ab Herbst vermutlich auch mehr fürs Heizgas bezahlen muß als jetzt. Es bleibt jedenfalls spannend.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 09:32 +0100 |
| Message-ID | <t0hpb7.t0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #547205 |
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>> Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit aber letztendlich peanuts.
>
> Ganz so ist das nicht, vor allem emotional nicht. Der dickste Batzen,
> nämlich der Kaufpreis des Autos, kommt in einem Sitz. Da muß man dann
> einmal tief schlucken und die 40 Mille ausspucken (oder so).
>
> Das Tanken aber ist wöchentlicher Nerv: Was? Schon wieder SO VIEL?
Sagen wir es mal so: Ich habe befürchtet, dass es ein Luxus war, mir einen
Werksdienstwagen beim Händler zu kaufen. Bisher hatte ich immer Auto, die
einige Jahre auf dem Buckel hatten und nicht einmal die Hälfte in meiner
Anschaffung gekostet haben.
Folglich begann ich jetzt mal zu rechnen und habe dann mal die Kosten pro
100km, sowit ich sie überschlagen konnte, bestimmt.
Und jetzt bin ich an dem Punkt, dass ich mit meinem knapp 29 Jahre alten
Cabrio bei 8,5 Litern Super/100km billiger fahre als mit dem TDI.
Das Cabrio bekommt keine Inspektionen und einen Wertverlust gibt es da nicht.
>> Wenn ich mir die aktuellen Heizölpreise ansehe, dann wird das gefühlt
>> heftiger.
>
> Nu ja. Was zahlst Du bisher im Jahr? 1500 Flocken? Wenn ja, dann in
> Zukunft 3000 Flocken. Ihr werden es erschwingen können, wenngleich nicht
> mit Freuden.
Ja, sicher, aber es ärgert. Ich bestimme gern selbst wofür ich mein Geld
ausgebe.
>> Wenn sich da nicht noch was tut bis ich nachtanken muss, wird's eng.
>
> Nein.
>
>> Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als es bei meinen Kindern einsparen
>> zu müssen.
>
> Klar :-)
>
>> Npu, unyg, vpu unor wn tne xrvar Xvaqre!
>
> Qnf jne argmorxnaag.
Immerhin hast Du meinen Zynismus erkannt :-)
>> Im Ernst: Klar sind das Mehrkosten, die mich nicht erfreuen, aber für mich
>> ist das nicht existenzbedrohend, für manch andere Mitmenschen wird es da
>> knapper.
>
> Darüber könnte man lang räsonieren. Es ist eine Frage der politischen
> Grundeinstellung, ob man es für in Ordnung hält, daß ein
> Wenigerverdienender sich weniger leisten kann als ein
> Besserverdienender, oder ob man das nicht für in Ordnung hält.
Dummerweise gibt es zu diesem Prinzip keine real existierende Alternative.
Die Theorie des "jeder leistet was er kann und bekommt das was er benötigt"
hat sich aus Gründen nicht wirksam durchgesetzt.
> Konsens dürfte darüber bestehen, daß der Deutsche allgemein sehr schnell
> nach dem Staat nach "Förderung" ruft und dabei nicht vor Augen hat, daß
> "der Staat" prinzipiell nichts anderes auszahlen kann als das, was er
> diesem förderungsversessenen Deutschen vorher qua Steuer aus der Tasche
> gezogen hat.
[ ...]
> Ich könnte mir vorstellen, daß so mancher Scheinselbständige in dieser
> Situation einfach nicht mehr Hermesfahrer sein will (und das dann auch
> umsetzt), woraufhin Hermes ihm ein besseres Angebot macht, weil Hermes
> ohne Hermesfahrer nämlich kein Hermes mehr ist.
Da hast Du dann das gleiche Problem wie der von Dir eingebrachte Staat. Auch
ein Auftraggeber (hier Hermes) kann nur das Geld verteilen, das er von
seinen Kunden einnimmt. Und Herr Otto möchte auf seine Bezüge nicht
verzichten, für jedes ausgelieferte Paket muss also noch ein Deckungsbeitrag
für das Luxusleben der Inhaber der Otto-Group erwirtschaftet werden.
> Ich finde das ganz gut, daß Energie teuer wird, obwohl ich ab Herbst
> vermutlich auch mehr fürs Heizgas bezahlen muß als jetzt.
Deine Gründe wirst Du haben, ich muss die mir nicht zu eigen machen. In
erster Linie sind höhere Energiekosten eine Kaufkraftentnahme aus dem
Wirtschaftskreislauf.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 17:53 +0100 |
| Message-ID | <ckpo2hp0u32jq58rnogm4gie8l517hp2em@4ax.com> |
| In reply to | #547215 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >>> Hört sich wild an, doppelter Spritpreis, sit aber letztendlich peanuts. >> Ganz so ist das nicht, vor allem emotional nicht. Der dickste Batzen, >> nämlich der Kaufpreis des Autos, kommt in einem Sitz. Da muß man dann >> einmal tief schlucken und die 40 Mille ausspucken (oder so). >> Das Tanken aber ist wöchentlicher Nerv: Was? Schon wieder SO VIEL? > Sagen wir es mal so: Ich habe befürchtet, dass es ein Luxus war, mir einen > Werksdienstwagen beim Händler zu kaufen. Das muß man nicht befürchten, das kann man sich ausrechnen. > Bisher hatte ich immer Autos, die einige Jahre auf dem Buckel hatten und > nicht einmal die Hälfte in meiner Anschaffung gekostet haben. Zum argumentativ zentralen Arbeitsplatz haben die Dich auch gebracht und auch wieder zurück. > Folglich begann ich jetzt mal zu rechnen und habe dann mal die Kosten pro > 100km, sowit ich sie überschlagen konnte, bestimmt. Kann man machen. > Und jetzt bin ich an dem Punkt, dass ich mit meinem knapp 29 Jahre alten > Cabrio bei 8,5 Litern Super/100km billiger fahre als mit dem TDI. Diese Rechnung gilt vermutlich so lang, bis das Cabrio einen größeren Verschleißschaden hat, den Du nicht mit ein paar Mark fuffzig reparieren kannst. > Das Cabrio bekommt keine Inspektionen und einen Wertverlust gibt es da nicht. Du machst eine Menge Inspektion am Cabrio selber, mit Leidenschaft und aus Hobby. Das sei Dir gegönnt. Müßtest/wolltest Du das machen lassen, dürfe es nicht unerheblich Geld kosten. >>> Wenn ich mir die aktuellen Heizölpreise ansehe, dann wird das gefühlt >>> heftiger. >> Nu ja. Was zahlst Du bisher im Jahr? 1500 Flocken? Wenn ja, dann in >> Zukunft 3000 Flocken. Ihr werden es erschwingen können, wenngleich nicht >> mit Freuden. > Ja, sicher, aber es ärgert. Ich bestimme gern selbst, wofür ich mein Geld > ausgebe. Eigentlich nie. Wenn Du was brauchst oder haben willst, gehst Du in einen Laden oder ins Internet und findest dort einen Preis für die Ware. Du hast häufig die Option, zu kaufen oder nicht zu kaufen, der Preis wird Dir bei den allermeisten potentiellen Käufen aber vorgegeben. Was den Basisverbrauch anlangt, hast Du auch keine Option, dauerhaft auf den Kauf zu verzichten. Ein Heizölheizer hat im Gegensatz zum Gasheizer seinen eigenen Vorrat, wodurch er den Nachkauf zeitlich in Grenzen schieben kann. Wenn der Tank aber leer ist, ist es in unseren Breiten je nach Jahreszeit keine Option, auf den Heizölkauf zu verzichten. In der Situation kauft man vermutlich fast zu jedem Preis. Ich würde lügen, wenn ich behauptete, ich wäre ein begeisterter Zahler. Dennoch bleibe ich bei meiner Grundüberzeugung, die da lautet, daß "Energie" bei uns zu billig ist. Vergleiche ich beispielsweise die Kosten für ein Abendessen im Restaurant mit Kosten für mein Handy, mit Telekommunikation allgemein, mit Strom, mit Gas, mit Sprit, so finde ich das Abendessen im Vergleich teuer, die anderen Gegenstände im Vergleich billig. Das Essen zu zweit mag erfreulich sein -- aber es bringt mir zwei Stunden Genuß ist dann vorbei. Fürs gleiche Geld ist mein Quartier einen ganzen Monat lang warm. Oder andersherum: Stünde ich vor der Wahl, einmal im Monat essen zu gehen oder das Quartier einen ganzen Monat lang warm zu haben, müßte ich mir nicht lang überlegen, was ich wählen würde. >>> Wenn sich da nicht noch was tut bis ich nachtanken muss, wird's eng. >> Nein. >>> Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als es bei meinen Kindern einsparen >>> zu müssen. >> Klar :-) >>> Npu, unyg, vpu unor wn tne xrvar Xvaqre! >> Qnf jne argmorxnaag. > Immerhin hast Du meinen Zynismus erkannt :-) Nö :-) Das Jammern ist einer der liebsten Beschäftigungen des Deutschen. Allerdings kann ich da nicht mitreden, ich selbst jammere üblicherweise nicht. >>> Im Ernst: Klar sind das Mehrkosten, die mich nicht erfreuen, aber für mich >>> ist das nicht existenzbedrohend, für manch andere Mitmenschen wird es da >>> knapper. >> Darüber könnte man lang räsonieren. Es ist eine Frage der politischen >> Grundeinstellung, ob man es für in Ordnung hält, daß ein >> Wenigerverdienender sich weniger leisten kann als ein >> Besserverdienender, oder ob man das nicht für in Ordnung hält. > Dummerweise gibt es zu diesem Prinzip keine real existierende Alternative. > Die Theorie des "jeder leistet was er kann und bekommt das was er benötigt" > hat sich aus Gründen nicht wirksam durchgesetzt. :-) Ich halte es bekanntlich mit der Ameise in der Äsopschen Fabel. Es lebt sich leichter, wenn man finanziell etwas Speck hat, weil einen dann unerwartete Ausgaben nicht gleich umschmeißen. Einen solchen Speck sammelt man aber nur durch Konsumverzicht an, dazu ist der eine bereit und der andere nicht. >> Konsens dürfte darüber bestehen, daß der Deutsche allgemein sehr schnell >> nach dem Staat nach "Förderung" ruft und dabei nicht vor Augen hat, daß >> "der Staat" prinzipiell nichts anderes auszahlen kann als das, was er >> diesem förderungsversessenen Deutschen vorher qua Steuer aus der Tasche >> gezogen hat. >[ ...] >> Ich könnte mir vorstellen, daß so mancher Scheinselbständige in dieser >> Situation einfach nicht mehr Hermesfahrer sein will (und das dann auch >> umsetzt), woraufhin Hermes ihm ein besseres Angebot macht, weil Hermes >> ohne Hermesfahrer nämlich kein Hermes mehr ist. > Da hast Du dann das gleiche Problem wie der von Dir eingebrachte Staat. Auch > ein Auftraggeber (hier Hermes) kann nur das Geld verteilen, das er von > seinen Kunden einnimmt. Und Herr Otto möchte auf seine Bezüge nicht > verzichten, für jedes ausgelieferte Paket muss also noch ein Deckungsbeitrag > für das Luxusleben der Inhaber der Otto-Group erwirtschaftet werden. <Achselzuck> Ich bin bekanntlich kein geborener Diplomat, nehme andererseits Sachargumente sehr gern an. Wenn man etwas arbeitet, muß man nicht an jeder Tätigkeit verdienen, aber a) im Durchschnitt doch und b) muß die Perspektive stimmen. Prognosen sind immer schwierig, vor allem dann, wenn sie die Zukunft betreffen. Ein Selbständiger tut wohl daran, seine Kalkulation im Kopf zu haben, damit ihn die Kosten nicht auffressen. Der kann aus höheren Erwägungen den einen oder anderen Auftrag ausführen, bei dem er draufzahlt. Er kann aber nicht bei jedem Auftrag draufzahlen. Anknüpfend an Deine obige Kalkulation ist der Sprit für den Auslieferungsfahrer vermutlich einer der kleineren Kostenposten, dennoch geht eine Spriterhöhung natürlich direkt auf den Lohn. Und wenn der zu niedrig sein sollte (oder gar negativ), dann steigt man als Auftragnehmer sinnvollerweise aus (wenn es sich nicht um ein erkennbar kurzfristiges Phänomen handelt). Ein einzelner Auslieferungsfahrer mag von einem Otto abhängig sein, aber der Herr Otto ist sehr wohl von allen Auslieferungsfahrern abhängig. Wenn die in größeren Zahlen aus finanziellen Gründen abspringen, hat er ein Problem. >> Ich finde das ganz gut, daß Energie teuer wird, obwohl ich ab Herbst >> vermutlich auch mehr fürs Heizgas bezahlen muß als jetzt. > Deine Gründe wirst Du haben, ich muss die mir nicht zu eigen machen. Primär ökologische. Und zwar, Du wirst sie Dir nicht zu eigen machen :-) > In erster Linie sind höhere Energiekosten eine Kaufkraftentnahme aus dem > Wirtschaftskreislauf. Ja. Mal zynisch gesagt: Dann wissen die Leute wenigstens, wohin sie mit ihrem Geld sollen. Dann müssen sie jedenfalls ihrer Bank kein Aufbewahrungsgeld mehr bezahlen. Ich habe schon öfter von einer guten Bekannten erzählt, die als Lehrerin in erster Linie Kinder der Unterschicht betreut und von ihren Schülern mit Schmunzeln bedacht wird ob ihres völlig unrepräsentativen Mobiltelephons. Die Schüler haben alle I-Phones der neuesten Bauart. Die heizen lieber nicht und essen den ganzen Monat nur Kartoffelbrei, statt auf das teure Protz-Telefon zu verzichten. "Armut" ist zum guten Teil auch ein Allokationsproblem.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 18:28 +0100 |
| Message-ID | <t0ioo7.1a8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #547264 |
Martin Gerdes schrieb:
> Ich halte es bekanntlich mit der Ameise in der Äsopschen Fabel. Es lebt
> sich leichter, wenn man finanziell etwas Speck hat, weil einen dann
> unerwartete Ausgaben nicht gleich umschmeißen. Einen solchen Speck
> sammelt man aber nur durch Konsumverzicht an, dazu ist der eine bereit
> und der andere nicht.
Um etwas Speck zur Seite zu legen, muss man aber auch ein Einkommen haben,
dass es erlaubt, etwas zur Seite zu legen. Und ich gebe offen zu, dass das
bei mir nicht immer der Fall war. Vielmehr gab es Zeiten, in denen ich mich
recht prekär bezahlen ließ, nur um im Job zu bleiben. Das mag vielleicht
falsch gewesen sein, aber es führte dann doch zum Ziel. Heutzutage habe ich
keine Existenzängste mehr. Notfalls könnte ich ab sofort aus dem
Erwerbsleben ausscheiden, es geht jetzt nur noch um das Niveau, das ich im
Ruhestand halten möchte.
Ich schrieb ja schon mal, sowohl hier als auch Dir persönlich, dass ich da
sehr von meinem Vater geprägt bin. Der konnte zwar nicht selbst mit Geld
(Anlagen) umgehen, hatte aber eine fast frugale Einstellung um seinen
möglichst frühen Ruhestand zu verwirklichen. Und ja, mein erstes Auto wurde
mir nicht von meinen Eltern vor die Tür gestellt, das war das Ergebnis
meiner Sommerferien in einer Werkshalle. Im Gegensatz zu manchen
Schulkameraden lernte ich so eine gewisse Wertschätzung.
>
> Ich habe schon öfter von einer guten Bekannten erzählt, die als Lehrerin
> in erster Linie Kinder der Unterschicht betreut und von ihren Schülern
> mit Schmunzeln bedacht wird ob ihres völlig unrepräsentativen
> Mobiltelephons. Die Schüler haben alle I-Phones der neuesten Bauart. Die
> heizen lieber nicht und essen den ganzen Monat nur Kartoffelbrei, statt
> auf das teure Protz-Telefon zu verzichten. "Armut" ist zum guten Teil
> auch ein Allokationsproblem.
>
Das gab es immer schon. Da ketten sich Menschen mental an ein Staussymbol,
dass sie sich eigentlich nicht leisten können, aber sie müssen es haben um
in ihrem sozialen Umfeld akzeptiert zu werden. Mit dem iPhone kann man
draußen angeben, dass es zu Hause in der ungeheizten Bude nur täglich zu
einer Dose Eintopf und einer Scheibe Brot aus dem Aldi reicht, sieht man ja
draußen nicht.
Auch ich habe so manche Wünsche, die ich mir nicht erfülle, alleine fallen
mir drei (alte) Autos ein, die ich gerne hätte, aber ein Statussymbol kann
mich nicht reizen. Mein privates Mobiltelefon ist ein iPhone 6s, mal günstig
als Auslaufmodell geschossen, reicht mir völlig, macht alles was es soll.
Zu meiner Oberstufenzeit mussten ein paar Mitschüler unbedingt Einen Golf
oder Scirocco GTI haben. Alternativ einen 3er BMW. Kann man machen, ich
hatte meinen Mexiko-Käfer dessen 34 Pferde mich auch dahin gebracht ahben,
wie die Autos der anderen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 18:15 +0000 |
| Message-ID | <7t622ce2c1i37f3c9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547267 |
On Sat, 12 Mar 2022 18:28:22 Andreas Bockelmann wrote: > [...] mein erstes Auto wurde mir nicht von meinen Eltern vor die > Tür gestellt, das war das Ergebnis meiner Sommerferien in einer > Werkshalle. Im Gegensatz zu manchen Schulkameraden lernte ich so > eine gewisse Wertschätzung. Da siehste mal, wohin das führt. Mein erstes Auto (in spe) wurde mir vollgetankt zur gefälligen Verwendung in die Tiefgarage gestellt. Nach zwei oder drei Tagen der Freude war mir die Karre bald so lästig, dass ich meine Eltern bat, sie wieder abzuholen um den Garagenplatz vermieten zu können. Hätte ich mir das Fahrzeug gekauft, womöglich hätte ich es mir aus schierer Notwendigkeit schöngeredet :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit dem flauen Hoffen blauer Buchen. (Sloganizer)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 20:22 +0100 |
| Message-ID | <t0ivdc.8q4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #547277 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 12 Mar 2022 18:28:22 Andreas Bockelmann wrote:
>> [...] mein erstes Auto wurde mir nicht von meinen Eltern vor die
>> Tür gestellt, das war das Ergebnis meiner Sommerferien in einer
>> Werkshalle. Im Gegensatz zu manchen Schulkameraden lernte ich so
>> eine gewisse Wertschätzung.
>
> Da siehste mal, wohin das führt.
>
> Mein erstes Auto (in spe) wurde mir vollgetankt zur gefälligen
> Verwendung in die Tiefgarage gestellt. Nach zwei oder drei Tagen der
> Freude war mir die Karre bald so lästig, dass ich meine Eltern bat,
> sie wieder abzuholen um den Garagenplatz vermieten zu können.
>
> Hätte ich mir das Fahrzeug gekauft, womöglich hätte ich es mir aus
> schierer Notwendigkeit schöngeredet :)
Schon damals wohnte ich auf dem Land. Mein Lebenszentrum war die
Nachbarstadt, das erste eigene Auto bedeutete Freiheit.... Ein
Innenstadtkind mit einem Aktionsradius von <3km kann das nicht nachvollziehen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 12:28 -0800 |
| Message-ID | <42890a0a-7826-4b65-b7f4-7dcfd11de012n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547283 |
Adsche schrieb am Samstag, 12. März 2022 um 20:24:30 UTC+1: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Sat, 12 Mar 2022 18:28:22 Andreas Bockelmann wrote: > >> [...] mein erstes Auto wurde mir nicht von meinen Eltern vor die > >> Tür gestellt, das war das Ergebnis meiner Sommerferien in einer > >> Werkshalle. Im Gegensatz zu manchen Schulkameraden lernte ich so > >> eine gewisse Wertschätzung. > > > > Da siehste mal, wohin das führt. > > > > Mein erstes Auto (in spe) wurde mir vollgetankt zur gefälligen > > Verwendung in die Tiefgarage gestellt. Nach zwei oder drei Tagen der > > Freude war mir die Karre bald so lästig, dass ich meine Eltern bat, > > sie wieder abzuholen um den Garagenplatz vermieten zu können. > > > > Hätte ich mir das Fahrzeug gekauft, womöglich hätte ich es mir aus > > schierer Notwendigkeit schöngeredet > Schon damals wohnte ich auf dem Land. Auf einem ganz typischen Dorf mit Fabriktor vor der Haustür, wo man sich locker in der Sommerferien ein Auto erarbeiten konnte. > Mein Lebenszentrum war die > Nachbarstadt, das erste eigene Auto bedeutete Freiheit.... Ein > Innenstadtkind mit einem Aktionsradius von <3km kann das nicht nachvollziehen. Du sollstest nicht ständig die Beschränktheit Deines eigenen Horizonts zum Maßstab erklären, das geht reproduzierbar schief. Auch Innenstadtkinder können in die Nachbarstadt fahren.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 07:32 +0000 |
| Message-ID | <1t622d9c36i3950dfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547290 |
On Sat, 12 Mar 2022 21:28:55 Ulf Kutzner wrote: > Adsche schrieb am Samstag, 12. März 2022 um 20:24:30 UTC+1: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > Mein erstes Auto (in spe) wurde mir vollgetankt zur gefälligen >> > Verwendung in die Tiefgarage gestellt. Nach zwei oder drei >> > Tagen der Freude war mir die Karre bald so lästig, dass ich >> > meine Eltern bat, sie wieder abzuholen um den Garagenplatz >> > vermieten zu können. >> > Hätte ich mir das Fahrzeug gekauft, womöglich hätte ich es mir >> > aus schierer Notwendigkeit schöngeredet >> Schon damals wohnte ich auf dem Land. Ok, man sucht sich seine Eltern halt nicht aus. Blöd gelaufen. >> Mein Lebenszentrum war die Nachbarstadt, das erste eigene Auto >> bedeutete Freiheit.... Ein Innenstadtkind mit einem Aktionsradius >> von <3km kann das nicht nachvollziehen. Ich glaube, Du hast keine besonders große Vorstellung von meinem Aktionsradius, aber auch nicht von der Situation in Wien. > Du sollstest nicht ständig die Beschränktheit Deines eigenen > Horizonts zum Maßstab erklären, das geht reproduzierbar schief. Auch Innenstadtkinder können mit dem Zug fahren, gar keine Frage. Ich war (und bin) nicht weniger mobil, als alle anderen auch - manchmal suche ich mir meine Reiseziele vielleicht nach anderen Maßstäben aus, als Autobesitzer; wo sich die über gute Parkmöglichkeiten freuen, lockt mich halt eine gute Zugverbindung. Nur: > Auch Innenstadtkinder können in die Nachbarstadt fahren. Als Wiener? Eher nicht, das ist aber keine Frage des Verkehrsmittels. Es gibt hier schlicht keine Nachbarstadt, die irgendetwas bieten könnte. Nach Wr. Neustadt in die Diskothek? Auf einen Kaffee nach St. Pölten? Skurile Gedanken. Umgekehrt: freilich. Die Landjugendlichen aus 100 km Umkreis kommen alle (mit dem Auto, eh klar) nach Wien. Ich sehe das ja weniger als Zeichen der Freiheit, als eines der Abhängigkeit... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die Lust zu lieben! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 01:21 -0800 |
| Message-ID | <3b5a0be0-9941-42ac-b2d5-ae6698edfaacn@googlegroups.com> |
| In reply to | #547306 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 13. März 2022 um 08:32:34 UTC+1: > On Sat, 12 Mar 2022 21:28:55 Ulf Kutzner wrote: > > Adsche schrieb am Samstag, 12. März 2022 um 20:24:30 UTC+1: > >> Schon damals wohnte ich auf dem Land. > Ok, man sucht sich seine Eltern halt nicht aus. Blöd gelaufen. > >> Mein Lebenszentrum war die Nachbarstadt, das erste eigene Auto > >> bedeutete Freiheit.... Ein Innenstadtkind mit einem Aktionsradius > >> von <3km kann das nicht nachvollziehen. > Ich glaube, Du hast keine besonders große Vorstellung von meinem > Aktionsradius, aber auch nicht von der Situation in Wien. > > Du sollstest nicht ständig die Beschränktheit Deines eigenen > > Horizonts zum Maßstab erklären, das geht reproduzierbar schief. > Auch Innenstadtkinder können mit dem Zug fahren, gar keine Frage. > Ich war (und bin) nicht weniger mobil, als alle anderen auch - > manchmal suche ich mir meine Reiseziele vielleicht nach anderen > Maßstäben aus, als Autobesitzer; wo sich die über gute > Parkmöglichkeiten freuen, lockt mich halt eine gute Zugverbindung. > > Nur: > > Auch Innenstadtkinder können in die Nachbarstadt fahren. > Als Wiener? Eher nicht, das ist aber keine Frage des > Verkehrsmittels. Es gibt hier schlicht keine Nachbarstadt, die > irgendetwas bieten könnte. Nach Wr. Neustadt in die Diskothek? Auf > einen Kaffee nach St. Pölten? Skurile Gedanken. Nimm Preßburg/Bratislava, ist auch nicht weiter. Ja, da, wo viele Einheimische den Nabel der Welt verspüren (der war jetzt böse, trifft aber auch auf Paris zu), mag das Bedürfnis, Zeit in Nachbarstädten zu verbringen, weniger stark sein. Hm, hast Du jemals Tagesausflüge mit der Bahn nach Ungarn gemacht? Budapest ist zwar nur ziemlich mittelbare Nachbarstadt, aber dem Vernehmen nach gibt es da noch einige Städtchen näher an Wien. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 13:05 +0000 |
| Message-ID | <1t622deb39i39df07n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547323 |
On Sun, 13 Mar 2022 10:21:21 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 13. März 2022 um 08:32:34 UTC+1: >> > Auch Innenstadtkinder können in die Nachbarstadt fahren. >> Als Wiener? Eher nicht, das ist aber keine Frage des >> Verkehrsmittels. Es gibt hier schlicht keine Nachbarstadt, die >> irgendetwas bieten könnte. Nach Wr. Neustadt in die Diskothek? >> Auf einen Kaffee nach St. Pölten? Skurile Gedanken. > Nimm Preßburg/Bratislava, ist auch nicht weiter. Das ist korrekt. Ich weiss nicht genau, ob junge Wiener heutzutage häufig nach Bratislava fahren (mein Tip: eher nicht), aber in der Zeit, von der im Thread die Rede war, ist das weder eine Option noch sonderlich verlockend gewesen. > Hm, hast Du jemals Tagesausflüge mit der Bahn nach Ungarn gemacht? > Budapest ist zwar nur ziemlich mittelbare Nachbarstadt, aber dem > Vernehmen nach gibt es da noch einige Städtchen näher an Wien. Ein paar Mal, schon, aber da war ich auch kein Jugendlicher mehr. Und auch dann nur nach Budapest (die Fahrt zieht sich doch ganz ordentlich); den Raum zwischen dem platten Land einerseits und echten Großstädten andererseits finde ich nur wenig attraktiv. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Sanft und doch gefährlich?! Stefan - für die Beichte danach. (Sloganizer)
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