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Wohin mit den ganzen Yachten?

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  Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-05 11:01 +0100
    Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-05 11:22 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-05 11:30 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-05 11:31 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-05 11:38 +0100
          Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-05 20:32 +0100
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-06 13:03 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-05 14:13 +0100
    Re: Wohin mit den ganzen Yachten? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-05 12:50 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-05 13:52 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-05 14:13 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-05 13:25 +0000
          Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-06 11:21 +0100
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-06 11:01 +0000
              Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-03-06 12:44 +0100
              Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-06 13:11 +0100
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 16:17 +0000
                  Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-11 09:02 +0100
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-06 13:06 +0100
              Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-06 04:13 -0800
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-06 15:56 +0100
              Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-06 13:32 +0100
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-06 05:03 -0800
                  Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-06 17:37 +0100
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-06 15:57 +0100
                  Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-06 07:28 -0800
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-06 17:43 +0100
                  Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-06 09:19 -0800
                Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-06 09:13 -0800
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-06 13:54 +0100
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-06 15:05 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-05 14:48 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-05 05:59 -0800
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-05 15:27 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-03-06 15:59 +0100
    Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-05 15:27 +0100
      Re: Wohin mit den ganzen Yachten? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-05 17:17 +0100
        Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-05 21:59 +0100
          Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-06 08:17 +0000
            Re: Wohin mit den ganzen Yachten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-06 09:32 +0100

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#546358 — Wohin mit den ganzen Yachten?

Liebe Usenetgemeinde,
was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der Russischen 
Oligarchen?
Kann man die noch zu was anderem gebrauchen als zum nutzlosen aber 
vergnüglichen rumschippern?

Besteht daran Interesse, möchte jemand eine haben?
Ich glaube, Trump, Bezos und Bill Gates haben schon eine. Wie ist es mit 
Zuckerberg? Vielleicht braucht der Bush-Clan etwas für den Nachwuchs, 
oder Rupert Murdoch (Aber ich glaube, der kann kein Wasser mehr sehen)?

Ich selbst denke noch darüber nach, ob sich das in meinem Alter noch lohnt.

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#546360

On 05.03.2022 11:01, Martin Pochert wrote:

> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der Russischen 
> Oligarchen?

Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich zu 
verteilen.

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#546361

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:

> On 05.03.2022 11:01, Martin Pochert wrote:
> 
> > was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der
> > Russischen Oligarchen?  
> 
> Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich zu 
> verteilen.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Ich möchte ebenfalls eine
gerechte Verteilung auf mich.

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#546362

Am 05.03.2022 um 11:22 schrieb Mike Grantz:
> On 05.03.2022 11:01, Martin Pochert wrote:
> 
>> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der 
>> Russischen Oligarchen?
> 
> Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich zu 
> verteilen.

Du hast als Erster Ansprüche angemeldet, daher ist das nur fair.
Ein klitzekleines Problem gibt es noch:
Bis zur vollständigen Abwicklung der Eigentumsübertragung an dich müssen 
nur noch die laufenden Liege-Gebühren bezahlt werden. Dies ist nur eine 
unbedeutende Formalität.
Wende dich einfach an mich, wir klären das im Detail!

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#546363

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> Am 05.03.2022 um 11:22 schrieb Mike Grantz:
> > On 05.03.2022 11:01, Martin Pochert wrote:
> >> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der 
> >> Russischen Oligarchen?  
> > 
> > Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich zu 
> > verteilen.  
> 
> Du hast als Erster Ansprüche angemeldet, daher ist das nur fair.
> Ein klitzekleines Problem gibt es noch:

Es gibt keine Probleme!!111 Nur Gelegenheiten11!!!

> Bis zur vollständigen Abwicklung der Eigentumsübertragung an dich
> müssen nur noch die laufenden Liege-Gebühren bezahlt werden. Dies ist
> nur eine unbedeutende Formalität.
> Wende dich einfach an mich, wir klären das im Detail!

Und Deine Beratungsgebühr wird maximal 5% der Kosten betragen, gell.

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#546406

Am 05.03.2022 um 11:38 schrieb Dietz Proepper:

>>>> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der
>>>> Russischen Oligarchen?
>>>
>>> Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich zu
>>> verteilen.
>>
>> Du hast als Erster Ansprüche angemeldet, daher ist das nur fair.
>> Ein klitzekleines Problem gibt es noch:
> 
> Es gibt keine Probleme!!111 Nur Gelegenheiten11!!!

Oh, oh, oh, im Kapitel 5 des Handbuchs für erfolgreiche Schiffsmakler 
ist mir wohl das Lesezeichen verrutscht.

>> Bis zur vollständigen Abwicklung der Eigentumsübertragung an dich
>> müssen nur noch die laufenden Liege-Gebühren bezahlt werden. Dies ist
>> nur eine unbedeutende Formalität.
>> Wende dich einfach an mich, wir klären das im Detail!
> 
> Und Deine Beratungsgebühr wird maximal 5% der Kosten betragen, gell.

Der Computer sagt nein. Lebenspartner in sozioökonomischer Gemeinschaft 
sagt: ein Gentleman nimmt das Geld und schweigt. :-)

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#546493

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> Am 05.03.2022 um 11:38 schrieb Dietz Proepper:
> 
> >>>> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der
> >>>> Russischen Oligarchen?  
> >>>
> >>> Ich bin dafür, den Verkauf- oder Recyclingerlös gerecht auf mich
> >>> zu verteilen.  
> >>
> >> Du hast als Erster Ansprüche angemeldet, daher ist das nur fair.
> >> Ein klitzekleines Problem gibt es noch:  
> > 
> > Es gibt keine Probleme!!111 Nur Gelegenheiten11!!!  
> 
> Oh, oh, oh, im Kapitel 5 des Handbuchs für erfolgreiche Schiffsmakler 
> ist mir wohl das Lesezeichen verrutscht.

In dem Fall die Gelegenheit, viel Geld loszuwerden.

> >> Bis zur vollständigen Abwicklung der Eigentumsübertragung an dich
> >> müssen nur noch die laufenden Liege-Gebühren bezahlt werden. Dies
> >> ist nur eine unbedeutende Formalität.
> >> Wende dich einfach an mich, wir klären das im Detail!  
> > 
> > Und Deine Beratungsgebühr wird maximal 5% der Kosten betragen,
> > gell.  
> 
> Der Computer sagt nein. Lebenspartner in sozioökonomischer
> Gemeinschaft sagt: ein Gentleman nimmt das Geld und schweigt. :-)

Mögen nur meine Bank und das FA bestimmte Dinge wissen. FA wäre
optional.

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#546370

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> Bis zur vollständigen Abwicklung der Eigentumsübertragung an dich müssen
> nur noch die laufenden Liege-Gebühren bezahlt werden. Dies ist nur eine
> unbedeutende Formalität.

Nur die Liegegebühren? Was für ein Schnäppchen!
-- 
Munterbleiben
HC

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#546368

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der Russischen
> Oligarchen?

Das sind russische Wirtschaftssanktionen  – man will damit die deutschen
Luxuswerften ruinieren ;-)

Tatsächlich können die beschlagnahmenden Staaten mit den Yachten nicht
mehr anfangen, als sie zu versteigern, wodurch sie den Gebrauchtmarkt
durcheinanderwirbeln werden, weil der recht klein ist. Es wird sich auch
auf die Nachfrage nach Neubau auswirken, wenn gebrauchte Yachten zur
Verfügung stehen und der russische Kundenkreis der Oligarchen vom Markt
ausgeschlossen ist.
-- 
Munterbleiben
HC

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#546369

Am 05.03.2022 um 12:50 schrieb HC Ahlmann:

>> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der Russischen
>> Oligarchen?
> 
> Das sind russische Wirtschaftssanktionen  – man will damit die deutschen
> Luxuswerften ruinieren ;-)

:-)

> Tatsächlich können die beschlagnahmenden Staaten mit den Yachten nicht
> mehr anfangen, als sie zu versteigern, wodurch sie den Gebrauchtmarkt
> durcheinanderwirbeln werden, weil der recht klein ist. Es wird sich auch
> auf die Nachfrage nach Neubau auswirken, wenn gebrauchte Yachten zur
> Verfügung stehen und der russische Kundenkreis der Oligarchen vom Markt
> ausgeschlossen ist.

Ich weiß nicht, ob das Renommee einer Gebraucht-Yacht vom Flohmarkt in 
diesen Kreisen ausreicht. Wirkt irgendwie zweitklassig?
Diese ganze internationale Aufmerksamkeit wäre auch lästig. Jeder fragt 
sich, wo das ganze Geld wohl herkommt.
Und immer diese Angst im Nacken, dass da jemand mit viel Einfluss darauf 
lauert, Revanche nehmen zu wollen...

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#546371

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> Am 05.03.2022 um 12:50 schrieb HC Ahlmann:
> 
> >> was hat man denn wohl vor mit den beschlagnahmten Yachten der Russischen
> >> Oligarchen?
> > 
> > Das sind russische Wirtschaftssanktionen  – man will damit die deutschen
> > Luxuswerften ruinieren ;-)
> 
> :-)
> 
> > Tatsächlich können die beschlagnahmenden Staaten mit den Yachten nicht
> > mehr anfangen, als sie zu versteigern, wodurch sie den Gebrauchtmarkt
> > durcheinanderwirbeln werden, weil der recht klein ist. Es wird sich auch
> > auf die Nachfrage nach Neubau auswirken, wenn gebrauchte Yachten zur
> > Verfügung stehen und der russische Kundenkreis der Oligarchen vom Markt
> > ausgeschlossen ist.
> 
> Ich weiß nicht, ob das Renommee einer Gebraucht-Yacht vom Flohmarkt in
> diesen Kreisen ausreicht. Wirkt irgendwie zweitklassig?

Wenn man sie weiterhin als Statussymbol betriebe, ist dem wohl so. Ich
denke, dass sie eher von gewerblichen Vercharterern im Luxussegment als
"zweitklassigen Milliardären" gekauft und betrieben würden – beides ist
nur eine potentielle Nachfrage. Der Knackpunkt ist jedoch, dass die
beschlagnahmenden Staaten sie anbieten werden, weil Betrieb und Auflegen
teuer sind – es kommt zu einem Angebotüberhang.

> Diese ganze internationale Aufmerksamkeit wäre auch lästig. Jeder fragt
> sich, wo das ganze Geld wohl herkommt.
> Und immer diese Angst im Nacken, dass da jemand mit viel Einfluss darauf
> lauert, Revanche nehmen zu wollen...

Volksmund: "Kleines Geld, kleine Sorgen – großes Geld, große Sorgen."
-- 
Munterbleiben
HC

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#546372

On Sat, 05 Mar 2022 13:52:31 Martin Pochert wrote:
> Ich weiß nicht, ob das Renommee einer Gebraucht-Yacht vom
> Flohmarkt in diesen Kreisen ausreicht. Wirkt irgendwie
> zweitklassig?

Ich sah da irgendwann einmal eine Reportage über einen (wiewohl
US-amerikanischen) Milliardär; unter anderem wurde auch der
Werdegang seiner Yacht begleitet. Hübsches Ding, aber ein paar Jahre
später war sie ihm zu langweilig - die nächste Yacht wurde geplant
und gebaut, die alte verkauft. Der Erlös lag, was ich mich erinnere,
durchaus nicht dramatisch unter dem Kaufpreis.

Bei gleichzeitiger Versteigerung von ein paar Dutzend Yachten wird
das die Preise sicherlich drücken, aber das Stigma einer
Gebraucht-Yacht ist offenbar nicht ganz so schlimm wie vermutet.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Beschallen im Kaufrausch - Stefan!
(Sloganizer)

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#546482

Am 05.03.2022 um 14:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 05 Mar 2022 13:52:31 Martin Pochert wrote:
>> Ich weiß nicht, ob das Renommee einer Gebraucht-Yacht vom
>> Flohmarkt in diesen Kreisen ausreicht. Wirkt irgendwie
>> zweitklassig?
> 
> Ich sah da irgendwann einmal eine Reportage über einen (wiewohl
> US-amerikanischen) Milliardär; unter anderem wurde auch der
> Werdegang seiner Yacht begleitet. Hübsches Ding, aber ein paar Jahre
> später war sie ihm zu langweilig - die nächste Yacht wurde geplant
> und gebaut, die alte verkauft. Der Erlös lag, was ich mich erinnere,
> durchaus nicht dramatisch unter dem Kaufpreis.

Der Superreiche kann eigentlich kaum mehr arm werden.
Deswegen müsste, wenn man es zynisch betrachtet, in regelmäßigen 
Abständen Tabula Rasa gemacht werden, um die gesellschaftlichen 
Verkrustungen wieder abzuspülen.
Ich stelle mir so eine Art aztekisches Ritual vor, und alle 10 Jahre 
werden dann die reichsten 10 geopfert. (Die Tribute von Mammon) 
Vielleicht hülfe das. Die Russen sind uns diesbezüglich einen Schritt 
voraus. Oligarchen mit zu viel Reichtum und Einfluss gibt es hier wie 
dort. Aber immerhin hat Russland es geschafft, sich der Adeligen mehr 
oder weniger zu entledigen.

Neihein! Ich meine das nicht im Ernst! Jedenfalls nicht wörtlich...

> Bei gleichzeitiger Versteigerung von ein paar Dutzend Yachten wird
> das die Preise sicherlich drücken, aber das Stigma einer
> Gebraucht-Yacht ist offenbar nicht ganz so schlimm wie vermutet.

Der Trend geht zur Zweityacht.
Aber eine neue, individuelle Oligarch*Innenausstattung muss dann 
unbedingt sein! :-)

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#546486

On Sun, 06 Mar 2022 11:21:13 Martin Pochert wrote:
> Am 05.03.2022 um 14:25 schrieb Stefan Froehlich:
>> Ich sah da irgendwann einmal eine Reportage über einen (wiewohl
>> US-amerikanischen) Milliardär; unter anderem wurde auch der
>> Werdegang seiner Yacht begleitet. Hübsches Ding, aber ein paar
>> Jahre später war sie ihm zu langweilig - die nächste Yacht wurde
>> geplant und gebaut, die alte verkauft. Der Erlös lag, was ich
>> mich erinnere, durchaus nicht dramatisch unter dem Kaufpreis.

> Der Superreiche kann eigentlich kaum mehr arm werden.

Das ist eine Frage der Verhältnisse (wir hatten hier einmal einen
für hiesige Verhältnisse reichen Menschen, der sich verspekuliert
hat und dann leichtsinnigerweise öffentlich kundtat, er müsse jetzt
mit kargen 10k€/Monat auskommen; in Deutschland hat sich jemand in
ähnlicher Situation vor den Zug geworfen), aber es ist schon eher
schwierig.

> Deswegen müsste, wenn man es zynisch betrachtet, in regelmäßigen
> Abständen Tabula Rasa gemacht werden, um die gesellschaftlichen
> Verkrustungen wieder abzuspülen.

Ich habe gar kein so großes Problem mit Menschen, die reich geworden
sind. Richtige Probleme entstehen a) wenn das in engem Zusammenhang
mit autoritären Regimes passiert (aber da müsste die tabula rasa
direkt besser dort erfolgen) oder wenn der Reichtum vererbt und
somit immer weiter akkumuliert wird. Insofern bin ich eher ein Fan
hoher Erbschaftssteuern.

> Ich stelle mir so eine Art aztekisches Ritual vor, und alle 10
> Jahre werden dann die reichsten 10 geopfert. (Die Tribute von
> Mammon) Vielleicht hülfe das.

Ok, das wäre natürlich auch lustig. "Dein Reichtum verschafft Dir
ein schönes Leben, aber guck mal zu, dass Du nicht *zu* weit oben
bist". Selbst wenn das praktisch umsetzbar wäre, kann ich mir
gewisse Konflikte bei der Ermittlung der Vermögenswerte vorstellen.

> Die Russen sind uns diesbezüglich einen Schritt voraus. Oligarchen
> mit zu viel Reichtum und Einfluss gibt es hier wie dort. Aber
> immerhin hat Russland es geschafft, sich der Adeligen mehr oder
> weniger zu entledigen.

Naja. Unser Adel existiert zwar inoffiziell noch, aber nennenswerte
Vermögen haben nur mehr einige wenige Familien. Dass es in
Mitteleuropa weniger Oligarchen gibt, hat mehr mit den
Machtstrukturen zu tun (Demokratie bewirkt letztendlich doch ewtas,
auch wenn es zu wenig ist), als mit sonstwas.

> Der Trend geht zur Zweityacht.
> Aber eine neue, individuelle Oligarch*Innenausstattung muss dann
> unbedingt sein! :-)

Ja, sicher. Wer schläft schließlich schon gerne im Bett des
Vorbesitzer-Oligarchen?

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der schlanke Mann im Mond liebt Stefan. Das muß ja wohl einen Grund haben?
(Sloganizer)

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#546489

Am 06.03.2022 um 12:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 06 Mar 2022 11:21:13 Martin Pochert wrote:
> 
>> Der Trend geht zur Zweityacht.
>> Aber eine neue, individuelle Oligarch*Innenausstattung muss dann
>> unbedingt sein! :-)
> 
> Ja, sicher. Wer schläft schließlich schon gerne im Bett des
> Vorbesitzer-Oligarchen?

Das ist ja mal klar.
Darüberhinaus nehme ich noch aus einem anderen Grund Abstand vom Erwerb 
eines derartigen Bootes, die 3 f mal außen vor:
Die Oligarchen sind durch die Bank geschmacksbefreit und das sieht man 
dem Interieur der Boote auch an.


-- 
LG Georg

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#546496

Am 06.03.2022 um 12:01 schrieb Stefan Froehlich:

> Ich habe gar kein so großes Problem mit Menschen, die reich geworden
> sind. Richtige Probleme entstehen a) wenn das in engem Zusammenhang
> mit autoritären Regimes passiert (aber da müsste die tabula rasa
> direkt besser dort erfolgen) oder wenn der Reichtum vererbt und
> somit immer weiter akkumuliert wird. Insofern bin ich eher ein Fan
> hoher Erbschaftssteuern.

Ich stimme dir komplett zu.
Würde jedoch Probleme auch in Staaten sehen wie z.B Italien- siehe 
Berlusconi, oder Spanien: Juan Carlos. Die Engländer haben auch ihre 
strukturellen Probleme, sowohl mit dem Königshaus als auch mit Ihren 
Machteliten: z.B. mit ihrem lustigen Bunga-Boris-Vogel aus dem 
Elite-Internat.
Ein Vierteloligarch.


> Naja. Unser Adel existiert zwar inoffiziell noch, aber nennenswerte
> Vermögen haben nur mehr einige wenige Familien. Dass es in
> Mitteleuropa weniger Oligarchen gibt, hat mehr mit den
> Machtstrukturen zu tun (Demokratie bewirkt letztendlich doch ewtas,
> auch wenn es zu wenig ist), als mit sonstwas.

Amerika jedoch geht (auch) durch seine Oligarchie-förderliche Struktur 
kaputt, würde ich sagen. Wenn es solche Leute wie Trump hochspült, wa 
ssoll man da noch zu sagen...

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#547003

On Sun, 06 Mar 2022 13:11:54 Martin Pochert wrote:
> Am 06.03.2022 um 12:01 schrieb Stefan Froehlich:
>> Ich habe gar kein so großes Problem mit Menschen, die reich
>> geworden sind. Richtige Probleme entstehen a) wenn das in engem
>> Zusammenhang mit autoritären Regimes passiert (aber da müsste die
>> tabula rasa direkt besser dort erfolgen) oder wenn der Reichtum
>> vererbt und somit immer weiter akkumuliert wird. Insofern bin ich
>> eher ein Fan hoher Erbschaftssteuern.

> Ich stimme dir komplett zu.
> Würde jedoch Probleme auch in Staaten sehen wie z.B Italien- siehe
> Berlusconi, oder Spanien: Juan Carlos. Die Engländer haben auch
> ihre strukturellen Probleme, sowohl mit dem Königshaus als auch
> mit Ihren Machteliten: z.B. mit ihrem lustigen Bunga-Boris-Vogel
> aus dem Elite-Internat.  Ein Vierteloligarch.

Ist aber auch großteils eine Frage (zu niedriger) Erbschaftssteuern.
Irgendwo gab es einmal eine nicht uninteressante Geschichte zum Ende
der Sklaverei, und ein Seitenstrang dabei war, dass die britischen
Ex-Sklavenbesitzer für ihren Verzicht reichlich finanziell
entschädigt wurden. Eines der dabei entstandenen Vermögen hat es
offenbar bis in die Hände von BJ geschafft.

>> Dass es in Mitteleuropa weniger Oligarchen gibt, hat mehr mit den
>> Machtstrukturen zu tun (Demokratie bewirkt letztendlich doch
>> ewtas, auch wenn es zu wenig ist), als mit sonstwas.

> Amerika jedoch geht (auch) durch seine Oligarchie-förderliche
> Struktur kaputt, würde ich sagen. Wenn es solche Leute wie Trump
> hochspült, wa ssoll man da noch zu sagen...

Nachdem, was ich so mitbekomme steht es um die Demokratie in den USA
(abseits vom Papier, auf dem sie festgeschrieben ist) auch nicht
unbedingt zum Besten. Sie ist halt etwas in die Jahre gekommen, und
wenn da nicht ständig nachjustiert wird...

Servus,
   Stefan

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Stefan - Liebe, die nie und nimmer liebt.
(Sloganizer)

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#547110

Am 10.03.2022 um 17:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 06 Mar 2022 13:11:54 Martin Pochert wrote:
>> Amerika jedoch geht (auch) durch seine Oligarchie-förderliche
>> Struktur kaputt, würde ich sagen. Wenn es solche Leute wie Trump
>> hochspült, wa ssoll man da noch zu sagen...
> 
> Nachdem, was ich so mitbekomme steht es um die Demokratie in den USA
> (abseits vom Papier, auf dem sie festgeschrieben ist) auch nicht
> unbedingt zum Besten.

Da wird, in der einen oder anderen Form, schon seit mehr als 200 Jahren 
behauptet. Denen, die das behaupten, fällt meist nichts auf.

> Sie ist halt etwas in die Jahre gekommen, und
> wenn da nicht ständig nachjustiert wird...

Genau das ist ein kennzeichnendes Merkmal einer jeden Demokratie.

-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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#546494

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> Am 05.03.2022 um 14:25 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 05 Mar 2022 13:52:31 Martin Pochert wrote:  
> >> Ich weiß nicht, ob das Renommee einer Gebraucht-Yacht vom
> >> Flohmarkt in diesen Kreisen ausreicht. Wirkt irgendwie
> >> zweitklassig?  
> > 
> > Ich sah da irgendwann einmal eine Reportage über einen (wiewohl
> > US-amerikanischen) Milliardär; unter anderem wurde auch der
> > Werdegang seiner Yacht begleitet. Hübsches Ding, aber ein paar Jahre
> > später war sie ihm zu langweilig - die nächste Yacht wurde geplant
> > und gebaut, die alte verkauft. Der Erlös lag, was ich mich erinnere,
> > durchaus nicht dramatisch unter dem Kaufpreis.  
> 
> Der Superreiche kann eigentlich kaum mehr arm werden.
> Deswegen müsste, wenn man es zynisch betrachtet, in regelmäßigen 
> Abständen Tabula Rasa gemacht werden, um die gesellschaftlichen 
> Verkrustungen wieder abzuspülen.

Nun, alle 100a ein nichtnuklearer Weltkrieg ... Aber das hat bislang
suboptimal funktioniert.

> Ich stelle mir so eine Art aztekisches Ritual vor, und alle 10 Jahre 
> werden dann die reichsten 10 geopfert. (Die Tribute von Mammon) 

Ahneee. Nicht opfern. Arena, gegeneinander antreten. Zehn gehen rein,
einer kommt raus oder so ...

> > Bei gleichzeitiger Versteigerung von ein paar Dutzend Yachten wird
> > das die Preise sicherlich drücken, aber das Stigma einer
> > Gebraucht-Yacht ist offenbar nicht ganz so schlimm wie vermutet.  
> 
> Der Trend geht zur Zweityacht.

Seien wir ehrlich - eine Yacht unter 100m ist doch irgendwie peinlich,
oder?

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#546497

Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 6. März 2022 um 13:06:21 UTC+1:
> Martin Pochert <pochert...@gmx.de> wrote: 
 
> > Der Superreiche kann eigentlich kaum mehr arm werden. 
> > Deswegen müsste, wenn man es zynisch betrachtet, in regelmäßigen 
> > Abständen Tabula Rasa gemacht werden, um die gesellschaftlichen 
> > Verkrustungen wieder abzuspülen.

> Nun, alle 100a ein nichtnuklearer Weltkrieg ... Aber das hat bislang 
> suboptimal funktioniert.

Nun, der Weltkrieg dieses Typs ging vor etwa 104 Jahren zu Ende.
Gemeinhin verdienten da die Waffenfabrikanten soo schlecht nicht,
und gerade in siegreichen Staaten beläßt man solchen ihr versteuertes
Einkommen.

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