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Gipfel der Schlafmützen

Started byFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
First post2022-02-07 22:33 +0100
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  Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 22:33 +0100
    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-07 22:40 +0100
    Re: Gipfel der Schlafmützen Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-08 08:38 +0100
    Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 09:46 +0100
      Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 09:58 +0100
        Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 10:02 +0100
          Re: Gipfel der Schlafmützen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-08 12:44 +0100
          Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 10:39 -0500
            Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 16:41 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 11:27 -0500
                Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 08:56 -0800
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 18:07 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 09:19 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 19:22 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 08:40 -0800
            Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 17:36 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 09:07 -0800
              Re: Gipfel der Schlafmützen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-08 20:28 +0100
                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 14:46 -0500
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 13:37 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 08:46 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 09:24 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 00:55 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 10:50 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 02:03 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 11:05 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 07:41 -0500
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 14:38 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 15:00 +0100
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 15:06 +0100
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 10:13 -0500
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 17:12 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 11:49 -0500
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 12:57 -0500
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 07:18 -0800
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 08:18 -0800
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-10 09:11 +0100
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 00:47 -0800
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-10 11:32 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 13:00 +0100
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 09:14 -0500
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 08:43 -0500
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 09:59 -0500
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 17:18 +0100
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 12:01 -0500
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:21 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 09:44 -0500
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:18 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 10:06 -0500
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-10 17:04 +0100
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 14:54 -0500
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 11:59 -0800
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-10 21:13 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-11 06:30 +0100
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 10:35 -0500
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-16 01:36 -0800
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-16 11:14 +0100
                                          Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-16 11:30 +0100
                                          Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-16 11:32 +0100
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-16 11:44 +0100
                                              Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-16 12:22 +0100
                                                Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-16 13:57 +0100
                                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-16 14:54 +0100
                                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-16 15:40 +0100
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-16 06:02 -0800
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-11 10:31 +0100
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 10:43 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 01:51 -0800
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-11 01:55 -0800
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-11 13:14 +0100
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-11 05:45 -0800
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 10:51 -0500
                                          Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 17:00 +0100
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 11:15 -0500
                                              Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 13:48 -0500
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 17:16 +0100
                                              Re: Gipfel der Schlafmützen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-13 19:42 +0100
                                                Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-14 21:13 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 10:57 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-11 13:12 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 13:28 +0100
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 12:33 +0000
                                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 04:41 -0800
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 14:01 +0100
                                              Re: Gipfel der Schlafmützen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 13:08 +0000
                                                Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 14:13 +0100
                                                  Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 15:26 +0100
                                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 06:49 -0800
                                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 17:03 +0100
                                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 08:20 -0800
                                                Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 05:36 -0800
                                          Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-11 13:44 +0100
                                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 04:46 -0800
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-11 14:12 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-11 14:20 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-11 05:37 -0800
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-11 16:33 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-11 14:37 +0100
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 06:01 -0800
                                      Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 15:28 +0100
                                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-11 06:45 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 00:47 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 10:31 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 09:11 +0100
                Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 09:15 +0100
                Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 09:38 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 11:43 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 02:59 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 12:00 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 12:48 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:00 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 08:02 -0500
                Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 00:51 -0800
                Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 10:33 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 10:38 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 11:38 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 11:47 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 11:56 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 12:11 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 11:57 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 03:52 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 02:57 -0800
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 01:58 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 11:25 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 02:37 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 13:10 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:16 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 13:23 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:38 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 14:18 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:58 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 14:20 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 20:07 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 06:35 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 14:23 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-09 15:35 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 07:39 -0800
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 11:02 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 02:28 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:14 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 12:19 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:22 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 13:01 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:12 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 13:38 +0100
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:59 -0800
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 14:23 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:38 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 11:53 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 03:02 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:20 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 12:02 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:26 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:48 -0800
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 12:14 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:26 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 13:21 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:28 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 08:28 -0500
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 07:14 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:33 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-10 11:47 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 03:31 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 13:01 +0100
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 10:44 -0500
                                Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-10 17:01 +0100
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 08:55 -0800
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 11:58 -0500
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 09:03 -0800
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 03:08 -0800
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 10:30 -0500
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-10 17:47 +0000
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 13:04 -0500
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 10:19 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-11 06:34 +0100
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 06:21 +0000
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-11 08:33 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-09 15:35 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 10:23 -0500
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 17:39 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 20:03 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 03:16 -0800
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 08:10 -0500
                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 07:52 -0500
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 05:02 -0800
                Re: Gipfel der Schlafmützen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-09 19:13 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 13:31 -0500
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 10:55 -0800
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-09 20:00 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 14:12 -0500
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 11:20 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-09 21:13 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 16:50 -0500
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 14:00 -0800
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 17:58 -0500
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-10 07:41 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 11:23 -0500
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 23:46 -0800
                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 13:53 -0500
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:40 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 11:42 -0500
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-11 06:42 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-10 23:13 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 11:04 -0500
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-11 17:52 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 11:58 -0500
            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 09:00 -0800
          Re: Gipfel der Schlafmützen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-02-08 21:25 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 16:12 -0500
              Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 22:25 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 13:47 -0800
          Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:21 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:39 +0100
        Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 10:27 +0100
          Re: Gipfel der Schlafmützen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-08 10:33 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 10:39 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 10:55 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 02:01 -0800
              Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 11:18 +0100
                Re: Gipfel der Schlafmützen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-08 13:00 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-08 13:23 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-08 14:59 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 09:11 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 12:22 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 17:12 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 15:07 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 06:22 -0800
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 19:34 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 10:47 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 20:24 +0100
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 11:49 -0800
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 21:02 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 09:12 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 10:35 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 13:35 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 11:32 -0500
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 17:42 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 12:58 -0500
                          Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 19:15 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 13:24 -0500
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 10:25 -0800
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:24 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:22 +0100
                            Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 09:18 -0500
                              Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 15:31 +0100
                                Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 10:27 -0500
                                  Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 17:04 +0100
                                    Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 12:08 -0500
                Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:03 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-08 14:56 +0100
              Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:20 +0100
                Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 15:34 +0100
                  Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:47 +0100
                    Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 16:00 +0100
                      Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 16:36 +0100
                        Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 16:39 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 17:00 +0100
                          Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 08:45 -0800
              Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 10:54 -0500
          Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-08 14:52 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:13 +0100
            Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-01 03:12 -0800
    Re: Gipfel der Schlafmützen "Ich lese hier nicht mit" <nix@example.invalid> - 2022-02-08 10:21 +0100
    Re: Gipfel der Schlafmützen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-08 01:40 -0800
      Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 11:31 +0100
        Re: Gipfel der Schlafmützen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-08 04:16 -0800

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#543035

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-11 06:45 -0800
Message-ID<27d87f9e-e9bb-4cb5-901c-05bb02f60f79n@googlegroups.com>
In reply to#543034
Ländiärzti schrieb am Freitag, 11. Februar 2022 um 15:28:48 UTC+1:
> Am 11.02.22 um 14:20 schrieb :
> > Dr. Joachim Neudert meinte: 
> > 
> >> St. Petersburg, Ljubljanka 
> >> 
> >> Stalins Geheimdienstzentrale. 
> > 
> > Kann es sein, dass du da was verwechselst?
> Möglich,

Was Du gemeint haben willst, Ländiärzti, ist sowas von wurscht.
Für die Bewertung kommt es auf Dein Geschreibsel an.

> bzw. meine Quellen.

Ach, Du willst es jetzt auf andere schieben, Ländiärzti?
Für die Bewertung kommt es auf Dein Geschreibsel an.

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#542566

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-09 00:47 -0800
Message-ID<09459580-6a13-4e3a-8b9e-cb9d9e7cbb60n@googlegroups.com>
In reply to#542553
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 9. Februar 2022 um 08:46:39 UTC+1:
> Am 08.02.2022 um 22:37 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Allerdings sahen sich die Sowjetherrscher veranlaßt, seit der Westerweiterung 
> > der Sowjetukraine um bis dahin polnische Gebiete von der Unterdrückung der 
> > ukrainischen Sprache abzulassen – es war nicht vermittelbar, daß diese 
> > Bevölkerung russischsprachig geprägt sei.
> Zwei Fragen: 
> 
> 1. Welche "polnischen Gebiete"?
 
> Die in den 1920ern okkupierten Gebiete wirst Du sicher nicht meinen. 

Die westukrainische Volksrepublik war nicht von langer Dauer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lwiw#Polnisches_Lwów_1918–1939

Aus dem okkupierten Kijów/Kiew/Kyiv zug sich die polnische Armee
1920 nach sechs Wochen wieder zurück.

Die sowjetische Seite zeichnete 1921 einen Friedensvertrag von Riga
und machte ihre völkerrechtliche Anerkennung 1939rückgängig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sozialistische_Sowjetrepublik#Erweiterung_durch_die_polnische_Westukraine

> 2. Welche Unterdrückung? 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Korenisazija 
> 
> "Sie hatte zum Ziel, nichtrussische Völker in den neuen Staat 
> einzubinden, indem Minderheiten explizit gefördert wurden, um diese in 
> den KPdSU-Kader und damit in die Sowjetunion zu integrieren." 

Gut, daß Du den Link zitierst.

„Parallel zu diesen Ereignissen wurde auch die Korenisazija 1932–38 schrittweise beendet.Ein Zuzug russischer Facharbeiter und Funktionäre in die Minderheitengebiete wurde wieder gefördert,
die Quoten für Minderheiten aufgehoben und die Bedeutung des Russischen in der Schulausbildung deutlich angehoben. Ergebnis war, dass am Ende der Sowjetunion bis auf wenige Restgebiete (Südtschetschenien, Osttadschikistan) praktisch die gesamte Bevölkerung auch fließend russischsprachig war. Besonders auffällig war die Ersetzung lateinischer Alphabete für Minderheitensprachen durch neue kyrillische Alphabete 1937/38. Daneben trat eine Propagierung der „Völkerfreundschaft“ und seit dem Zweiten Weltkrieg auch des „Sowjetvolkes“.“ 

Gruß, ULF

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#542578

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-09 10:31 +0100
Message-ID<su01l5$e3n$1@dont-email.me>
In reply to#542566
Am 09.02.2022 um 09:47 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 9. Februar 2022 um 08:46:39 UTC+1:
>> 1. Welche "polnischen Gebiete"? Die in den 1920ern okkupierten
>> Gebiete wirst Du sicher nicht meinen.
> 
> Die sowjetische Seite zeichnete 1921 einen Friedensvertrag von Riga 
> und machte ihre völkerrechtliche Anerkennung 1939rückgängig.

Ja

Leider kenne ich den Vertragstext nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Riga_(1921)

Molotow argumentierte 1939, daß der polnische Staat faktisch aufgehört
habe zu existieren und die dortigen Russen und Ukrainer in Schutz 
genommen werden müssen.

Woran erinnert das bloß? Nein, nicht zuerst an die heutige
Ukraine-Krise, sondern an die "Responsibility to Protect". Doof wird es
nur, wenn die jeweiligen Akteure sich das herauspicken, was ihnen paßt.
Erinnert nicht von ungefähr an die Zeit vor dem 30-jährigen Krieg.

Das Konzept der (absoluten) Staatensouveränität war da schon deutlich
besser ... als Basis für eine friedliche Koexistenz, vorbei.

>> 2. Welche Unterdrückung? 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Korenisazija
>> 
>> "Sie hatte zum Ziel, nichtrussische Völker in den neuen Staat 
>> einzubinden, indem Minderheiten explizit gefördert wurden, um diese
>> in den KPdSU-Kader und damit in die Sowjetunion zu integrieren."
> 
> Gut, daß Du den Link zitierst.
> 
> „Parallel zu diesen Ereignissen wurde auch die Korenisazija 1932–38
> schrittweise beendet. (...)  Besonders auffällig war die Ersetzung
> lateinischer Alphabete für Minderheitensprachen durch neue
> kyrillische Alphabete 1937/38. Daneben trat eine Propagierung der
> „Völkerfreundschaft“ und seit dem Zweiten Weltkrieg auch des
> „Sowjetvolkes“.“

Richtig, die SowjetUNION - wie wir sie vor 1985 "kannten" - wurde 
tatsächlich erst im Feuer des 2. Weltkrieges geschmiedet.

Zur Ukraine noch mal zurück: Deren Unterschiede zum restlichen Rußland 
sind mit denen zwischen Preußen und Bayern vergleichbar. Sofern die BRD 
den Bach herunter gehen sollte und Bayern sich für unabhängig erklärt, 
wird München diese Unterschiede betonen und verstärken und wir den 
geknechteten Franken eigennützige Hilfe leisten, versprochen :)

Veith
-- 
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#542556

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-09 09:11 +0100
Message-ID<stvsv2$jgh$1@dont-email.me>
In reply to#542506
Am 08.02.22 um 17:36 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.02.2022 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> | Wladimir Putin machte nach seinem Treffen mit dem französischen |
>> Präsidenten, Emmanuelle Macron, in Moskau am Montagabend deutlich,
>> dass | Russland im Ukraine-Konflikt weiterhin auf seinen
>> Forderungen nach | Sicherheitsgarantien gegenüber der Nato
>> beharre.

> Wo ist das grundsätzliche Problem, ihm diese Sicherheitsgarantien zu
> geben, wenn sie ihm doch so wichtig sind?

Welche Sicherheitsgarantien sollen ihm denn Estland, Lettland,
Litauen, Finnland, Schweden denn geben? Was wäre denn so gewünscht?

Niemand von denen ist angriffsfähig.

Und die Nummer, dass Putin sich von der Ukraine bedroht fühlt, die
kann ja nun wirklich nur ein krankes Ossi-Hirn entwickeln, nichtmal
Veith schafft das.

Ach so, die NATO bedroht. Dann höre mal genauer zu:
Putin fühlt sich durch ein Raketen*ABWEHR*system bedroht - also darauf
muss man ja auch erstmal kommen.

Lars,
Du hast oft geschrieben, dass Du ger.ct auch als Input brauchst, das
kannst Du gern haben: Wenn wir beide Kumpels am Biertisch wären, würde
ich Dir sagen, dass sie Dir ins Gehirn geschissen haben. Nun sind wir
da nicht und ich sage nur, dass Du ein Ossi bist, der jeden Sheiß glaubt.

Die Nummer muss man ja echt drauf haben:
Er spricht ganz offen der Ukraine das Existenzrecht hab, startet ein
Manöver in der Mannstärke von einer Front (2,5 Armeen derzeit) und
behauptet dann, dass Russland bedroht werde. Von der Ukraine, sowas
kannst Du Dir ja nicht ausdenken, das ist völlig plemm.

> Wie zerstört man Vertrauen?

Lass Dir das von Herrn Putin erklären, der treibt gerade Finnland und
Schweden zur Aufnahme in die NATO.

Irgendwie fühlt sich das alles so an als ob Putin ein Doppelagent der
USA sei - die langfristige Folge ist doch völlig klar: In den nächsten
30 Jahren wird kein einziger Anrainerstaat Russlands auch nur einen
Anflug von Vertrauen zu Russland entwickeln.

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#542559

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-09 09:15 +0100
Message-ID<stvt74$tild$1@solani.org>
In reply to#542556
Am 09.02.22 um 09:11 schrieb Martin Ebert:

> 
> Irgendwie fühlt sich das alles so an als ob Putin ein Doppelagent der
> USA sei - die langfristige Folge ist doch völlig klar: In den nächsten
> 30 Jahren wird kein einziger Anrainerstaat Russlands auch nur einen
> Anflug von Vertrauen zu Russland entwickeln.


Ein Witz aus den 80ern:

Ein Mann darf einen Blick in die Zukunft werfen. Er darf die 
Schlagzeilen einer Zeitung lesen.

Jahr 2035: Schlagzeile: "Ganz Europa vereinigt und in Fieden!"
darunter in Kleindruck: "Erneute Scharmützel an der 
finnisch-chinesischen Grenze"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542564

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-09 09:38 +0100
Message-ID<stvuhl$i5f$1@dont-email.me>
In reply to#542556
Am 09.02.2022 um 09:11 schrieb Martin Ebert:
> Am 08.02.22 um 17:36 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 08.02.2022 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> | Wladimir Putin machte nach seinem Treffen mit dem französischen |
>>> Präsidenten, Emmanuelle Macron, in Moskau am Montagabend deutlich,
>>> dass | Russland im Ukraine-Konflikt weiterhin auf seinen
>>> Forderungen nach | Sicherheitsgarantien gegenüber der Nato
>>> beharre.
> 
>> Wo ist das grundsätzliche Problem, ihm diese Sicherheitsgarantien zu
>> geben, wenn sie ihm doch so wichtig sind?
> 
> Welche Sicherheitsgarantien sollen ihm denn Estland, Lettland,
> Litauen, Finnland, Schweden denn geben? Was wäre denn so gewünscht?
> 
> Niemand von denen ist angriffsfähig.

Was ist denn mit Dir los? War was im Kaffee?

Die Forderung nach Sicherheitsgarantien richtet sich an die *NATO*.

> Und die Nummer, dass Putin sich von der Ukraine bedroht fühlt, die
> kann ja nun wirklich nur ein krankes Ossi-Hirn entwickeln, nichtmal
> Veith schafft das.

Richtig. Du bist der Einzige, der das schafft.

Auch hier: Es geht um den Beitritt zur *NATO*.

> Ach so, die NATO bedroht. Dann höre mal genauer zu:
> Putin fühlt sich durch ein Raketen*ABWEHR*system bedroht - also darauf
> muss man ja auch erstmal kommen.

Du hattest wirklich was im Kaffee. Ob ein Waffensystem defensiv oder 
offensiv ist, richtet sich immer noch danach, auf welcher Seite Du 
stehst. Nicht danach, welches Etikett da drauf geklebt wird. Und das 
weißt Du auch. Was also soll Deine Schisseschwätzerei?

> Lars,
> Du hast oft geschrieben, dass Du ger.ct auch als Input brauchst, das
> kannst Du gern haben: Wenn wir beide Kumpels am Biertisch wären, würde
> ich Dir sagen, dass sie Dir ins Gehirn geschissen haben. Nun sind wir
> da nicht und ich sage nur, dass Du ein Ossi bist, der jeden Sheiß glaubt.

Sag' mal, was haben Dir die Russen eigentlich getan? Dein Russenhass hat 
ja schon pathologische Züge. Oder willst Du Dich nur als extra-treuer 
und loyaler Gefolgsmann erweisen? So, wie man es bei Konvertiten sehr 
häufig erleben kann?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542609

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-09 11:43 +0100
Message-ID<su05t0$2ua$1@dont-email.me>
In reply to#542564
Am 09.02.22 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.02.2022 um 09:11 schrieb Martin Ebert:

> Auch hier: Es geht um den Beitritt zur *NATO*.

Und durch was genau bedroht Estland damit Russland?
Erkläre es mir.

Du, die haben da eine Heimatschutzbrigade. Die vier Jets und das
Lufterfassungssystem kamen da erst hin, als Putin sich die Krim
nahm.

Ich nehme an, dass Du mir gleich erklären wirst, warum ein Luft-
lagesystem eine Offensivwaffe ist, siehe unten.

>> Ach so, die NATO bedroht. Dann höre mal genauer zu: Putin fühlt
>> sich durch ein Raketen*ABWEHR*system bedroht - also darauf muss man
>> ja auch erstmal kommen.

> Du hattest wirklich was im Kaffee.

Ja, Relaismus, gepaart mit einem gewissen Verständnis von Waffensystemen.

> Ob ein Waffensystem defensiv oder offensiv ist, richtet sich immer
> noch danach, auf welcher Seite Du stehst.

Ich sage es doch. Du bist ein Nachplapperer russischer Parolen.

Ein Raketenabwehrsystem kann genau eins - angreifende Raketen abwehren.
Nichts sonst. Es ist nicht agierend, es ist reagierend.

> Was also soll Deine Schisseschwätzerei?

Du hast Probleme mit Fakten?

> Sag' mal, was haben Dir die Russen eigentlich getan? Dein Russenhass
> hat ja schon pathologische Züge. Oder willst Du Dich nur als
> extra-treuer und loyaler Gefolgsmann erweisen? So, wie man es bei
> Konvertiten sehr häufig erleben kann?

Lars, Du hast ein Problem mit Fakten. Und wenn Du gar nicht weiter
weißt, versuchst Du die persönliche Ebene zu ziehen. Das kann
funktionieren vor Ossi-Hintergrund. Dein erlernter Reflex sollte in
diesem Raum aber nicht funktionieren.

Ja, Du bist Ossi. Denen sagt man nicht zu unrecht nach, dass sie
so sozialisiert seien - das kann aber nicht das völlige Ignorieren
von Fakten bedeuten. Ok, kann doch. Hast Du fein gemacht.

Danke für diese wunderschöne Demonstration.

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#542623

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-09 02:59 -0800
Message-ID<9996a451-6735-45eb-959d-312e1bd3a61en@googlegroups.com>
In reply to#542609
 schrieb am Mittwoch, 9. Februar 2022 um 11:43:45 UTC+1:
> Am 09.02.22 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:

> > Oder willst Du Dich nur als 
> > extra-treuer und loyaler Gefolgsmann erweisen? So, wie man es bei 
> > Konvertiten sehr häufig erleben kann?
> Lars, Du hast ein Problem mit Fakten. Und wenn Du gar nicht weiter 
> weißt, versuchst Du die persönliche Ebene zu ziehen. Das kann 
> funktionieren vor Ossi-Hintergrund. Dein erlernter Reflex sollte in 
> diesem Raum aber nicht funktionieren. 
> 
> Ja, Du bist Ossi. Denen sagt man nicht zu unrecht nach, dass sie 
> so sozialisiert seien - das kann aber nicht das völlige Ignorieren 
> von Fakten bedeuten. Ok, kann doch. Hast Du fein gemacht. 
> 
> Danke für diese wunderschöne Demonstration.

Danke für Deine unfreiwillige Selbstschreibung, Ebert.

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#542624

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-09 12:00 +0100
Message-ID<su06sl$n40$1@dont-email.me>
In reply to#542609
Am 09.02.2022 um 11:43 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.02.22 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Auch hier: Es geht um den Beitritt zur *NATO*.
> 
> Und durch was genau bedroht Estland damit Russland?

Exakt.

>> Ob ein Waffensystem defensiv oder offensiv ist, richtet sich immer
>> noch danach, auf welcher Seite Du stehst.
> 
> Ich sage es doch. Du bist ein Nachplapperer russischer Parolen.
> 
> Ein Raketenabwehrsystem kann genau eins - angreifende Raketen abwehren.

Richtig. Mn kann den eigenen Schlag unter Schutz eines Abwehrsystems 
relativ gefahrfrei ausführen.

>> Sag' mal, was haben Dir die Russen eigentlich getan? Dein Russenhass
>> hat ja schon pathologische Züge. Oder willst Du Dich nur als
>> extra-treuer und loyaler Gefolgsmann erweisen? So, wie man es bei
>> Konvertiten sehr häufig erleben kann?
> 
> Lars, Du hast ein Problem mit Fakten. Und wenn Du gar nicht weiter
> weißt, versuchst Du die persönliche Ebene zu ziehen.

Damit hast Du angefangen.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542643

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-09 12:48 +0100
Message-ID<su09n0$sue$1@dont-email.me>
In reply to#542624
Am 09.02.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.02.2022 um 11:43 schrieb Martin Ebert:

[NATO]
>> Und durch was genau bedroht Estland damit Russland?
> Exakt.

Ich verstehe, dass Du es nicht verstehen willst.

Estland hat genau nichts - außer riesig große Angst. Übrigens
auch vor Offensivwaffen der Russen, Iskander erwähnte ich schon.

>> Ein Raketenabwehrsystem kann genau eins - angreifende Raketen 
>> abwehren.

> Richtig. Mn kann den eigenen Schlag unter Schutz eines Abwehrsystems 
> relativ gefahrfrei ausführen.

Dazu gibt es ein völkerrechtliches Abkommen. Jede Seite darf
genau ein Raketenabwehrsystem haben. Du willst Dich da einlesen.

Das in Rede stehende Abwehrsystem der Westseite ist übrigens
gegen startende Interkontinentalraketen gedacht. Als Schutz
für einen von Dir postulierten westlichen Angriff taugt das
nicht wirklich.

> Damit hast Du angefangen.

Und ich mache da auch weiter. Russland ist ein Aggressor, der
momentan versucht, vom Westen eine Generalvollmacht für künftige
Okkupationen gegen Anrainerstaaten zu bekommen.

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#542646

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-09 04:00 -0800
Message-ID<af20f61e-ff2a-422f-9ec2-477ffd48b770n@googlegroups.com>
In reply to#542643
schrieb am Mittwoch, 9. Februar 2022 um 12:48:49 UTC+1:
> Am 09.02.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 09.02.2022 um 11:43 schrieb :
> [NATO]


> >> Ein Raketenabwehrsystem kann genau eins - angreifende Raketen 
> >> abwehren. 
> 
> > Richtig. Mn kann den eigenen Schlag unter Schutz eines Abwehrsystems 
> > relativ gefahrfrei ausführen.

> Dazu gibt es ein völkerrechtliches Abkommen. Jede Seite darf 
> genau ein Raketenabwehrsystem haben. Du willst Dich da einlesen. 
> 
> Das in Rede stehende Abwehrsystem der Westseite ist übrigens 
> gegen startende Interkontinentalraketen gedacht. Als Schutz 
> für einen von Dir postulierten westlichen Angriff taugt das 
> nicht wirklich. 

Welcher Vertrag begrenzt welche Abwehrsysteme auf genau eines, Ebert?
Ist dieser noch in Kraft?

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#542671

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-02-09 08:02 -0500
Message-ID<su0e21$q6u$1@dont-email.me>
In reply to#542609
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 09.02.22 um 09:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.02.2022 um 09:11 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Auch hier: Es geht um den Beitritt zur *NATO*.
> 
> Und durch was genau bedroht Estland damit Russland? Erkläre es mir.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Bestandteil eines Vertrags aus dem Jahr 2019.
|
| Das seit 2004 der Nato zugehörende Estland hat laut einem Bericht der
| Publikation «Israel Defense» über 500 Stück Kurzstreckenraketen der
| israelischen Rafael Advanced Defense Systems in Auftrag gegeben. Die
| Bestellung war bei der Gesellschaft EuroSpike platziert worden, einem
| Gemeinschaftsunternehmen der israelischen Rafael und der deutschen
| Gesellschaften Diehl Defense und Rheinmetall. bei der Bestellung handelt
| es sich um den Bestandteil einer 2019 unterzeichneten Übereinkunft über
| die Lieferung von 18 Raketenwerfer, die innert sieben Jahren an das
| estnische Militär gehen sollen. Das Abkommen schliesst die Option des
| Kaufs von dutzenden weiterer Werfer ein.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tachles.ch/artikel/news/bestellung-von-ueber-500-rafael-kurzstreckenraketen>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#542567

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-09 00:51 -0800
Message-ID<0a43fdc2-e062-4c36-8b00-bc40d3cb2bfan@googlegroups.com>
In reply to#542556
 schrieb am Mittwoch, 9. Februar 2022 um 09:11:16 UTC+1:

> Dann höre mal genauer zu: 
> Putin fühlt sich durch ein Raketen*ABWEHR*system bedroht - also darauf 
> muss man ja auch erstmal kommen. 

Da Du mit Fakten nicht viel am Hut hast, erkläre ich es Dir eben.

WWP vertritt die Auffassung, von derartigen Raketenstellungen
könne man Raketenabwehrraketen oder aber auch Raketen anderer
Art verschießen. Irrt er, Ebert?

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#542579

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-02-09 10:33 +0100
Message-ID<1easouk1plwn4$.cv1zmvd5rnkp$.dlg@40tude.net>
In reply to#542556
Am Wed, 9 Feb 2022 09:11:14 +0100 schrieb Martin Ebert:

> Und die Nummer, dass Putin sich von der Ukraine bedroht fühlt, die
> kann ja nun wirklich nur ein krankes Ossi-Hirn entwickeln, nichtmal
> Veith schafft das.

Unser Ex-Kanzler hat sich letzte Woche in dieser Richtung geäußert.
 
> Ach so, die NATO bedroht. Dann höre mal genauer zu:
> Putin fühlt sich durch ein Raketen*ABWEHR*system bedroht - also darauf
> muss man ja auch erstmal kommen.

Das Raketenabwehrsystem garantiert die Lufthohheit. Unter dessen Schutz
ließen sich dann auch offensive Waffen aufstellen. Direkt an der Grenze.
Dann hat Russland keinerlei Vorwarnzeit mehr. Das ist so, als würde
Russland an der Grenze zu den USA in Mexiko eine Raketenabwehr aufbauen,
und unter deren Schutz dann z.B. atomare Kurzstreckenraketen oder auch
schwere Artillerie.

> Er spricht ganz offen der Ukraine das Existenzrecht hab, startet ein
> Manöver in der Mannstärke von einer Front (2,5 Armeen derzeit) und
> behauptet dann, dass Russland bedroht werde. Von der Ukraine, sowas
> kannst Du Dir ja nicht ausdenken, das ist völlig plemm.

Nicht von der Ukraine, sondern von der NATO. Es gab offene Forderungen von
Teilen der ukrainischen Regierung, daß man gerne NATO-Mitglied würde. Die
NATO wäre sicher grundsätzlich nicht abgeneigt. Und daß die Russen keine
NATO-Truppen direkt vor der eigenen Haustüre haben wollen, finde ich
nachvollziehbar. Wäre ja nicht das erste Mal, daß sie vom Westen her
überfallen werden. Die hatten im 2.Weltkrieg die höchsten Verluste aller
Kriegsparteien, das Trauma sitzt tief.

Denn wenn die Ukraine einmal in der NATO wäre, kann Russland denen keine
Vorschriften machen, welche Waffensysteme man da aufstellen darf. Da stehen
dann auch irgendwann offensive Waffen, die direkt auf Moskau zielen. 

> Irgendwie fühlt sich das alles so an als ob Putin ein Doppelagent der
> USA sei - die langfristige Folge ist doch völlig klar: In den nächsten
> 30 Jahren wird kein einziger Anrainerstaat Russlands auch nur einen
> Anflug von Vertrauen zu Russland entwickeln.

Das kommt drauf an. In Kasachstan hat sich gerade geszeigt, daß man Putin
durchaus vertraut.

Grüße,

Frank

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#542582

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-09 10:38 +0100
Message-ID<su0222$tlj8$1@solani.org>
In reply to#542579
Am 09.02.22 um 10:33 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Das kommt drauf an. In Kasachstan hat sich gerade geszeigt, daß man Putin
> durchaus vertraut.


Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  ein 
Schießbefehl des Machthabers. Den durchzusetzen halfen die russischen 
Fallschirmjäger.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542607

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-09 11:38 +0100
Message-ID<su05hs$rnu$1@dont-email.me>
In reply to#542582
Am 09.02.2022 um 10:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.02.22 um 10:33 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Das kommt drauf an. In Kasachstan hat sich gerade geszeigt, daß man Putin
>> durchaus vertraut.
> 
> Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
> Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  ein 
> Schießbefehl des Machthabers.

Verbreiten das westliche Medien?

Was in Kasachstan ablief, war ein interfraktioneller Kampf: Der neue 
Präsident hat den alten Präsidenten endgültig kaltgestellt und 
insbesondere dessen Getreue aus allen möglichen Ämtern entfernt.

Warum? - Weil der alte Präsident und seine Getreuen versucht haben, aus 
der Unruhe unter der Bevölkerung politisches Kapital zu schlagen.


-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542615

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-09 11:47 +0100
Message-ID<su063b$t595$1@solani.org>
In reply to#542607
Am 09.02.22 um 11:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
>> Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  ein 
>> Schießbefehl des Machthabers.
> 
> Verbreiten das westliche Medien?

Das hat er im eigenen Staatsfrnsehen persönlich so angesagt.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542620

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-09 11:56 +0100
Message-ID<su06lm$t5q1$1@solani.org>
In reply to#542615
Am 09.02.22 um 11:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.02.22 um 11:38 schrieb Lars Gebauer:
>>> Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
>>> Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  ein 
>>> Schießbefehl des Machthabers.
>>
>> Verbreiten das westliche Medien?
> 
> Das hat er im eigenen Staatsfrnsehen persönlich so angesagt.
> 

https://youtu.be/1lL5FOsEfPo?t=17

Präsident Tokajew spricht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542628

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-09 12:11 +0100
Message-ID<su07h0$t676$2@solani.org>
In reply to#542620
Am 09.02.22 um 11:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.02.22 um 11:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.02.22 um 11:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
>>>> Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  
>>>> ein Schießbefehl des Machthabers.
>>>
>>> Verbreiten das westliche Medien?
>>
>> Das hat er im eigenen Staatsfrnsehen persönlich so angesagt.
>>
> 
> https://youtu.be/1lL5FOsEfPo?t=17
> 
> Präsident Tokajew spricht.
> 


Du meinst er hat da in Wirklichkeit dem Kombinat Rumsinnestan zur 
Erfüllung der Baumwollquote gratuliert?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542622

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-09 11:57 +0100
Message-ID<su06mt$hng$1@dont-email.me>
In reply to#542615
Am 09.02.2022 um 11:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.02.22 um 11:38 schrieb Lars Gebauer:
>>> Eigentlich doch hauptsächlich der lokale Machthaber. Auf die gesamte 
>>> Bevölkerung würde ich das nicht  generalisieren. Für die galt ja  ein 
>>> Schießbefehl des Machthabers.
>>
>> Verbreiten das westliche Medien?
> 
> Das hat er im eigenen Staatsfrnsehen persönlich so angesagt.

Du sprichst deren Sprache?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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