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| Started by | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 22:33 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-07 22:40 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-08 08:38 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 11:27 -0500
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Re: Gipfel der Schlafmützen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-13 19:42 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-11 10:57 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-11 05:37 -0800
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Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 08:02 -0500
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Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 10:33 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 11:38 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-09 12:11 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 03:52 -0800
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Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 13:10 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 13:23 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 14:18 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:14 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 13:38 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:59 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 14:23 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:38 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 11:53 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 03:02 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:20 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 12:02 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:48 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-09 12:14 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 12:26 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-09 13:21 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-09 04:28 -0800
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Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:33 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-10 11:47 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-10 03:31 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 13:01 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-10 11:40 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-10 11:42 -0500
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-10 23:13 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 11:04 -0500
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Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-11 11:58 -0500
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 09:00 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-02-08 21:25 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 22:25 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 13:47 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:21 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-09 13:39 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 10:27 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-08 10:33 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-08 13:23 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 09:11 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 17:12 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 15:07 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 20:24 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 11:49 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-08 21:02 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-09 09:12 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-09 10:35 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-08 13:35 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 11:32 -0500
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Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 19:15 +0100
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Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 10:25 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:24 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 11:22 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 09:18 -0500
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 15:31 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 10:27 -0500
Re: Gipfel der Schlafmützen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-09 17:04 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-09 12:08 -0500
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:03 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-08 14:56 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:20 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 15:34 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:47 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 16:00 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 16:36 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 16:39 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 17:00 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 08:45 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-08 10:54 -0500
Re: Gipfel der Schlafmützen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-08 14:52 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-08 15:13 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-01 03:12 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen "Ich lese hier nicht mit" <nix@example.invalid> - 2022-02-08 10:21 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-08 01:40 -0800
Re: Gipfel der Schlafmützen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 11:31 +0100
Re: Gipfel der Schlafmützen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-08 04:16 -0800
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 22:33 +0100 |
| Subject | Gipfel der Schlafmützen |
| Message-ID | <wql6xk977lfk$.oqkjbnpanxqv.dlg@40tude.net> |
Hallo zusammen, heute hat unser aller Kanzler Sleepy Joe getroffen, der zumindest bei der Fragerunde der Journalisten kaum noch die Augen offen halten konnte. Die beiden passen irgendwie recht gut zusammen. Den meisten deutschen Fernsehsendern war das keine Live-Schalte wert, zu unwichtig und zu voraussehbar. Und zu Recht. Einzig n-tv hat tapfer live übertragen, und eine journalistische Sternstunde hingelegt, die es erst mal zu toppen gilt. Und das ging so: Scholz spricht vor dem versammelten Publikum offensichtlich auf deutsch, wie es bei solchen Terminen üblich ist. Im Fernsehen hört man den O-Ton einer amerikanischen Dolmetscherin, die seine Worte auf Englisch übersetzt, also einen englischen Ton. Scholz' Worte hört man nicht. Darüber legt sich dann ein deutscher Übersetzer, der die Worte der US-Dolmetscherin für das Publikum in Deutschland wieder ins Deutsche übersetzt! Also, der gibt nicht etwa den Originalton von Scholz wieder (das wäre ja viel zu einfach!), sondern der übersetzt das, was die US-Übersetzerin von Scholz' Rede ins Englische übertragen hat, dann wieder ins Deutsche. Stille Post 2.0. Zwischendurch bei der Fragerunde mit Journalisten gibt es Scholz dann tatsächlich mal kurz im O-Ton, danach übernehmen wieder die Dolmetscher, die sich gegenseitig übersetzen. Zahle ich für n-tv eigentlich Rundfunkgebühren? Und warum? Achja, inhaltlich gab es eigentlich genau gar nichts zu berichten, Nord-Stream-2 hat Scholz nicht mit einer einzigen Silbe erwähnt. Grüße, Frank
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 22:40 +0100 |
| Message-ID | <sts3l5$ff1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542409 |
Am 07.02.2022 um 22:33 schrieb Frank Hucklenbroich: > Zahle ich für n-tv eigentlich Rundfunkgebühren? Nein. Veith -- "Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt, um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau) http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Marco Moock <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 08:38 +0100 |
| Message-ID | <20220208083814.52621284@ryz> |
| In reply to | #542409 |
Am Montag, 07. Februar 2022, um 22:33:36 Uhr schrieb Frank Hucklenbroich: > Zahle ich für n-tv eigentlich Rundfunkgebühren? Und warum? Nein, denn die Rundfunkbeiträge, die jeder zahlen muss, gehen an die ÖR, nicht an Privatsender. Das war mit der GEZ-Gebühr auch nicht anders.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 09:46 +0100 |
| Message-ID | <stte5b.99o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #542409 |
*Frank Hucklenbroich* schrieb: > Einzig n-tv hat tapfer live übertragen, und eine journalistische > Sternstunde hingelegt, die es erst mal zu toppen gilt. > > Und das ging so: > Scholz spricht vor dem versammelten Publikum offensichtlich auf deutsch, > wie es bei solchen Terminen üblich ist. Im Fernsehen hört man den O-Ton > einer amerikanischen Dolmetscherin, die seine Worte auf Englisch übersetzt, > also einen englischen Ton. Scholz' Worte hört man nicht. > > Darüber legt sich dann ein deutscher Übersetzer, der die Worte der > US-Dolmetscherin für das Publikum in Deutschland wieder ins Deutsche > übersetzt! Also, der gibt nicht etwa den Originalton von Scholz wieder (das > wäre ja viel zu einfach!), sondern der übersetzt das, was die > US-Übersetzerin von Scholz' Rede ins Englische übertragen hat, dann wieder > ins Deutsche. Stille Post 2.0. > > Zwischendurch bei der Fragerunde mit Journalisten gibt es Scholz dann > tatsächlich mal kurz im O-Ton, danach übernehmen wieder die Dolmetscher, > die sich gegenseitig übersetzen. > > Zahle ich für n-tv eigentlich Rundfunkgebühren? Und warum? Nein, dafür zahlst du keine Rundfunkgebühren. Die finanzieren sich durch ihre Werbepartner und werden das in ihrer Berichterstattung berücksichtigen. Es lebe der Privatrundfunk. Was die aber nicht beeinflussen können, ist, welches Bild UND Tonmaterial sie aus Washington angeboten bekommen und wenn das nur der Tonkanal ist, den die Amis produzieren, statt dem raw-Signal, kommt man halt zu so bescheidenen Ergebnissen. > Achja, inhaltlich gab es eigentlich genau gar nichts zu berichten, > Nord-Stream-2 hat Scholz nicht mit einer einzigen Silbe erwähnt. Ich finde das nicht unbedingt falsch. man hält seine Qualifikation als Unterhändler intakt. Damit sind wir fast die letzten und das ist SEHR wichtig. Wenn alle Stricke reißen, kann man immer noch beliebig handeln, aber bis dahin sollte man seine Rolle, die noch sehr wertvoll werden könnte nicht wegschmeißen. Irgendwann kommt vielleicht der Moment, wo Putin reden will und dann sollte er einen möglichst unbelasteten Gesprächspartner vorfinden, dessen Wahl ihn nicht das Gesicht verlieren lässt. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 09:58 +0100 |
| Message-ID | <sttbbe$rva8$1@solani.org> |
| In reply to | #542433 |
Am 08.02.22 um 09:46 schrieb Ruediger Lahl: > Ich finde das nicht unbedingt falsch. man hält seine Qualifikation als > Unterhändler intakt. Damit sind wir fast die letzten und das ist SEHR > wichtig. Wenn alle Stricke reißen, kann man immer noch beliebig handeln, > aber bis dahin sollte man seine Rolle, die noch sehr wertvoll werden > könnte nicht wegschmeißen. Irgendwann kommt vielleicht der Moment, wo > Putin reden will und dann sollte er einen möglichst unbelasteten > Gesprächspartner vorfinden, dessen Wahl ihn nicht das Gesicht verlieren > lässt. Das sehe ich genau andersrum. Wenn man Einfluß nehmen will, dann sollte man die Konsequenzen klar nennen. Daß Putin Nord Stream 2 knicken kann, wenn er in die Ukraine einmarschiert, wird ihm keinen Neuigkeit sein. Was eine Neuigkeit für ihn wäre und was wirklich Gewicht in der Waagschale hätte: Ein klare Ankündigung des Bundeskanzlers, Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen, wenn Russland aus der Ukraine dauerhaft draussen bleibt. Aber das traut er sich nicht. Aufheulen der Grünen, der Amis... Deswegen: "Die Pipeline, deren Namen nicht genannt werden darf." https://www.sueddeutsche.de/politik/scholz-biden-nord-stream-2-ukraine-krise-1.5524095?reduced=true Immerhin: Die Sache mit der fehlenden Betriebsgenehmigung hat er sich auf internationaler Ebene nicht mehr vorzuschützen getraut. Damit wäre er zur Lachfigur geworden. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 10:02 +0100 |
| Message-ID | <sttbig$rva8$2@solani.org> |
| In reply to | #542435 |
Das hier ist auch schön: Der Tisch, an dem gerade Macron und Putin ihr Gespräch im Kreml führten. https://www.sueddeutsche.de/kultur/kreml-putin-marcron-tisch-1.5524134 Ein Bild, alles klar. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 12:44 +0100 |
| Message-ID | <1pn261b.h3p3ki1v73cqlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #542437 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Der Tisch, an dem gerade Macron und Putin ihr Gespräch im Kreml führten. ><https://www.sueddeutsche.de/kultur/kreml-putin-marcron-tisch-1.5524134> > Ein Bild, alles klar. Alle Optionen auf den Tisch - dafür braucht man Platz ;-) -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 10:39 -0500 |
| Message-ID | <stu2qr$5t4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542437 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Das hier ist auch schön: Der Tisch, an dem gerade Macron und Putin > ihr Gespräch im Kreml führten. https://www.sueddeutsche.de/kultur/kreml-putin-marcron-tisch-1.5524134 > Ein Bild, alles klar. > +--- <hier abknabbern> --- | Wladimir Putin machte nach seinem Treffen mit dem französischen | Präsidenten, Emmanuelle Macron, in Moskau am Montagabend deutlich, dass | Russland im Ukraine-Konflikt weiterhin auf seinen Forderungen nach | Sicherheitsgarantien gegenüber der Nato beharre. | | Er wies Vorwürfe zurück, von Russland würden militärische Aggressionen | ausgehen und erklärte, dass Russland die Krim als Teil der Russischen | Föderation sehe und diese Zugehörigkeit auch militärisch verteidigen | würde. Auch gegen die Nato. | | Macron wiederum betonte, dass Putin und er übereingekommen seien, dass | eine Eskalation des Ukraine-Konflikts vermieden werden müsse. „Es ging | mir darum, das Spiel zu blockieren, um eine Eskalation zu verhindern und | neue Perspektiven zu eröffnen“, sagte der französische Präsident am Tag | nach dem Treffen. „Dieses Ziel ist für mich erreicht.“ | | Mehr als fünf Stunden dauerte das Gespräch zwischen Putin und Macron in | Moskau, sodass die beiden Staatspräsidenten erst einige Stunden vor | Mitternacht vor die Presse traten. In seinem Statement erklärte Putin, | dass man sich im Kreml bewusst sei, dass Macron „in erster Linie nach | Russland gekommen ist, um dringende Fragen der europäischen und globalen | Sicherheit zu erörtern“. | | *Putin beharrt auf Forderungen gegenüber der Nato* | | In diesem Zuge nannte Putin erneut die bekannten russischen | Maximalforderungen an die USA und Nato: Zum einen den Aufnahmestopp | weiterer Länder in die Nato. Er sagte dazu auf Nachfrage später: „Wir | bewegen uns nicht auf die Nato zu, die Nato bewegt sich auf uns zu. Die | Behauptung, Russland verhalte sich zumindest aggressiv, entbehrt also | jeglicher Logik.“ | | Damit bezieht Putin sich auf die Nato-Osterweiterung, also die Aufnahme | von ehemaligen Warschauer-Pakt-Mitgliedern in das Bündnis. Die Nato | betonte in der Vergangenheit allerdings, dass nie rechtlich verbindliche | Zusagen zu einer Osterweiterung der Nato gemacht wurden. | | Weitere Forderungen Russlands sind, erklärte Putin, ein Verzicht auf die | Stationierung von Waffensystemen an den russischen Grenzen und eine | Rückführung der militärischen Infrastruktur des Bündnisses auf den Stand | von 1997. Dies würde einen Abzug von Nato-Truppen aus südosteuropäischen | Staaten wie Rumänien und Bulgarien beinhalten. | | „Wenn alle Frieden, Ruhe, Wohlstand und Vertrauen wollen, was ist dann | falsch daran, keine Angriffssysteme in der Nähe unserer Grenzen zu | stationieren? Kann mir jemand sagen, was daran falsch ist?“, fragte | Putin im Nachgang. Die Stationierung russischer Soldaten an der | ukrainisch-russischen und der ukrainisch-belarussischen Grenze erwähnte | er in diesem Zuge nicht. | | Er versuchte in seinem Pressestatement außerdem zu suggerieren, die Nato | sei keine „friedliche“ Organisation. „Wie sehr das zutrifft, haben viele | Nationen aus erster Hand erfahren“, sagte Putin und nannte als Beispiele | die Nato-Missionen in Irak, Libyen, Afghanistan und Ex-Jugoslawien. | | „*Wir glauben, dass die Krim Teil der Russischen Föderation ist*.“ | | Zu den Forderungen Russlands sagte Putin außerdem: „Genau diese | zentralen Anliegen wurden in den Antworten der USA und Nato vom 26. | Januar leider ignoriert“, sagte Putin. Er bezog sich dabei auf ein | Papier, in dem die USA und Nato schriftlich auf oben genannte | Sicherheitsforderungen Russlands reagierten und das Anfang Februar | öffentlich wurde. | | Darin machten die Amerikaner und das Nordatlantik-Bündnis deutlich, dass | die meisten russischen Forderungen für sie inakzeptabel seien. Sie | erklärten sich allerdings bereit, eine dauerhafte Stationierung von | Truppen und bodengestützten Raketenabwehrsystemen in der Ukraine | auszuschließen. | | Putin erklärte daraufhin, warum er eine Aufnahme der Ukraine in die Nato | als „gefährlich“ ansehe. „Es gibt ein Problem“, sagte er. „Die | europäischen Länder, auch Frankreich, meinen, die Krim gehöre zur | Ukraine. Aber wir glauben, dass sie Teil der Russischen Föderation ist.“ | Sollte die Ukraine die Krim militärisch zurückerobern wollen, würde es | „zu einer militärischen Konfrontation zwischen Russland und der Nato | kommen.“ | | In diesem Zuge blickte Putin in Richtung Presse und sagte: „Fragen Sie | Ihre Leser, Zuschauer und Nutzer im Internet: Wollen Sie, dass | Frankreich in den Krieg mit Russland zieht?“ Russlands Sorgen würden | auch von Fragen der gesamteuropäischen Sicherheit diktiert, fügte Putin | hinzu. | | *Der Westen betreibe eine „eine russlandfeindliche Politik*“ | | Putin kritisierte die Darstellung der Nato, Russland sei der Aggressor | in der Ukraine-Krise. Er äußerte Unverständnis dafür, warum | Militärübungen Russlands nahe der ukrainischen Grenze als „Bedrohung | durch eine russische Invasion“ gesehen würden und betonte, dass die | Truppen „auf unserem eigenen Territorium“ bewegt würden. | | Dass sich die baltischen Staaten durch die russischen Truppenbewegungen | in Gefahr sähen, konnte Putin ebenfalls nicht verstehen. Stattdessen | sehe er darin einen Vorwand, „um eine russlandfeindliche Politik zu | betreiben“ – ein Narrativ, dessen sich der Kreml und staatsnahe Medien | regelmäßig bedienen, um die Antwort der Nato auf die russischen | Truppenbewegungen an der ukrainischen Grenzen zu delegitimieren. | | „Die Nato-Staaten liefern weiterhin moderne Waffen an die Ukraine, | finanzieren die Modernisierung der ukrainischen Armee und entsenden | Militärspezialisten und Ausbilder“, sagte Putin, um eine angebliche | „russlandfeindliche“ Politik der Nato zu begründen. | | „*Halt es aus, meine Schöne*" | | Auf die Frage eines Journalisten, ob das Minsker Abkommen noch gültig | sei, äußerte sich Putin salopp über den ukrainischen Präsidenten | Wolodymyr Selenskyj. Im Minsker Abkommen ist ein Waffenstillstand in den | separatistischen Gebieten der Ukraine vereinbart, sowie eine Amnestie | für Kämpfer in den Gebieten Donezk und Lugansk. Diese Gebiete sollen | laut Minsk-Abkommen außerdem autonom werden und eigene Regionalwahlen | abhalten können. | | Dieser Teil des Abkommens ist für den ukrainischen Präsidenten | innenpolitisch schwer zu rechtfertigen. Vor diesem Hintergrund sagte | Putin bei der Pressekonferenz über Selenskyj: „Der derzeitige Präsident | sagte kürzlich, dass ihm kein einziger Punkt dieser Minsker | Vereinbarungen gefällt. Ob es gefällt oder nicht - halt es aus, meine | Schöne". Man müsse nun den Mut aufbringen, zuzugeben, was im Abkommen | geschrieben stehe. | | Der französische Präsident Macron sagte in seinem Statement, Frankreich | sehe, dass Russland „eine sehr starke Position“ habe, „die nicht immer | mit der europäischen und westlichen Position übereinstimmt“. Man müsse | schnell handeln, um eine Eskalation zu vermeiden, sagte Macron. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/politik/putin-laesst-macron-in-moskau-auflaufen-wollen-sie-dass-frankreich-in-den-krieg-mit-russland-zieht/28048848.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 16:41 +0100 |
| Message-ID | <stu2vf$sgdl$2@solani.org> |
| In reply to | #542491 |
Am 08.02.22 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >> Das hier ist auch schön: Der Tisch, an dem gerade Macron und Putin >> ihr Gespräch im Kreml führten. https://www.sueddeutsche.de/kultur/kreml-putin-marcron-tisch-1.5524134 >> Ein Bild, alles klar. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Wladimir Putin machte nach seinem Treffen mit dem französischen > | Präsidenten, Emmanuelle Macron, in Moskau am Montagabend deutlich, dass > | Russland im Ukraine-Konflikt weiterhin auf seinen Forderungen nach > | Sicherheitsgarantien gegenüber der Nato beharre. > | > | Er wies Vorwürfe zurück, von Russland würden militärische Aggressionen > | ausgehen und erklärte, dass Russland die Krim als Teil der Russischen > | Föderation sehe und diese Zugehörigkeit auch militärisch verteidigen > | würde. Auch gegen die Nato. > | > | Macron wiederum betonte, dass Putin und er übereingekommen seien, dass > | eine Eskalation des Ukraine-Konflikts vermieden werden müsse. „Es ging > | mir darum, das Spiel zu blockieren, um eine Eskalation zu verhindern und > | neue Perspektiven zu eröffnen“, sagte der französische Präsident am Tag > | nach dem Treffen. „Dieses Ziel ist für mich erreicht.“ > | > | Mehr als fünf Stunden dauerte das Gespräch zwischen Putin und Macron in > | Moskau, sodass die beiden Staatspräsidenten erst einige Stunden vor > | Mitternacht vor die Presse traten. In seinem Statement erklärte Putin, > | dass man sich im Kreml bewusst sei, dass Macron „in erster Linie nach > | Russland gekommen ist, um dringende Fragen der europäischen und globalen > | Sicherheit zu erörtern“. > | > | *Putin beharrt auf Forderungen gegenüber der Nato* > | > | In diesem Zuge nannte Putin erneut die bekannten russischen > | Maximalforderungen an die USA und Nato: Zum einen den Aufnahmestopp > | weiterer Länder in die Nato. Er sagte dazu auf Nachfrage später: „Wir > | bewegen uns nicht auf die Nato zu, die Nato bewegt sich auf uns zu. Die > | Behauptung, Russland verhalte sich zumindest aggressiv, entbehrt also > | jeglicher Logik.“ > | > | Damit bezieht Putin sich auf die Nato-Osterweiterung, also die Aufnahme > | von ehemaligen Warschauer-Pakt-Mitgliedern in das Bündnis. Die Nato > | betonte in der Vergangenheit allerdings, dass nie rechtlich verbindliche > | Zusagen zu einer Osterweiterung der Nato gemacht wurden. > | > | Weitere Forderungen Russlands sind, erklärte Putin, ein Verzicht auf die > | Stationierung von Waffensystemen an den russischen Grenzen und eine > | Rückführung der militärischen Infrastruktur des Bündnisses auf den Stand > | von 1997. Dies würde einen Abzug von Nato-Truppen aus südosteuropäischen > | Staaten wie Rumänien und Bulgarien beinhalten. > | > | „Wenn alle Frieden, Ruhe, Wohlstand und Vertrauen wollen, was ist dann > | falsch daran, keine Angriffssysteme in der Nähe unserer Grenzen zu > | stationieren? Kann mir jemand sagen, was daran falsch ist?“, fragte > | Putin im Nachgang. Die Stationierung russischer Soldaten an der > | ukrainisch-russischen und der ukrainisch-belarussischen Grenze erwähnte > | er in diesem Zuge nicht. > | > | Er versuchte in seinem Pressestatement außerdem zu suggerieren, die Nato > | sei keine „friedliche“ Organisation. „Wie sehr das zutrifft, haben viele > | Nationen aus erster Hand erfahren“, sagte Putin und nannte als Beispiele > | die Nato-Missionen in Irak, Libyen, Afghanistan und Ex-Jugoslawien. > | > | „*Wir glauben, dass die Krim Teil der Russischen Föderation ist*.“ > | > | Zu den Forderungen Russlands sagte Putin außerdem: „Genau diese > | zentralen Anliegen wurden in den Antworten der USA und Nato vom 26. > | Januar leider ignoriert“, sagte Putin. Er bezog sich dabei auf ein > | Papier, in dem die USA und Nato schriftlich auf oben genannte > | Sicherheitsforderungen Russlands reagierten und das Anfang Februar > | öffentlich wurde. > | > | Darin machten die Amerikaner und das Nordatlantik-Bündnis deutlich, dass > | die meisten russischen Forderungen für sie inakzeptabel seien. Sie > | erklärten sich allerdings bereit, eine dauerhafte Stationierung von > | Truppen und bodengestützten Raketenabwehrsystemen in der Ukraine > | auszuschließen. > | > | Putin erklärte daraufhin, warum er eine Aufnahme der Ukraine in die Nato > | als „gefährlich“ ansehe. „Es gibt ein Problem“, sagte er. „Die > | europäischen Länder, auch Frankreich, meinen, die Krim gehöre zur > | Ukraine. Aber wir glauben, dass sie Teil der Russischen Föderation ist.“ > | Sollte die Ukraine die Krim militärisch zurückerobern wollen, würde es > | „zu einer militärischen Konfrontation zwischen Russland und der Nato > | kommen.“ > | > | In diesem Zuge blickte Putin in Richtung Presse und sagte: „Fragen Sie > | Ihre Leser, Zuschauer und Nutzer im Internet: Wollen Sie, dass > | Frankreich in den Krieg mit Russland zieht?“ Russlands Sorgen würden > | auch von Fragen der gesamteuropäischen Sicherheit diktiert, fügte Putin > | hinzu. > | > | *Der Westen betreibe eine „eine russlandfeindliche Politik*“ > | > | Putin kritisierte die Darstellung der Nato, Russland sei der Aggressor > | in der Ukraine-Krise. Er äußerte Unverständnis dafür, warum > | Militärübungen Russlands nahe der ukrainischen Grenze als „Bedrohung > | durch eine russische Invasion“ gesehen würden und betonte, dass die > | Truppen „auf unserem eigenen Territorium“ bewegt würden. > | > | Dass sich die baltischen Staaten durch die russischen Truppenbewegungen > | in Gefahr sähen, konnte Putin ebenfalls nicht verstehen. Stattdessen > | sehe er darin einen Vorwand, „um eine russlandfeindliche Politik zu > | betreiben“ – ein Narrativ, dessen sich der Kreml und staatsnahe Medien > | regelmäßig bedienen, um die Antwort der Nato auf die russischen > | Truppenbewegungen an der ukrainischen Grenzen zu delegitimieren. > | > | „Die Nato-Staaten liefern weiterhin moderne Waffen an die Ukraine, > | finanzieren die Modernisierung der ukrainischen Armee und entsenden > | Militärspezialisten und Ausbilder“, sagte Putin, um eine angebliche > | „russlandfeindliche“ Politik der Nato zu begründen. > | > | „*Halt es aus, meine Schöne*" > | > | Auf die Frage eines Journalisten, ob das Minsker Abkommen noch gültig > | sei, äußerte sich Putin salopp über den ukrainischen Präsidenten > | Wolodymyr Selenskyj. Im Minsker Abkommen ist ein Waffenstillstand in den > | separatistischen Gebieten der Ukraine vereinbart, sowie eine Amnestie > | für Kämpfer in den Gebieten Donezk und Lugansk. Diese Gebiete sollen > | laut Minsk-Abkommen außerdem autonom werden und eigene Regionalwahlen > | abhalten können. > | > | Dieser Teil des Abkommens ist für den ukrainischen Präsidenten > | innenpolitisch schwer zu rechtfertigen. Vor diesem Hintergrund sagte > | Putin bei der Pressekonferenz über Selenskyj: „Der derzeitige Präsident > | sagte kürzlich, dass ihm kein einziger Punkt dieser Minsker > | Vereinbarungen gefällt. Ob es gefällt oder nicht - halt es aus, meine > | Schöne". Man müsse nun den Mut aufbringen, zuzugeben, was im Abkommen > | geschrieben stehe. > | > | Der französische Präsident Macron sagte in seinem Statement, Frankreich > | sehe, dass Russland „eine sehr starke Position“ habe, „die nicht immer > | mit der europäischen und westlichen Position übereinstimmt“. Man müsse > | schnell handeln, um eine Eskalation zu vermeiden, sagte Macron. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.tagesspiegel.de/politik/putin-laesst-macron-in-moskau-auflaufen-wollen-sie-dass-frankreich-in-den-krieg-mit-russland-zieht/28048848.html> > > M.f.G. > Mourier pour Kiev? Njet. De Grundfehler waren unsere Schönwetterpolitiker 2014 "auf dem Majdan". -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 11:27 -0500 |
| Message-ID | <stu5ko$q42$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542493 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 08.02.22 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | Date: Tue, 8 Feb 2022 10:39:06 -0500 > >> | Er versuchte in seinem Pressestatement außerdem zu suggerieren, die Nato >> | sei keine „friedliche“ Organisation. „Wie sehr das zutrifft, haben viele >> | Nationen aus erster Hand erfahren“, sagte Putin und nannte als Beispiele >> | die Nato-Missionen in Irak, Libyen, Afghanistan und Ex-Jugoslawien. > > De Grundfehler waren unsere Schönwetterpolitiker 2014 "auf dem Majdan". > Nope! Vladimir Vladimirovič Putin macht unmissverständlich klar, dass er den Grundfehler bei Ex-Jugoslawien sieht! Die NATO hat damals™ RU schlicht ausgespielt¹, weil RU faktisch absolut machtlos war und sich nicht wehren konnte... ╮(╯ _╰ )╭ M.f.G. ___ ¹<https://www.kosmo.at/vladimir-putin-bei-jugoslawien-hat-uns-die-nato-ausgespielt/> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 08:56 -0800 |
| Message-ID | <b00ad777-3dff-4f7e-90a6-563d1e7b7b62n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542504 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 17:27:05 UTC+1: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Am 08.02.22 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > > | Date: Tue, 8 Feb 2022 10:39:06 -0500 > > > >> | Er versuchte in seinem Pressestatement außerdem zu suggerieren, die Nato > >> | sei keine „friedliche“ Organisation. „Wie sehr das zutrifft, haben viele > >> | Nationen aus erster Hand erfahren“, sagte Putin und nannte als Beispiele > >> | die Nato-Missionen in Irak, Libyen, Afghanistan und Ex-Jugoslawien. > > > > De Grundfehler waren unsere Schönwetterpolitiker 2014 "auf dem Majdan". > > > Nope! Vladimir Vladimirovič Putin macht unmissverständlich klar, dass er den > Grundfehler bei Ex-Jugoslawien sieht! Die NATO hat damals™ RU schlicht > ausgespielt¹, weil RU faktisch absolut machtlos war und sich nicht > wehren konnte... Allerdings hatte auch die SU in den letzten Jahrzehnten ihres Bestehens dort nicht sonderlich viel zu melden. Andererseits erfolgte https://de.wikipedia.org/wiki/Vorsto%C3%9F_nach_Pri%C5%A1tina durch russische Fallschirmjäger, die sich in Eilmärschen von Bosnien https://de.wikipedia.org/wiki/SFOR#Teilnehmer nach Kosov@ verlegt hatten.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 18:07 +0100 |
| Message-ID | <stu80o$bve$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542510 |
Am 08.02.2022 um 17:56 schrieb Ulf Kutzner: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 17:27:05 UTC+1: >> Vladimir Vladimirovič Putin macht unmissverständlich klar, dass er den >> Grundfehler bei Ex-Jugoslawien sieht! Die NATO hat damals™ RU schlicht >> ausgespielt¹, weil RU faktisch absolut machtlos war und sich nicht >> wehren konnte... > > Allerdings hatte auch die SU in den letzten Jahrzehnten ihres > Bestehens dort nicht sonderlich viel zu melden. Nun, das Begann bereits in den 1950ern, Stichwort: Balkanpakt. Andererseits hatte Jalta 1.0 Jugoslawien zur sowjetischen Einflußzone zugeschlagen und z.B. Griechenland zur US-Sphäre. Daher schaute die SU auch zu, wie zwei kommunistische Aufstände niedergeschlagen wurden. > Andererseits erfolgte > https://de.wikipedia.org/wiki/Vorsto%C3%9F_nach_Pri%C5%A1tina > durch russische Fallschirmjäger, die sich in Eilmärschen > von Bosnien > https://de.wikipedia.org/wiki/SFOR#Teilnehmer > nach Kosov@ verlegt hatten. An Jelzin vorbei, der seine Zeichen an der Wand erkannte. Veith -- "Aber es ergibt schon einen ethischen Unterschied, ob ich für eine liberale freiheitliche Ordnung arbeite oder für ein diktatorisches Regime." Armin Wagner, Oberst der Bundeswehr http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 09:19 -0800 |
| Message-ID | <7e460393-0717-481e-b173-9f9c1386f874n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542514 |
Peter Veith schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 18:07:37 UTC+1: > Am 08.02.2022 um 17:56 schrieb Ulf Kutzner: > > > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 17:27:05 UTC+1: > >> Vladimir Vladimirovič Putin macht unmissverständlich klar, dass er den > >> Grundfehler bei Ex-Jugoslawien sieht! Die NATO hat damals™ RU schlicht > >> ausgespielt¹, weil RU faktisch absolut machtlos war und sich nicht > >> wehren konnte... > > > > Allerdings hatte auch die SU in den letzten Jahrzehnten ihres > > Bestehens dort nicht sonderlich viel zu melden. > Nun, das Begann bereits in den 1950ern, Stichwort: Balkanpakt. > > Andererseits hatte Jalta 1.0 Jugoslawien zur sowjetischen Einflußzone > zugeschlagen und z.B. Griechenland zur US-Sphäre. Daher schaute die SU > auch zu, wie zwei kommunistische Aufstände niedergeschlagen wurden. Allerdings erlaubte sich Josif Broz auch angesichts der vergleichsweise kleinen sowjetischen Truppenkontingente in Jugoslawien eigene Ansichten, die von Moskau mit Morddrohungen und einer erstaunlicherweise ausgeschlagenen Einladung eben dorthin quittiert wurden. Nach Dschugaschwilis Tod setzte Chrutschtschow andere Schwerpunkte. https://de.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito#Der_Staatschef_der_Nachkriegszeit Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 19:22 +0100 |
| Message-ID | <stuce4$aq8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542516 |
Am 08.02.2022 um 18:19 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 18:07:37 UTC+1: >> Andererseits hatte Jalta 1.0 Jugoslawien zur sowjetischen Einflußzone >> zugeschlagen und z.B. Griechenland zur US-Sphäre. Daher schaute die SU >> auch zu, wie zwei kommunistische Aufstände niedergeschlagen wurden. > > Allerdings erlaubte sich Josif Broz (...) > in Jugoslawien eigene Ansichten (...) Ja. Dennoch: https://youtu.be/7tdf3gEHZgo Veith -- "Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt, um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau) http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 08:40 -0800 |
| Message-ID | <4a215943-0938-4067-862d-f7cff1db7a18n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542493 |
Ländiärzti schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 16:41:36 UTC+1: > Mourier pour Kiev? > > Njet. > > De Grundfehler waren Unter anderem Deine Französischkenntnisse hätten gereicht, eine komplette Abiturklasse durchfallen zu lassen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 17:36 +0100 |
| Message-ID | <stu66h$ucs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542491 |
Am 08.02.2022 um 16:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | Wladimir Putin machte nach seinem Treffen mit dem französischen > | Präsidenten, Emmanuelle Macron, in Moskau am Montagabend deutlich, dass > | Russland im Ukraine-Konflikt weiterhin auf seinen Forderungen nach > | Sicherheitsgarantien gegenüber der Nato beharre. Wo ist das grundsätzliche Problem, ihm diese Sicherheitsgarantien zu geben, wenn sie ihm doch so wichtig sind? > | In diesem Zuge nannte Putin erneut die bekannten russischen > | Maximalforderungen an die USA und Nato: Zum einen den Aufnahmestopp > | weiterer Länder in die Nato. Er sagte dazu auf Nachfrage später: „Wir > | bewegen uns nicht auf die Nato zu, die Nato bewegt sich auf uns zu. Wo er Recht hat, hat er Recht. > | Damit bezieht Putin sich auf die Nato-Osterweiterung, also die Aufnahme > | von ehemaligen Warschauer-Pakt-Mitgliedern in das Bündnis. Die Nato > | betonte in der Vergangenheit allerdings, dass nie rechtlich verbindliche > | Zusagen zu einer Osterweiterung der Nato gemacht wurden. Hütchespieler. "Ja, wir haben zwar Zusagen gemacht aber nie vorgehabt, uns auch daran zu halten." Wie zerstört man Vertrauen? - NATO "Hold my beer." > | Darin machten die Amerikaner und das Nordatlantik-Bündnis deutlich, dass > | die meisten russischen Forderungen für sie inakzeptabel seien. Aha. Sicherheitsgarantien gegenüber Russland sind also "inakzeptabel". Nun gut, dann muß die NATO halt mit Unsicherheitsgarantien leben. Wenn die NATO das besser findet? > | Sie > | erklärten sich allerdings bereit, eine dauerhafte Stationierung von > | Truppen und bodengestützten Raketenabwehrsystemen in der Ukraine > | auszuschließen. Ach. Hatte die NATO das etwa vor? Und wundert sich, daß Russland sich davon bedroht fühlt? > | Sollte die Ukraine die Krim militärisch zurückerobern wollen, würde es > | „zu einer militärischen Konfrontation zwischen Russland und der Nato > | kommen.“ Das ist die Frage die - merkwürdigerweise - niemand stellt: Was treibt eigentlich die ukrainische Armee? Wie ist deren fucking Dislozierung? > | *Der Westen betreibe eine „eine russlandfeindliche Politik*“ Daran besteht kein Zweifel. > | Auf die Frage eines Journalisten, ob das Minsker Abkommen noch gültig > | sei, äußerte sich Putin salopp über den ukrainischen Präsidenten > | Wolodymyr Selenskyj. Im Minsker Abkommen ist ein Waffenstillstand in den > | separatistischen Gebieten der Ukraine vereinbart, sowie eine Amnestie > | für Kämpfer in den Gebieten Donezk und Lugansk. Diese Gebiete sollen > | laut Minsk-Abkommen außerdem autonom werden und eigene Regionalwahlen > | abhalten können. > | > | Dieser Teil des Abkommens ist für den ukrainischen Präsidenten > | innenpolitisch schwer zu rechtfertigen. Und *hier* liegt der Hase nämlich im Pfeffer: Innenpolitische Probleme der Ukraine, in die die NATO hineingezogen werden soll. Die Ukraine war schon immer zweigeteilt: Der östliche Teil, der sich eher zu Russland hingezogen fühlt und der westliche Teil, der sich lieber in Richtung Polen/Litauen orientiert. Der ukrainischen Regierung gelang es in den letzten 30 Jahren nicht, diese Spannungen abzubauen oder wenigstens zu lindern. Im Gegenteil: Die gegenwärtige ukrainische Regierung eskaliert diese Spannungen und will jetzt die NATO in ihr Geschäft einbeziehen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 09:07 -0800 |
| Message-ID | <f786aca3-6bdd-4a70-bbe2-947c8fd49b71n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542506 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 17:36:34 UTC+1: > Die Ukraine war schon immer zweigeteilt: Der östliche Teil, der sich > eher zu Russland hingezogen fühlt Jein. Auch in der ländlichen Ostukraine ist Ukrainisch gängig; in den städischen Industriezentren wird eher Russisch gesprochen, nachdem viele Arbeiter von weiter nördlich zuwanderten. Am Stadtrand hört(e) man durchaus interessante Mischungen. > und der westliche Teil, der sich > lieber in Richtung Polen/Litauen orientiert. Und dabei grenzt die Ukraine nicht einmal an das mittlerweile doch recht kleine Litauen, das vor langer, langer Zeit den Westen ihres aktuellen Gebiets kontrollierte.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 20:28 +0100 |
| Message-ID | <1pn2r4x.z69pze131b2y9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #542506 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Die Ukraine war schon immer zweigeteilt: Der östliche Teil, der sich > eher zu Russland hingezogen fühlt und der westliche Teil, der sich > lieber in Richtung Polen/Litauen orientiert. Der ukrainischen Regierung > gelang es in den letzten 30 Jahren nicht, diese Spannungen abzubauen > oder wenigstens zu lindern. Im Gegenteil: Die gegenwärtige ukrainische > Regierung eskaliert diese Spannungen und will jetzt die NATO in ihr > Geschäft einbeziehen. Richtig. Das erste was die Ukraine gemacht hatte, nachdem sie den Warschauer Pakt verließ, war zu beschließen, dass Russisch nicht mehr Geschäftssprache ist sondern nur noch Ukrainisch. Da war für mich klar dass Idioten im Parlament saßen. Einfach mal 20 bis 30 Prozent der Bürger ausgrenzen musste zwangsläufig zum Bürgerkrieg führen. Eigentlich hätten führende westliche Politiker intervenieren müssen... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 14:46 -0500 |
| Message-ID | <stuhad$g2i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542528 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Die Ukraine war schon immer zweigeteilt: Der östliche Teil, der sich >> eher zu Russland hingezogen fühlt und der westliche Teil, der sich >> lieber in Richtung Polen/Litauen orientiert. Der ukrainischen Regierung >> gelang es in den letzten 30 Jahren nicht, diese Spannungen abzubauen >> oder wenigstens zu lindern. Im Gegenteil: Die gegenwärtige ukrainische >> Regierung eskaliert diese Spannungen und will jetzt die NATO in ihr >> Geschäft einbeziehen. > > Richtig. Das erste was die Ukraine gemacht hatte, nachdem sie den > Warschauer Pakt verließ, war zu beschließen, dass Russisch nicht mehr > Geschäftssprache ist sondern nur noch Ukrainisch. Da war für mich > klar dass Idioten im Parlament saßen. Einfach mal 20 bis 30 Prozent > der Bürger ausgrenzen musste zwangsläufig zum Bürgerkrieg führen. > Eigentlich hätten führende westliche Politiker intervenieren > müssen... > +--- <hier abknabbern> --- | Die alte Grenze liegt kurz hinter Brody, etwa 100 Kilometer nordöstlich | von Lemberg an der Straße nach Kiew. Der genaue Ort ist schwer zu | finden. Ein Tankwart kann schließlich Auskunft geben. Er verweist auf | einen alten Schuppen, an dessen Mauer noch der Name einer längst | geschlossenen Schenke steht: „An der Grenze“. Bis zu diesem Ort in der | heutigen Westukraine reichte einst das Gebiet der k. u. k. Monarchie | Österreich-Ungarn. Dahinter begann dass Russische Reich. | | 1772, bei der ersten Teilung Polens, war Galizien an Österreich | gefallen. Das zum Grenzort gewordene Brody profitierte zunächst, es lag | in einer Freihandelszone und florierte als Handelsstadt. Aber nicht | lange. Schon hundert Jahre später war es nur noch ein Provinzkaff mit | Garnison, die letzte Stadt vor der russischen Grenze. | | Auch heute geht es dem Städtchen mit rund 20.000 Einwohnern nicht gerade | gut. Der abbröckelnde Putz an den wenigen erhaltenen Häusern aus der | Gründerzeit erinnert an den Untergang der k. u. k. Monarchie und die | schäbigen Fassaden der Plattenbauten an den Untergang der Sowjetunion. | Die Begeisterung für die Habsburger Zeit und auch die Erinnerungen an | die jüdische Geschichte hält sich hier in Grenzen. | | Immerhin wird der alte jüdischen Friedhof, einer der größten Osteuropas, | seit einigen Jahren von einem internationalen Team saniert. Ein weiterer | jüdischer Friedhof hatte nicht so viel Glück. Heute weiß vor Ort kaum | jemand mehr, dass es ihn überhaupt gab, auf dem Gelände nur wenige Meter | neben dem Gymnasium wurde in der Sowjetzeit ein Sportplatz gebaut. Heute | spielt hier ein Fußballverein. | | *Beinahe komplett von der Oberfläche verschwunden* | | Der Zweite Weltkrieg hat das jüdische Leben in Brody ausgelöscht – und | die anschließende Sowjetzeit auch die Erinnerung daran. Das Städtchen | war im Zweiten Weltkrieg nach der Kesselschlacht von Brody im Sommer | 1944 beinahe komplett von der Oberfläche verschwunden. | | Doch des einen Unglück ist des anderen Glück. Weil die Schlacht bei | Brody die Entscheidung herbeiführte, konnte das nahe liegende Lemberg | den Krieg fast unbeschadet überstehen. Dort prägen noch immer die | fantasievoll verzierten Häuser aus der Gründerzeit das Bild der Altstadt | und weiterer Stadtteile. In der etwa 750.000 Einwohner zählenden | galizischen Metropole hat auch die Kultur der Kaffeehäuser überlebt, | nicht einmal die Sowjetzeit konnte ihr etwas anhaben. | | In Lemberg erinnert man sich besonders gern an die alte und gute k. u. | k. Zeit. Geschichte verbindet, besonders wenn es keine lebenden | Zeitzeugen mehr gibt. Dann wird Geschichte zum Mythos. Und dafür stellt | man gern Denkmäler auf. In Lemberg hat man eine Zeit lang ernsthaft über | ein Monument für Franz-Joseph nachgedacht, den 1916 verstorbenen Kaiser | von Österreich-Ungarn. Letztlich hat man es bei einem Masoch-Café | belassen, schließlich stammt der österreichische Schriftsteller Leopold | von Sacher-Masoch von hier. | | In Czernowitz, rund 250 Kilometer südöstlich von Lemberg, ging man | weiter. Hier wurde der Kaiser vor einigen Jahren mit einem kleinen | bescheidenen Denkmal geehrt. Auch an den Lyriker Paul Celan erinnert | seit 1992 eine Statue. Man hat sogar sein Geburtshaus renoviert. | Allerdings das falsche, wie sich später herausgestellt hat. | | Die Tatsache, dass Galizien im 19. Jahrhundert auch im Habsburger Reich | ein Armenhaus war, wird bei der Erinnerung nicht selten ausgeklammert. | Im Vordergrund steht die Bedeutung der k. u. k. Zeit für die Entwicklung | der ukrainischen Sprache und Kultur. Durch das Ende des 18. Jahrhunderts | erlassene Josephinische Toleranzedikt bekamen die | griechisch-katholischen Priester aus der Ukraine Zugang zu den | Priesterseminaren in Wien und somit zur besseren Bildung. Lange Zeit | galten die Ruthenen, wie die Ukrainer in Österreich genannt wurden, als | besonders kaisertreu. Dafür haben sie sogar den Namen „Tiroler des | Ostens“ bekommen. | | Von der toleranten Habsburger Monarchie profitierte auch die ukrainische | Literatursprache. Zwar entstand sie auf Basis der Dialekte aus der | Zentralukraine. Doch die lag im Russischen Reich. Und Zar Alexander II. | hatte alle Publikationen und Theateraufführungen auf Ukrainisch | verboten. Die Ukrainer galten hier nicht als eigene Nation, sondern als | Kleinrussen, ihre Sprache wurde lediglich als minderwertiger Dialekt des | Russischen betrachtet. | | So wurde Lemberg zum Zufluchtsort für Schriftsteller, Wissenschaftler | und Kulturschaffende aus der Zentralukraine. Auch politische Beteiligung | war hier für nationale Minderheiten möglich – etwas, was im Russischen | Reich absolut unvorstellbar wäre. | | Dort galten die Ukrainer und deren nationale Idee lange Zeit als die | „österreichische Erfindung“, die nur ein Ziel hatte: die Schwächung des | Zaren. So war das tiefe Misstrauen im russischen Teil der Ukraine | gegenüber Galizien vorprogrammiert, zumal dort die Städte nicht | ukrainisch, sondern russisch-jüdisch geprägt waren. | | *Massiver Widerstand* | | In der kommunistischen Zeit wurden diese Gräben zunächst noch tiefer. | Der massive Widerstand gegen die Sowjets und die Zusammenarbeit von | einem Teil der ukrainischen Nationalisten mit den Deutschen im Zweiten | Weltkrieg wurden als Hochverrat der ganzen Region verteufelt. | | Die Einwohner Galiziens wurden einst von der sowjetischen und werden | heute von der russischen Propaganda als „Banderowzy“ beschimpft – als | Anhänger des militanten ukrainischen Nationalismus der 1930er und 1940er | Jahre. Stepan Bandera, der damals den radikalen Flügel der Organisation | der Ukrainischen Nationalisten (OUN) anführte, wird vor allem in der | Westukraine als Kämpfer für die Unabhängigkeit der Ukraine verehrt. | | Ausgeblendet wird dabei völlig unkritisch die andere Seite der Medaille | – insbesondere die Vernichtung der polnischen Bevölkerung durch die | ukrainische Aufstandsarmee, dem militärischen Arm der OUN, in Wolhynien | und Ostgalizien im Zweiten Weltkrieg, aber auch die Rolle der OUN bei | den jüdischen Pogromen und deren zeitweise Kollaboration mit | Nazideutschland. | | Obwohl die Ideologie des ukrainischen Nationalismus der 1930er Jahre nur | von einem kleinen Teil der Gesellschaft akzeptiert wird, leben die | Feindbilder aus der Sowjetzeit weiter. Besonders die Krim ist dafür ein | dankbares Pflaster. Bei der Annexion der Halbinsel stand die Warnung vor | den imaginierten „Banderowzy“ im Zentrum der russischen Propaganda. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://taz.de/Erster-Weltkrieg-und-die-Ukraine/!5045480/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 13:37 -0800 |
| Message-ID | <900b0c78-807c-4965-a15c-e54e3294258cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #542531 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 20:46:22 UTC+1: > +--- <hier abknabbern> --- > | Die alte Grenze liegt kurz hinter Brody, etwa 100 Kilometer nordöstlich > | von Lemberg an der Straße nach Kiew. Der genaue Ort ist schwer zu > | finden. Ein Tankwart kann schließlich Auskunft geben. Er verweist auf > | einen alten Schuppen, an dessen Mauer noch der Name einer längst > | geschlossenen Schenke steht: „An der Grenze“. Bis zu diesem Ort in der > | heutigen Westukraine reichte einst das Gebiet der k. u. k. Monarchie > | Österreich-Ungarn. Dahinter begann dass Autsch. > | Russische Reich. > | > | 1772, bei der ersten Teilung Polens, war Galizien an Österreich > | gefallen. Das zum Grenzort gewordene Brody profitierte zunächst, es lag > | in einer Freihandelszone und florierte als Handelsstadt. Aber nicht > | lange. Schon hundert Jahre später war es nur noch ein Provinzkaff mit > | Garnison, die letzte Stadt vor der russischen Grenze. Es werden hier nicht viele sein, die internationale Bahnfahrkarten von Prag oder Budapest nach Kiew oder Odessa genutzt haben, aber es fand sich ein Wegeleitpunkt Podvolochisk, ukr. Pidwolotschysk. Diese heute eher unbedeutende Ortschaft mit 8000 Einwohnern war Umsteige- und Umladebahnhof zur russischen Breitspur, bevor diese weiter nach Westen ausgedehnt wurde. > | Auch heute geht es dem Städtchen mit rund 20.000 Einwohnern nicht gerade > | gut. Der abbröckelnde Putz an den wenigen erhaltenen Häusern aus der > | Gründerzeit erinnert an den Untergang der k. u. k. Monarchie und die > | schäbigen Fassaden der Plattenbauten an den Untergang der Sowjetunion. > | Die Begeisterung für die Habsburger Zeit und auch die Erinnerungen an > | die jüdische Geschichte hält sich hier in Grenzen. > | Doch des einen Unglück ist des anderen Glück. Weil die Schlacht bei > | Brody die Entscheidung herbeiführte, konnte das nahe liegende Lemberg > | den Krieg fast unbeschadet überstehen. Dort prägen noch immer die > | fantasievoll verzierten Häuser aus der Gründerzeit das Bild der Altstadt > | und weiterer Stadtteile. In der etwa 750.000 Einwohner zählenden > | galizischen Metropole hat auch die Kultur der Kaffeehäuser überlebt, > | nicht einmal die Sowjetzeit konnte ihr etwas anhaben. > | > | In Lemberg erinnert man sich besonders gern an die alte und gute k. u. > | k. Zeit. Geschichte verbindet, besonders wenn es keine lebenden > | Zeitzeugen mehr gibt. Dann wird Geschichte zum Mythos. Und dafür stellt > | man gern Denkmäler auf. In Lemberg hat man eine Zeit lang ernsthaft über > | ein Monument für Franz-Joseph nachgedacht, den 1916 verstorbenen Kaiser > | von Österreich-Ungarn. Letztlich hat man es bei einem Masoch-Café > | belassen, schließlich stammt der österreichische Schriftsteller Leopold > | von Sacher-Masoch von hier. > | > | In Czernowitz, rund 250 Kilometer südöstlich von Lemberg, ging man > | weiter. Hier wurde der Kaiser vor einigen Jahren mit einem kleinen > | bescheidenen Denkmal geehrt. Auch an den Lyriker Paul Celan eigentlich Antschel > | erinnert > | seit 1992 eine Statue. Man hat sogar sein Geburtshaus renoviert. > | Allerdings das falsche, wie sich später herausgestellt hat. > | > | Die Tatsache, dass Galizien Czernowitz wurde zwar zeitweise Galizien zugeschlagen, in der Folge wurde aber der dortige Landstrich, die Bukowina, eigenes Kronland. > | im 19. Jahrhundert auch im Habsburger Reich > | ein Armenhaus war, wird bei der Erinnerung nicht selten ausgeklammert. > | Im Vordergrund steht die Bedeutung der k. u. k. Zeit für die Entwicklung > | der ukrainischen Sprache und Kultur. Durch das Ende des 18. Jahrhunderts > | erlassene Josephinische Toleranzedikt bekamen die > | griechisch-katholischen Priester aus der Ukraine Zugang zu den > | Priesterseminaren in Wien und somit zur besseren Bildung. Lange Zeit > | galten die Ruthenen, wie die Ukrainer in Österreich genannt wurden, als > | besonders kaisertreu. Dafür haben sie sogar den Namen „Tiroler des > | Ostens“ bekommen. > | > | Von der toleranten Habsburger Monarchie profitierte auch die ukrainische > | Literatursprache. Zwar entstand sie auf Basis der Dialekte aus der > | Zentralukraine. Doch die lag im Russischen Reich. Und Zar Alexander II. > | hatte alle Publikationen und Theateraufführungen auf Ukrainisch > | verboten. Die Ukrainer galten hier nicht als eigene Nation, sondern als > | Kleinrussen, ihre Sprache wurde lediglich als minderwertiger Dialekt des > | Russischen betrachtet. Das gab es zeitweise auch unter der Sowjetherrschaft; je nach politischer Wetterlage konnte, wer in Kiew Ukrainisch sprach, seine Freiheit oder gar sein Leben verlieren. > | So wurde Lemberg zum Zufluchtsort für Schriftsteller, Wissenschaftler > | und Kulturschaffende aus der Zentralukraine. Auch politische Beteiligung > | war hier für nationale Minderheiten möglich – etwas, was im Russischen > | Reich absolut unvorstellbar wäre. > | > | Dort galten die Ukrainer und deren nationale Idee lange Zeit als die > | „österreichische Erfindung“, die nur ein Ziel hatte: die Schwächung des > | Zaren. So war das tiefe Misstrauen im russischen Teil der Ukraine > | gegenüber Galizien vorprogrammiert, zumal dort die Städte nicht > | ukrainisch, sondern russisch-jüdisch geprägt waren. > | > | *Massiver Widerstand* > | > | In der kommunistischen Zeit wurden diese Gräben zunächst noch tiefer. Allerdings sahen sich die Sowjetherrscher veranlaßt, seit der Westerweiterung der Sowjetukraine um bis dahin polnische Gebiete von der Unterdrückung der ukrainischen Sprache abzulassen – es war nicht vermittelbar, daß diese Bevölkerung russischsprachig geprägt sei. > | Der massive Widerstand gegen die Sowjets und die Zusammenarbeit von > | einem Teil der ukrainischen Nationalisten mit den Deutschen im Zweiten > | Weltkrieg wurden als Hochverrat der ganzen Region verteufelt. > | > | Die Einwohner Galiziens wurden einst von der sowjetischen und werden > | heute von der russischen Propaganda als „Banderowzy“ beschimpft – als > | Anhänger des militanten ukrainischen Nationalismus der 1930er und 1940er > | Jahre. Stepan Bandera, der damals den radikalen Flügel der Organisation > | der Ukrainischen Nationalisten (OUN) anführte, wird vor allem in der > | Westukraine als Kämpfer für die Unabhängigkeit der Ukraine verehrt. > | > | Ausgeblendet wird dabei völlig unkritisch die andere Seite der Medaille > | – insbesondere die Vernichtung der polnischen Bevölkerung durch die > | ukrainische Aufstandsarmee, dem militärischen Arm der OUN, in Wolhynien > | und Ostgalizien im Zweiten Weltkrieg, aber auch die Rolle der OUN bei > | den jüdischen antijüdischen? > | Pogromen und deren zeitweise Kollaboration mit > | Nazideutschland. > | > | Obwohl die Ideologie des ukrainischen Nationalismus der 1930er und 1940er > | Jahre nur > | von einem kleinen Teil der Gesellschaft akzeptiert wird > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://taz.de/Erster-Weltkrieg-und-die-Ukraine/!5045480/> Hm.
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