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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 19:24 +0000
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Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:36 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:20 +0100
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Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 01:02 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 10:27 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-06 10:13 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 11:30 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:43 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-06 10:50 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:34 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 11:12 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 12:22 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 12:49 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 13:17 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:19 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 10:13 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 01:42 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 12:33 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:25 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 17:20 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 18:22 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 09:35 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:53 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:50 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:06 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-06 11:12 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:24 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-05 20:27 +0100 |
| Message-ID | <stmmkc.1ss.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #542229 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 05.02.22 um 17:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Eben hat eine Berliner Autorin Annika Brockschmidt, > > Eine mir bekannte toughe Internistin hat eine Tagline in ihrem > Whatsapp-Account: > > "Sei Pippi. Nicht Annika." > > Da hat sie einfach nur recht, wie man oben wieder sieht. Wobei ich Annika ganz süß fand, während mir Pippi immer etwas suspekt war. :-) -- bis denne
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 12:54 +0100 |
| Message-ID | <1pmyh0c.eipquurcifngN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #542238 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Am 05.02.22 um 17:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Eben hat eine Berliner Autorin Annika Brockschmidt, > > > > Eine mir bekannte toughe Internistin hat eine Tagline in ihrem > > Whatsapp-Account: > > > > "Sei Pippi. Nicht Annika." > > > > Da hat sie einfach nur recht, wie man oben wieder sieht. > > Wobei ich Annika ganz süß fand, während mir Pippi immer etwas suspekt > war. :-) Daran sieht man, dass es eine nette Formulierung für "sei selbstständig, nicht abhängig" oder eine Abwandlung von "artige Mädchen kommen in den Himmel, unartige (großartige) überall hin" ist. -- Munterbleiben HC
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-05 22:21 +0100 |
| Message-ID | <j6883dFkcsvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #542228 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Eben hat eine Berliner Autorin Annika Brockschmidt, ein Buch über religiöse > Rechte in den USA geschrieben. Der Einfachheit halber war sie in den > letzten 10 Jahren nie dort. Aber man weiß ja was die Rechten in den USA so > treiben. Jan Fleischhauer hat den üblichen Shitstorm erhalten, als er sich > erlaubte darauf hinzuweisen. > > https://janfleischhauer.de/die-verachtung-der-wirklichkeit/ Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein Reisebericht (pfui bäh). -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 06:02 +0000 |
| Message-ID | <stnoa6$obgi$1@solani.org> |
| In reply to | #542260 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > > >> Eben hat eine Berliner Autorin Annika Brockschmidt, ein Buch über religiöse >> Rechte in den USA geschrieben. Der Einfachheit halber war sie in den >> letzten 10 Jahren nie dort. Aber man weiß ja was die Rechten in den USA so >> treiben. Jan Fleischhauer hat den üblichen Shitstorm erhalten, als er sich >> erlaubte darauf hinzuweisen. >> >> https://janfleischhauer.de/die-verachtung-der-wirklichkeit/ > > Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder > informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel > klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun wirklich > ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, der nie da war > *muss* also wesentlich besser sein als ein Reisebericht (pfui bäh). > Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im deutschen Fernsehen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 00:31 -0800 |
| Message-ID | <51518760-8917-4a62-ab77-66ed58b5bae8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542276 |
Ländiärzti schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 07:02:47 UTC+1: > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: > > Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder > > informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel > > klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun wirklich > > ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, der nie da war > > *muss* also wesentlich besser sein als ein Reisebericht (pfui bäh). > > > Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von > fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im > deutschen Fernsehen. Nun, bekommen Touristen von Reisebüros in der Mongolei das angeboten, was dort die Wirtschaft treibt, oder doch idyllische Jurten im Grasland? https://www.arte.tv/de/videos/106806-000-A/mongolei-vom-segen-und-fluch-der-kohle/
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 11:05 +0100 |
| Message-ID | <20220207110502.6068b4d8.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #542276 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > > Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder > > informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel > > klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun > > wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, > > der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein > > Reisebericht (pfui bäh). > > Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von > fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im > deutschen Fernsehen. Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das besuchte Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts wahrgenommen haben. Oder die in China bewundernd deren Bautätigkeit usw. usw. besangen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 03:27 -0800 |
| Message-ID | <f10509d3-18cc-48fc-9dcf-e9504bc8d0edn@googlegroups.com> |
| In reply to | #542380 |
Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 11:05:04 UTC+1: > Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: > > > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: > > > Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder > > > informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel > > > klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun > > > wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, > > > der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein > > > Reisebericht (pfui bäh). > > > > Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von > > fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im > > deutschen Fernsehen. > > Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das besuchte > Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts wahrgenommen > haben. Das ist eher Reisen nachäffen, mit Angebereffekt, als reisen. Hm, Grönland ist für Dritte Welt vielleicht zu weit nördlich und in Teilen zu modern, aber da sind doch da tatsächlich die Schlittenhundehalter, die mit den, gern aus Übersee, jedenfalls aber eingeflogenen Touristen Schlittenfahrten durch die Umgebung veranstalten. Ja, wie, Im Oktober kam kein Schnee (kam aber doch früher immer), im November hat es durchgeregnet, über die Meeresbucht kann man mit dem Schlitten allenfalls noch im Spätwinter fahren? Ich fürchte, das ist ein Lose-Lose-Modell, so bedauerlich das für die freundlichen Betreiber (denen gar nicht so recht auffällt, wie sehr auch sie indirekt daran mitgewirkt haben) auch sein mag. Und schimpfe sich die ganze Chose dort auch vielleicht (wird nicht erwähnt) Ökotourismus. Von der URL-Bezeichnung nicht verwirren lassen, ab etwa Minute 10 bis etwa Minute 17:15: https://www.ndr.de/fernsehen/1200-Kilometer-durch-schwedischen-Winter,ostseereport1006.html Und ja, wenn ich da jetzt nicht hinfliege, verpasse ich die Kombination aus grönländischer Luft, bellenden Schlittenhunden, Gleitgeräuschen der Kufen und was weiß ich noch.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 13:19 +0100 |
| Message-ID | <60tq79omhvp$.1ibprbhwh4y0h.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542388 |
Am Mon, 7 Feb 2022 03:27:05 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > Dietz Proepper schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 11:05:04 UTC+1: >> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: >> >>> Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: >>> > Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder >>> > informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel >>> > klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun >>> > wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, >>> > der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein >>> > Reisebericht (pfui bäh). >>> >>> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von >>> fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im >>> deutschen Fernsehen. >> >> Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das besuchte >> Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts wahrgenommen >> haben. > > Das ist eher Reisen nachäffen, mit Angebereffekt, als reisen. > > Hm, Grönland ist für Dritte Welt vielleicht zu weit nördlich und > in Teilen zu modern, aber da sind doch da tatsächlich die Schlittenhundehalter, > die mit den, gern aus Übersee, jedenfalls aber eingeflogenen Touristen > Schlittenfahrten durch die Umgebung veranstalten. Das kannst Du in Tromsö näher und wohl auch günstiger haben: https://villmarkssenter.no/ Da war ich allerdings nur im Sommer, hat trotzdem viel Spaß gemacht, sich da mit den Huskys zu balgen. Man sollte aber keine Angst vor Hunden haben und entsprechende Kleidung dabeihaben, denn am Ende ist man ziemlich dreckig und vollgesabbert. Grüße, Frank
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 13:16 +0100 |
| Message-ID | <ratgfjniml90.1y1cpeqkrml3k.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542380 |
Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder >>> informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel >>> klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun >>> wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, >>> der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein >>> Reisebericht (pfui bäh). >> >> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von >> fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im >> deutschen Fernsehen. > > Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das besuchte > Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts wahrgenommen > haben. Ich traf am Pool eines 5*-Resorts in Bali mal eine ältere Deutsche, die sagte mir, sie würde das Resort für 2 Wochen nicht verlassen, denn man habe ihr gesagt, draußen gäbe es Ratten (klar gibt es die, irgendwer muss ja die Opfergaben für die Geister fressen, die die Leute Abends vor die Türen stellen). Dabei gibt es auf Bali wirklich viel zu sehen, wenn man sich nur an den Pool legen will, geht das auf den Balearen billiger und schneller, dafür fliege ich doch keine 20 Stunden um die halbe Welt?! Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 12:54 +0000 |
| Message-ID | <str4pn$q6rc$1@solani.org> |
| In reply to | #542393 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Aber du weißt doch, dass man a) auf Arte besser über andere Länder >>>> informiert wird, als wenn man selbst hinfährt und b) Fernsehen viel >>>> klimaschonender ist als Reisen. Das hat man dir doch hier nun >>>> wirklich ausführlich erklärt. Ein Buch über die USA von jemandem, >>>> der nie da war *muss* also wesentlich besser sein als ein >>>> Reisebericht (pfui bäh). >>> >>> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der von >>> fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen gesehen hat im >>> deutschen Fernsehen. >> >> Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das besuchte >> Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts wahrgenommen >> haben. > > Ich traf am Pool eines 5*-Resorts in Bali mal eine ältere Deutsche, die > sagte mir, sie würde das Resort für 2 Wochen nicht verlassen, denn man habe > ihr gesagt, draußen gäbe es Ratten (klar gibt es die, irgendwer muss ja die > Opfergaben für die Geister fressen, die die Leute Abends vor die Türen > stellen). Dabei gibt es auf Bali wirklich viel zu sehen, wenn man sich nur > an den Pool legen will, geht das auf den Balearen billiger und schneller, > dafür fliege ich doch keine 20 Stunden um die halbe Welt?! > > Grüße, > > Frank > Ich habe immer Rundreisen durch das ganze Land gemacht, auf Bali sowieso, sogar in der Dominikanischen Republik. Die Resorts sind nur kurz am Schluss 3 oder 4 Tage dran. Baden und Tennisspielen kann ich am Ammersee nämlich auch. Er müsste dazu ja nur mal meine Fotos ansehen auf Flickr. Aber es passt halt nicht in sein Narrativ. Bali, sagst Du? Reisbauer auf Bali: https://flic.kr/p/gv5D1V Nein, der Reisanbau findet auf Bali nicht im Resort statt. https://flic.kr/p/gv4ogY Vulkanaschenfeld Resisterrassen: https://flic.kr/p/gv59KE Kampfhähne auf dem Dorf https://flic.kr/p/gv4mxs -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 14:54 +0100 |
| Message-ID | <20220207145423.2125bb75.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #542396 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > > Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >>> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der > >>> von fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen > >>> gesehen hat im deutschen Fernsehen. > >> > >> Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das > >> besuchte Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts > >> wahrgenommen haben. [...] > > Ich habe immer Rundreisen durch das ganze Land gemacht, auf Bali > sowieso, sogar in der Dominikanischen Republik. Si claro. Mit einem Tagesetat von EUR 25 und "landesüblichen" Unterkünften? Das glaube ich Dir sofort. > Die Resorts sind nur > kurz am Schluss 3 oder 4 Tage dran. Baden und Tennisspielen kann ich > am Ammersee nämlich auch. > > Er müsste dazu ja nur mal meine Fotos ansehen auf Flickr. Ohne dir zu nahe treten zu wollen - die sind nicht besonders interessant für mich. > Aber es passt halt nicht in sein Narrativ. Lustig. Ich hatte zwar gar nicht primär dich gemeint, das Aufjaulen deutet aber doch stark darauf hin, dass ich da einen Nerv getroffen habe.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 14:51 +0100 |
| Message-ID | <20220207145132.245073ae.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #542393 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der > >> von fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen > >> gesehen hat im deutschen Fernsehen. > > > > Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das > > besuchte Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts > > wahrgenommen haben. > > Ich traf am Pool eines 5*-Resorts in Bali mal eine ältere Deutsche, > die sagte mir, sie würde das Resort für 2 Wochen nicht verlassen, > denn man habe ihr gesagt, draußen gäbe es Ratten (klar gibt es die, > irgendwer muss ja die Opfergaben für die Geister fressen, die die > Leute Abends vor die Türen stellen). Das sind dann die richtigen Extremfälle. > Dabei gibt es auf Bali wirklich > viel zu sehen, wenn man sich nur an den Pool legen will, geht das auf > den Balearen billiger und schneller, dafür fliege ich doch keine 20 > Stunden um die halbe Welt?! Du tendenziell eher nicht, so wie ich Dich einschätze. Ich grinse aber immer ein wenig, wenn Leute "fremde Kulturen kennen lernen" wollen, und dann von Nobelressort zu Nobelressort reisen. Wie meinte ein gute Kumpel einst? Wenn Du am Bahnhof von Neu Delhi nicht über einen im Berufsverkehr vor sich hin sterbenden Bettler steigen musstest dann wirst Du das Land nie verstehen.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 08:47 +0100 |
| Message-ID | <1nepvzwiqxe6q$.1bs8xx1u9o67e.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542399 |
Am Mon, 7 Feb 2022 14:51:32 +0100 schrieb Dietz Proepper: > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > >> Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der >>>> von fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen >>>> gesehen hat im deutschen Fernsehen. >>> >>> Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das >>> besuchte Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts >>> wahrgenommen haben. >> >> Ich traf am Pool eines 5*-Resorts in Bali mal eine ältere Deutsche, >> die sagte mir, sie würde das Resort für 2 Wochen nicht verlassen, >> denn man habe ihr gesagt, draußen gäbe es Ratten (klar gibt es die, >> irgendwer muss ja die Opfergaben für die Geister fressen, die die >> Leute Abends vor die Türen stellen). > > Das sind dann die richtigen Extremfälle. > >> Dabei gibt es auf Bali wirklich >> viel zu sehen, wenn man sich nur an den Pool legen will, geht das auf >> den Balearen billiger und schneller, dafür fliege ich doch keine 20 >> Stunden um die halbe Welt?! > > Du tendenziell eher nicht, so wie ich Dich einschätze. Ich finde es langweilig, am Pool zu liegen. Das kann man mal ein oder zwei Tage machen, aber dann reicht es auch. Ich will raus und was sehen! > Ich grinse aber immer ein wenig, wenn Leute "fremde Kulturen kennen > lernen" wollen, und dann von Nobelressort zu Nobelressort reisen. > > Wie meinte ein gute Kumpel einst? Wenn Du am Bahnhof von Neu Delhi > nicht über einen im Berufsverkehr vor sich hin sterbenden Bettler > steigen musstest dann wirst Du das Land nie verstehen. BDDT. Die nächtliche Fahrt vom Flughafen in New Delhi zum Hotel wird mir unvergessen bleiben, denn links und rechts am Straßenrand schliefen Menschen auf dem Asphalt. Kilometerlang ging das so, die lagen da mit jeweils einem Meter Abstand. Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. Aus dem Fenster bot sich mir der Anblick von hunderten Leuten, die am Rande der Schienen ihr großes Geschäft verrichteten, was mich daran erinnerte, daß 60% der Inder keinen Zugang zu Toiletten haben. Getoppt wurde das nur noch vom Sterbehospiz von Mutter Theresa in Kalkutta, gegenüber vom Khali-Tempel, wo man lebenden Ziegen die Kehle durchschneidet als Blutopfer. Also, in dem Hospiz kümmerten sich amerikanische und europäische Freiwillige rührend um Menschen, die man sterbend von der Straße aufgelesen hatte. Die bekamen da ein sauberes Bett und eine warme Mahlzeit. 40 Mann in einem Saal (es gab auch einen für Frauen, da durften aber nur weibliche Besucher rein). An der Wand hing eine kleine Tafel mit einem Foto von Papst Johannes Paul II. darüber, da hatte man mit Kreide eine Strichliste drauf gemacht, wie in der Kneipe auf dem Bierdeckel. Vier senkrechte Striche und eine schräg dadurch. Das waren die täglichen Toten. Ich war am späten Vormittag da, die Strichlein waren zweistellig. Benares (Varanasi) war ähnlich, da wurden am Ganges-Ufer die Leichen verbrannt. Bei einer Bootsfahrt sahen wir, wie weiße Bündel von einem anderen Boot ins Wasser geworfen wurden. Auf Nachfrage sagte man uns, das seien Kinderleichen, die als Zeichen der Unschuld in weiße Tücher gewandet nicht verbrannt, sondern gleich so dem heiligen Fluss übergeben werden. Es gab dort armdicke Wasserschlangen in dem trübem Wasser, die sich wohl darüber freuten. Indien ist ein sehr hartes Land, und ich würde mir nicht anmaßen, es zu verstehen. Trotzdem gibt es da auch wunderschöne Orte, wie z.B. die buddhistischen Tempel von Bodhgaya, wo Mönche aus 20 Nationen in ihren jeweiligen Tempeln wirken und den ausländischen Besuchern bereitwillig alles zeigen. Tibeter, Thai, Japaner, Koreaner, Nepalesen... Die Strände von Gopalpur-on-Sea, die Tempel von Bubaneshwar, das Gatewaay of India in Bombay, die Insel Elephanta... Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 08:58 +0100 |
| Message-ID | <stt7qa$rt34$1@solani.org> |
| In reply to | #542429 |
Am 08.02.22 um 08:47 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Mon, 7 Feb 2022 14:51:32 +0100 schrieb Dietz Proepper: > >> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: >> >>> Am Mon, 7 Feb 2022 11:05:02 +0100 schrieb Dietz Proepper: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>>> Ja, stimmt auch wieder, ich erinnere mich genau wer das war, der >>>>> von fremden Ländern nur das glaubt was er mit eigenen Augen >>>>> gesehen hat im deutschen Fernsehen. >>>> >>>> Ich kann mich auch an Vielgereiste erinnern, die allerdings das >>>> besuchte Drittweltland maximal durch die Gitter des Nobelressorts >>>> wahrgenommen haben. >>> >>> Ich traf am Pool eines 5*-Resorts in Bali mal eine ältere Deutsche, >>> die sagte mir, sie würde das Resort für 2 Wochen nicht verlassen, >>> denn man habe ihr gesagt, draußen gäbe es Ratten (klar gibt es die, >>> irgendwer muss ja die Opfergaben für die Geister fressen, die die >>> Leute Abends vor die Türen stellen). >> >> Das sind dann die richtigen Extremfälle. >> >>> Dabei gibt es auf Bali wirklich >>> viel zu sehen, wenn man sich nur an den Pool legen will, geht das auf >>> den Balearen billiger und schneller, dafür fliege ich doch keine 20 >>> Stunden um die halbe Welt?! >> >> Du tendenziell eher nicht, so wie ich Dich einschätze. > > Ich finde es langweilig, am Pool zu liegen. Das kann man mal ein oder zwei > Tage machen, aber dann reicht es auch. Ich will raus und was sehen! > >> Ich grinse aber immer ein wenig, wenn Leute "fremde Kulturen kennen >> lernen" wollen, und dann von Nobelressort zu Nobelressort reisen. >> >> Wie meinte ein gute Kumpel einst? Wenn Du am Bahnhof von Neu Delhi >> nicht über einen im Berufsverkehr vor sich hin sterbenden Bettler >> steigen musstest dann wirst Du das Land nie verstehen. > > BDDT. > > Die nächtliche Fahrt vom Flughafen in New Delhi zum Hotel wird mir > unvergessen bleiben, denn links und rechts am Straßenrand schliefen > Menschen auf dem Asphalt. Kilometerlang ging das so, die lagen da mit > jeweils einem Meter Abstand. > > Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem > vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand > erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. Aus dem Fenster bot sich mir > der Anblick von hunderten Leuten, die am Rande der Schienen ihr großes > Geschäft verrichteten, was mich daran erinnerte, daß 60% der Inder keinen > Zugang zu Toiletten haben. > > Getoppt wurde das nur noch vom Sterbehospiz von Mutter Theresa in Kalkutta, > gegenüber vom Khali-Tempel, wo man lebenden Ziegen die Kehle durchschneidet > als Blutopfer. Also, in dem Hospiz kümmerten sich amerikanische und > europäische Freiwillige rührend um Menschen, die man sterbend von der > Straße aufgelesen hatte. Die bekamen da ein sauberes Bett und eine warme > Mahlzeit. 40 Mann in einem Saal (es gab auch einen für Frauen, da durften > aber nur weibliche Besucher rein). An der Wand hing eine kleine Tafel mit > einem Foto von Papst Johannes Paul II. darüber, da hatte man mit Kreide > eine Strichliste drauf gemacht, wie in der Kneipe auf dem Bierdeckel. Vier > senkrechte Striche und eine schräg dadurch. Das waren die täglichen Toten. > Ich war am späten Vormittag da, die Strichlein waren zweistellig. > > Benares (Varanasi) war ähnlich, da wurden am Ganges-Ufer die Leichen > verbrannt. Bei einer Bootsfahrt sahen wir, wie weiße Bündel von einem > anderen Boot ins Wasser geworfen wurden. Auf Nachfrage sagte man uns, das > seien Kinderleichen, die als Zeichen der Unschuld in weiße Tücher gewandet > nicht verbrannt, sondern gleich so dem heiligen Fluss übergeben werden. Es > gab dort armdicke Wasserschlangen in dem trübem Wasser, die sich wohl > darüber freuten. > > Indien ist ein sehr hartes Land, und ich würde mir nicht anmaßen, es zu > verstehen. > > Trotzdem gibt es da auch wunderschöne Orte, wie z.B. die buddhistischen > Tempel von Bodhgaya, wo Mönche aus 20 Nationen in ihren jeweiligen Tempeln > wirken und den ausländischen Besuchern bereitwillig alles zeigen. Tibeter, > Thai, Japaner, Koreaner, Nepalesen... > > Die Strände von Gopalpur-on-Sea, die Tempel von Bubaneshwar, das Gatewaay > of India in Bombay, die Insel Elephanta... > > Grüße, > > Frank Aus ähnlichen Reiseberichten heraus ist Indien eines der wenigen Länder, wo es mich nicht hinzieht. Mit 29 habe ich mit meiner Freundin und späteren Frau Sri Lanka bereist, Rundreise. War schön, reicht mir aber auch in Sachen Hinduismus und Tamilen (frische Einschußlöcher von der 9 mm an den Eingängen zum Schrein), Tollwut und Morgentoilette am Sandstrand. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 00:31 -0800 |
| Message-ID | <71c5e8c3-40c5-4361-b4b0-baa0c6cc4587n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542429 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 08:47:22 UTC+1: > Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem > vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand > erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. Aber doch schon auf Breitspurschienen. Klima, hohe Priorität, wenig Unterwegshalte, Nutzung der bequemsten Bahnsteige, präcovidal mit Inklusivverpflegung. https://en.wikipedia.org/wiki/Shatabdi_Express Es gibt noch mehr Züge mit diesem Namensbestandteil: https://en.wikipedia.org/wiki/Shatabdi
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 10:05 +0100 |
| Message-ID | <1pqxihfr6vx79.ox7rocsvi1tv$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542432 |
Am Tue, 8 Feb 2022 00:31:58 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 08:47:22 UTC+1: > >> Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem >> vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand >> erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. > > Aber doch schon auf Breitspurschienen. Schon, aber eben mit sehr billig wirkendem Plastik-Interieur. > Klima, hohe Priorität, > wenig Unterwegshalte, Nutzung der bequemsten Bahnsteige, > präcovidal mit Inklusivverpflegung. Ja, es gab eine Pappschachtel mit Orangensaft und Kuchen als Frühstück. Im Vergleich zu den Lokalzügen mit den vergitterten Fenstern ist das schon irgendwie Luxus. Aber davon abgesehen fand ich die Züge in China gemütlicher, da hatte man in jedem Abteil am Fenster seinen Samowar für den Tee. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 01:43 -0800 |
| Message-ID | <e7656578-81e1-4a79-8151-81dd61a19dfen@googlegroups.com> |
| In reply to | #542438 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 10:05:51 UTC+1: > Am Tue, 8 Feb 2022 00:31:58 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > > > Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 08:47:22 UTC+1: > > > >> Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem > >> vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand > >> erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. > > > > Aber doch schon auf Breitspurschienen. > Schon, aber eben mit sehr billig wirkendem Plastik-Interieur. Ggf. im falschen Wagen mitgefahren? Dort waren zwei, sind nun drei, Wagenklassen im Einsatz. https://en.wikipedia.org/wiki/Shatabdi_Express#Service Plastik ist m.A.n. nur mäßig bahnfest, auf die Dauer aber nicht günstiger, weil bald ersatzbedürftig oder einfach nur heruntergekommen. Moment, Delhi – Agra Fort (und weiter), da gibt es einen eigenen Zug mit längerem Namen und eigenem WP-Eintrag: https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express#/media/File:Another_Interior_Shatabdi_Express.JPG Das Dingens darf sogar 150 Sachen fahren, sonst gehen eher nur 130. Und man will den Zug auf 200 Sachen hochjubeln, was für Indien wohl eine Neuheit darstellen würde. Hoppla, da steht etwas von LHB-Wagen. Linke-Hofmann-Busch? Jawoll! 24 Wagen aus Deutschland, dann wurde vereinbarungsgemäß gezeigt, wie die in Indien zu bauen seien. Die ersten 24 Wagen mußten nachträglich für die Einsatzbedingungen angepaßt werden. https://en.wikipedia.org/wiki/LHB_coaches
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 11:36 +0100 |
| Message-ID | <1xvmvo22da4tm$.a7ng82yz4s17.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542444 |
Am Tue, 8 Feb 2022 01:43:04 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 10:05:51 UTC+1: >> Am Tue, 8 Feb 2022 00:31:58 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: >> >>> Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 08:47:22 UTC+1: >>> >>>> Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem >>>> vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand >>>> erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. >>> >>> Aber doch schon auf Breitspurschienen. > >> Schon, aber eben mit sehr billig wirkendem Plastik-Interieur. > > Ggf. im falschen Wagen mitgefahren? Das ist schon lange her, 1994 war ich dort. > Dort waren zwei, sind nun drei, Wagenklassen im Einsatz. > https://en.wikipedia.org/wiki/Shatabdi_Express#Service > > Plastik ist m.A.n. nur mäßig bahnfest, auf die Dauer aber > nicht günstiger, weil bald ersatzbedürftig oder einfach nur > heruntergekommen. Naja, Kunstleder halt, das wirkte alles nicht sehr wertig und etwas heruntergekommen. > Moment, Delhi – Agra Fort (und weiter), da gibt es einen > eigenen Zug mit längerem Namen und eigenem WP-Eintrag: > https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express > https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express#/media/File:Another_Interior_Shatabdi_Express.JPG > > Das Dingens darf sogar 150 Sachen fahren, sonst gehen eher nur 130. Als besonders schnell habe ich den nun nicht in Erinnerung > Und man will den Zug auf 200 Sachen hochjubeln, was für Indien > wohl eine Neuheit darstellen würde. > > Hoppla, da steht etwas von LHB-Wagen. Linke-Hofmann-Busch? Jawoll! > 24 Wagen aus Deutschland, dann wurde vereinbarungsgemäß gezeigt, wie > die in Indien zu bauen seien. Die ersten 24 Wagen mußten nachträglich für > die Einsatzbedingungen angepaßt werden. > > https://en.wikipedia.org/wiki/LHB_coaches Stoffsessel gab es da definitiv nicht, das war so Kunstleder-Zeugs, wo man trotz Klimaanlage elendig geschwitzt hat. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-08 11:54 +0100 |
| Message-ID | <stti4i$s42r$1@solani.org> |
| In reply to | #542454 |
Am 08.02.22 um 11:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > > Stoffsessel gab es da definitiv nicht, das war so Kunstleder-Zeugs, wo man > trotz Klimaanlage elendig geschwitzt hat. Dafür kann der Betreiber es kärchern... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2022-02-08 11:59 +0100 |
| Message-ID | <sttieu$s4fr$1@solani.org> |
| In reply to | #542454 |
Am 08.02.22 um 11:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 8 Feb 2022 01:43:04 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > >> Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 10:05:51 UTC+1: >>> Am Tue, 8 Feb 2022 00:31:58 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: >>> >>>> Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 8. Februar 2022 um 08:47:22 UTC+1: >>>> >>>>> Ein paar Tage später fuhr ich dann mit dem Shatabdi-Express, einem >>>>> vorgeblichen "Luxuszug", der mich an den Monorail im Phantasialand >>>>> erinnerte, weiter nach Agra, am frühen Morgen. >>>> >>>> Aber doch schon auf Breitspurschienen. >> >>> Schon, aber eben mit sehr billig wirkendem Plastik-Interieur. >> >> Ggf. im falschen Wagen mitgefahren? > > Das ist schon lange her, 1994 war ich dort. > >> Dort waren zwei, sind nun drei, Wagenklassen im Einsatz. >> https://en.wikipedia.org/wiki/Shatabdi_Express#Service >> >> Plastik ist m.A.n. nur mäßig bahnfest, auf die Dauer aber >> nicht günstiger, weil bald ersatzbedürftig oder einfach nur >> heruntergekommen. > > Naja, Kunstleder halt, das wirkte alles nicht sehr wertig und etwas > heruntergekommen. > >> Moment, Delhi – Agra Fort (und weiter), da gibt es einen >> eigenen Zug mit längerem Namen und eigenem WP-Eintrag: >> https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express >> https://en.wikipedia.org/wiki/Habibganj%E2%80%93New_Delhi_Shatabdi_Express#/media/File:Another_Interior_Shatabdi_Express.JPG >> >> Das Dingens darf sogar 150 Sachen fahren, sonst gehen eher nur 130. > > Als besonders schnell habe ich den nun nicht in Erinnerung > >> Und man will den Zug auf 200 Sachen hochjubeln, was für Indien >> wohl eine Neuheit darstellen würde. >> >> Hoppla, da steht etwas von LHB-Wagen. Linke-Hofmann-Busch? Jawoll! >> 24 Wagen aus Deutschland, dann wurde vereinbarungsgemäß gezeigt, wie >> die in Indien zu bauen seien. Die ersten 24 Wagen mußten nachträglich für >> die Einsatzbedingungen angepaßt werden. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/LHB_coaches > > Stoffsessel gab es da definitiv nicht, das war so Kunstleder-Zeugs, wo man > trotz Klimaanlage elendig geschwitzt hat. > > Grüße, > > Frank Eisenbahn fahren: https://www.flickr.com/photos/jneudert/48709120447/in/dateposted-public/ https://www.flickr.com/photos/jneudert/48709108682/in/dateposted-public/ https://www.flickr.com/photos/jneudert/48820356317/in/dateposted-public/ (Die Hintergründe sind gefaked, die Chinesen schieben das nur für die westlichen Touristen vorbei, wissen Dietz und Rüdiger) https://www.flickr.com/photos/jneudert/48708998946/in/dateposted-public/ -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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