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Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

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  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 01:29 +0100
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 08:28 +0100
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-01 07:57 -0500
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 22:10 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-02 11:00 -0500
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-02-01 14:16 +0100
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 22:19 +0100
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 02:01 +0100
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 09:36 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 00:53 -0800
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 10:52 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 11:05 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 02:19 -0800
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 05:43 -0800
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 14:56 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-02 10:55 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 14:20 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 14:17 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 05:40 -0800

#541509 — Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

Am 21.01.22 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Christian Schumacher schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>>   
>>> Tjaha, eigentlich will RU nur einen Sicherheitsperimeter um sich aufbauen!
>>> Möglichst aus neutralen Staaten bestehend, die nicht die Möglichkeit
>>> haben, RU direkt existenziell zu bedrohen... ʕ ·(エ)· ʔ
>>
>> Wie groß soll der denn sein?
>>
> Kai Neahnung! Abgesehen davon, dass CN eine gemeinsame Grenze mit RU hat!
> Und CN ist definitiv in der Lage, RU existenziell zu bedrohen – aber ich
> vermute, dass es möglichst wenige existenzielle Bedrohungen um sich
> haben will, wie BTW auch die Vereinigten Staaten... (つд｀)

Ja, Sibirien ist letztlich nicht Russland sondern eine russische
Kolonie; es würde sich doch prächtig als Pufferstaat eignen. Man werfe 
mal einen Blick auf die Landkarte, Russland hat das Bruto-
Sozialprodukt von Italien; es wird nur deshalb als besonders
wichtig empfunden weil man seit 80 Jahren überwiegend in die
Armee investiert hat, bis in den 90ern auffiel, das das auf
Dauer eben doch nicht geht. Jetzt ist etwas Öl und Gas da,
aber wie lange noch? Wo wird man sich das hinstecken, wenn
wir grün sind? Was wäre Russland ohne Kernwaffen? Wie
Nord-Korea ohne Kernwaffen?

Ist Russland _jemals_ gut regiert worden, also aus Sicht der
Einwohner? Da waren doch inclusive des Zaren nur Kleptokraten
am Ruder, die sich in ihrer Macht gesuhlt haben und nur noch
mehr wollten.

Beim Blick auf die Landkarte sollte man auch daran denken,
wo tatsächlich Leute wohnen und wo nicht. "Das Land zu
peuplieren", wie Preußens Friedrich über die Streusandbüchse
sagte.

Und es ist ja nicht so, dass die Nato in die Oststaaten aktiv
eindringt. Die laufen weg, überzeugt von 50 Jahren Freundschaft.
Wenn die könnten, würden die ihre Länder aufrollen, einpacken
und kurz vor Australien wieder sesshaft werden.

Es könnte ganz hilfreich sein, China zu stecken, dass einem
Sibirien egal ist, solange sie genug BMWs kaufen. Ja, das ist
Zündelei, aber angenehm weit weg im Vergleich zur Ukraine.
China wird sich auf Dauer so oder so überfressen.

... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate
mit dem Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita.
Das wird wohl erst was am St.Nimmerleinstag. :-(
Nachdem ich das geschrieben habe, gibt's eh kein Visum mehr.

Gerhard

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#541532

Am 01.02.2022 um 01:29 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Es könnte ganz hilfreich sein, China zu stecken, dass einem
> Sibirien egal ist, solange sie genug BMWs kaufen. Ja, das ist
> Zündelei, aber angenehm weit weg im Vergleich zur Ukraine.

Alles "zu spät". Die USA haben alles getan, um Rußland und China zur 
strategischen Kooperation zu zwingen. Im Frühjahr letzten Jahres bot 
Putin China die gemeinsame Erschließung Sibiriens an. China hat 
schließlich das Geld dazu.

Die USA müßten China schon Taiwan anbieten (wie weiland Nixen Hongkong 
und Macao). Das ist aber eher unwahrscheinlich.

Mit dem Zündeln in der Ukraine verfolgen die USA eher folgende Ziele:
- die "russische Bedrohung" aufrecht zu erhalten, um ihren Machtanspruch 
auf "Europa" zu sichern.
- Rußland kurz unter dem Level des Schießkrieges zu beschäftigen und 
dafür gegen China freie Hand zu haben.

Die BRD hat in diesem Großen Spiel nichts zu sagen.

Man muß die Sprache und Intension von saker nicht mögen, aber er bringt 
immer gute Sichtweisen:
- 
https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/panik-und-chaos-im-westen-28-01-2022/ 
und nicht zuletzt den militärischen Blick:
- http://thesaker.is/reassessing-ldnr-military-capabilities/

Veith
-- 
"Die Wahrheit (...) ist fast immer viel schlimmer als deine dunkelsten
Visionen und Befürchtungen." – Hunter S. Thompson
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#541637

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:

> ... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate mit dem
> Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita. Das wird wohl
> erst was am St.Nimmerleinstag. :-( Nachdem ich das geschrieben habe,
> gibt's eh kein Visum mehr.

Du musst dich schon entscheiden! Wenn die Russen wirklich von
Kleptokraten regiert werden, werden sie auf die €UR 95,- für das
Touristenvisum nicht verzichten! Wenn die Russen also wirklich von
Kleptokraten regiert werden, werden die dir das Touristenvisum verkaufen
und erst nach der Einreise als Spion festnehmen – so würde zumindest
ich das machen...  (　･ ∀･)人(･∀･　)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#541705

Am 01.02.22 um 13:57 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
>> ... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate mit dem
>> Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita. Das wird wohl
>> erst was am St.Nimmerleinstag. :-( Nachdem ich das geschrieben habe,
>> gibt's eh kein Visum mehr.
> 
> Du musst dich schon entscheiden! Wenn die Russen wirklich von
> Kleptokraten regiert werden, werden sie auf die €UR 95,- für das
> Touristenvisum nicht verzichten! Wenn die Russen also wirklich von
> Kleptokraten regiert werden, werden die dir das Touristenvisum verkaufen
> und erst nach der Einreise als Spion festnehmen – so würde zumindest
> ich das machen...  (　･ ∀･)人(･∀･　)

Fahr mal nach Baden-Baden. Da werden gehobene Immobilien
bei den Maklern eher auf Russisch als auf Deutsch angeboten.

Derr Ort hat noch einen gewissen Nimbus aus Zar's Zeiten
bei den Aristokraten und der Dichterschaft, mit Zipperlein-
Heilquellen und Spielbank.

Nee, alles ganz toll hart selbst erarbeitet, als Holzfäller
in der Taiga.

Gerhard

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#541855

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 01.02.22 um 13:57 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> 
>>> ... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate mit dem
>>> Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita. Das wird wohl
>>> erst was am St.Nimmerleinstag. :-( Nachdem ich das geschrieben habe,
>>> gibt's eh kein Visum mehr.
>> 
>> Du musst dich schon entscheiden! Wenn die Russen wirklich von
>> Kleptokraten regiert werden, werden sie auf die €UR 95,- für das
>> Touristenvisum nicht verzichten! Wenn die Russen also wirklich von
>> Kleptokraten regiert werden, werden die dir das Touristenvisum verkaufen
>> und erst nach der Einreise als Spion festnehmen – so würde zumindest
>> ich das machen...  (　･ ∀･)人(･∀･　)
> 
> Fahr mal nach Baden-Baden. Da werden gehobene Immobilien
> bei den Maklern eher auf Russisch als auf Deutsch angeboten.
> 
Ist in Brüssel nicht anders! Bei Villen und Luxusimmobilien wird jede
Sprache gesprochen, die der potenzielle Kunde zu sprechen wünscht! Ich
weiß das aus 1. Hand! Wir haben uns unlängst ein größeres, frei stehendes,
repräsentatives und von einem Garten umgebenes Privathaus dort gekauft – wie
sich die Durchschnittsbrüsseler diese Immobilienpreise leisten können, ist
mir absolut schleierhaft... =＾● ⋏ ●＾=

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#541643

Am Tue, 1 Feb 2022 01:29:17 +0100 schrieb Gerhard Hoffmann zum 
Thema:  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

>... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate
>mit dem Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita.
>Das wird wohl erst was am St.Nimmerleinstag. :-(
>Nachdem ich das geschrieben habe, gibt's eh kein Visum mehr.

... und ich versuche schon 2 Jahre eine Ostseekreuzfahrt nach St.
Petersburg zu machen...

Die Fahrt wurde wegen Corona schon das 2. Jahr umgebucht. Für dieses
Jahr im Mai lassen wir uns mal wieder überraschen. Bis jetzt ist sie
noch nicht abgesagt. Allerdings kann man Landgänge in St. Petersburg
noch nicht buchen.

Mal sehen ob diesmal nicht Corona sondern Russland selbst Schuld ist.

Alle Optionen liegen ja auf dem Tisch. Wie wäre es mit "keine
Kreuzfahrten mehr nach St. Petersburg" als Sanktion?
Nach 2 Jahren Corona wäre das ein schwerer Schlag für Russland und St.
Petersburg. Oder für AIDA? ;-)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#541708

Am 01.02.22 um 14:16 schrieb Ulrich Weise:
> Am Tue, 1 Feb 2022 01:29:17 +0100 schrieb Gerhard Hoffmann zum
> Thema:  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

>> ... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate
>> mit dem Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita.
>> Das wird wohl erst was am St.Nimmerleinstag. :-(
>> Nachdem ich das geschrieben habe, gibt's eh kein Visum mehr.
> 
> ... und ich versuche schon 2 Jahre eine Ostseekreuzfahrt nach St.
> Petersburg zu machen...

Ist mir persönlich unbegreiflich.
Freiwillige Menschen-Intensivhaltung, 3000 Leute  auf minimaler
Fläche. Vermutlich hat Wiesenhof einen Beratervertrag.

> Die Fahrt wurde wegen Corona schon das 2. Jahr umgebucht. Für dieses
> Jahr im Mai lassen wir uns mal wieder überraschen. Bis jetzt ist sie
> noch nicht abgesagt. Allerdings kann man Landgänge in St. Petersburg
> noch nicht buchen.

Gruß, Gerhard

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#541710

Am 01.02.22 um 01:29 schrieb Gerhard Hoffmann:

> ... und ich wollte schon vor 2 Jahren endlich mal 2 Monate
> mit dem Motorrad im Osten rumkreuzen. Letztlich terra incognita.
> Das wird wohl erst was am St.Nimmerleinstag. :-(
> Nachdem ich das geschrieben habe, gibt's eh kein Visum mehr.

Falls es eins gibt, darfst Du fest damit rechnen, längere
Zeit bei der Einreise in einem Büro zu verbringen.

Und das ist jetzt kein Joke. Die sind erstaunlich gut
informiert - wer da grad kommt.

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#541742

Am 02.02.22 um 02:01 schrieb Ingrid:
> Am 01.02.22 um 01:29 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Nachdem ich das geschrieben habe, gibt's eh kein Visum mehr.

> Falls es eins gibt, darfst Du fest damit rechnen, längere
> Zeit bei der Einreise in einem Büro zu verbringen.
> Und das ist jetzt kein Joke. Die sind erstaunlich gut
> informiert - wer da grad kommt.

Der Fall der drei niedersächischen Polizisten ist sicher bekannt.
Das löste diplomatische Verwicklungen aus. Seitdem gibt es ja
nach Bundesland Belehrungen.

Es begab sich aber so, dass ein teures Menschenkind ohne mich
auch mal mit der Fähre nach St. Petersburg schippern wollte,
so mit Freundinnen unso.

Also hab ich das mit [...] geübt: "Ich heiße, ich bin geboren,
ich wohne". Und "ich möchte dazu nichts sagen, ich möchte sofort
die deutsche Botschaft sprechen, hier ist die Nummer."
Das Menschenkind hat mich für völlig bekloppt gehalten.

Nun rate mal was passierte.
Die Freundinnen zeigten den Pass und das Touri-Visum vor und
marschierten durch. Das eine Menschenkind wurde rausgefischt
und zur Klärung eines Sachverhalts gebeten - leerer Raum, nix
los.

Es endete harmlos, ich möchte den Ablauf aus Gründen nicht
genauer beschreiben. Ich will lediglich sagen: Die russischen
Grenztruppen wissen erstaunlich genau, wer da grad kommt.
Und das lassen sie auch wissen.

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#541750

 schwafelte am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 09:36:23 UTC+1:

> möchte den Ablauf aus Gründen nicht 
> genauer

Jaja.

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#541777

Am 02.02.2022 um 10:12 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Es endete harmlos,
> 
> D.h. das Menschenkind hat den Wachteln freundlich gesagt, "Finger weg"
> und von einer Einreise abgesehen? Nee? Tztz. Russland muss ein *tolles*
> Land sein wenn man trotz solcher Behandlung dorthin reist.

Ist es auch. Leider hast Du keine Chance, das je zu erfahren.

>> Ich will lediglich sagen: Die russischen
>> Grenztruppen wissen erstaunlich genau, wer da grad kommt.
>> Und das lassen sie auch wissen.
> 
> D.h. Diktatur und an der Grenze Soldateska in "frech"? So *toll* kann
> kein Land sein, dass ein intelligenter Mensch sich das freiwillig gibt.

Was man alles so "intelligent" nennt.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#541784

Am 02.02.2022 um 10:57 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Leider hast Du keine Chance, das je zu erfahren.
> 
> Habe ich nicht? Ich fürchte, du machst mal wieder einen Denkfehler.

Ja - ich habe einfach Deine Aussage für voll genommen. Kann schon sein, 
daß das ein Fehler war.


-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#541788

Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 10:57:58 UTC+1:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 
> 
> > Am 02.02.2022 um 10:12 schrieb Dietz Proepper: 

> > > Tztz. Russland muss ein 
> > > *tolles* Land sein wenn man trotz solcher Behandlung dorthin reist. 
> > 
> > Ist es auch.

> Aha. Wird man reich und berühmt wenn man dort war?

Eigentlich sollte man nur zu Hause sitzen, maximal den Arbeitsort aufsuchen.

> > Leider hast Du keine Chance, das je zu erfahren.

> Habe ich nicht? Ich fürchte, du machst mal wieder einen Denkfehler. 
> Solange ich mich bei der Einreise schurigeln lassen darf kann das Land 
> gar nicht so toll sein dass es mich reizt. Und Russland ist natürlich 
> nicht das einzige Land auf der "dorthin zieht es mich genau 0"-Liste. 

Wobei es natürlich einfacher ist, feindselige Stimmung gegen
die jeweils anderen aufzubauen, wenn man gegenseitige Besuche,
und sei es indirekt, unterbindet. Das Gegenteil von Entspannung.

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#541822

Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 14:28:30 UTC+1:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> 
> > Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 10:57:58 UTC+1: 

> > > Habe ich nicht? Ich fürchte, du machst mal wieder einen Denkfehler. 
> > > Solange ich mich bei der Einreise schurigeln lassen darf kann das 
> > > Land gar nicht so toll sein dass es mich reizt. Und Russland ist 
> > > natürlich nicht das einzige Land auf der "dorthin zieht es mich 
> > > genau 0"-Liste. 
> > 
> > Wobei es natürlich einfacher ist, feindselige Stimmung gegen 
> > die jeweils anderen aufzubauen, wenn man gegenseitige Besuche, 
> > und sei es indirekt, unterbindet. Das Gegenteil von Entspannung.

> Ich empfinde keinerlei Feindschaft gegenüber "den Russen" oder "den 
> Chinesen". Insofern.

Die mit voll ausgebildeter Feindschaft sind als Zielgruppe auch nur
mäßig geeignet.

Eigentlich geht es um jüngere Leute, die dann beiderseits im
Kontakt mit ihresgleichen feststellen, daß die anderen bis auf
die Sprache so furchtbar anders auch nicht ticken.

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#541824

Am 02.02.2022 um 14:28 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 10:57:58 UTC+1:
>>> Habe ich nicht? Ich fürchte, du machst mal wieder einen Denkfehler.
>>> Solange ich mich bei der Einreise schurigeln lassen darf kann das
>>> Land gar nicht so toll sein dass es mich reizt. Und Russland ist
>>> natürlich nicht das einzige Land auf der "dorthin zieht es mich
>>> genau 0"-Liste.
>>
>> Wobei es natürlich einfacher ist, feindselige Stimmung gegen
>> die jeweils anderen aufzubauen, wenn man gegenseitige Besuche,
>> und sei es indirekt, unterbindet. Das Gegenteil von Entspannung.
> 
> Ich empfinde keinerlei Feindschaft gegenüber "den Russen" oder "den
> Chinesen". Insofern.

| Das Image eines Landes stimmt in den seltensten Fällen mit den
| tatsächlichen Gegebenheiten überein. Manchmal handelt es sich nur um
| Nuancen, die zwar ärgerlich sind, aber nicht schwer wiegen. Mit Blick
| auf Russland zeigt sich jedoch eine gewaltige Diskrepanz zwischen der
| Realität im Land und den Stereotypen, die sich nach wie vor in den
| westlichen Köpfen halten.
--Gabriele Krone-Schmalz
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#541780

Am 02.02.2022 um 09:36 schrieb Martin Ebert:

> Und "ich möchte dazu nichts sagen, ich möchte sofort
> die deutsche Botschaft sprechen, hier ist die Nummer."

Genau dies, wird dir genau NULL bringen. :-D

Veith
-- 
"There’s class warfare, all right, […] but it’s my class, the rich
class, that’s making war, and we’re winning" (Warren Buffett)
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#541815

Am 02.02.22 um 10:55 schrieb Peter Veith:
> Am 02.02.2022 um 09:36 schrieb Martin Ebert:
>> Und "ich möchte dazu nichts sagen, ich möchte sofort
>> die deutsche Botschaft sprechen, hier ist die Nummer."

> Genau dies, wird dir genau NULL bringen. :-D

Du biss auch boof ;-)

Du weißt aus Gründen haargenau, was ich eigentlich fast
gesagt hätte. Und wie das geht. Und warum das so geht.

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#541814

Am 02.02.22 um 10:12 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:

>> ich möchte den Ablauf aus Gründen nicht genauer beschreiben.

> Die da wären? Ich hätte da 1 oder 2 Hypothesen, die dich aber in
> keinem besonders vorteilhaften Licht erscheinen lassen ...

Dietz,
Du musst jetzt ganz stark sein: Mir ist völlig Banane, in
welchem Licht Du mich siehst.

Übrigens bin ich Mitautor von "Wie der Kreml die DDR aufgab":
Ich werde zu Putins Lebzeiten mit Sicherheit nicht testen,
wie das dort mit der Einreise ist.

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#541821

 schrieb am Mittwoch, 2. Februar 2022 um 14:17:38 UTC+1:
 
> Übrigens bin ich Mitautor von "Wie der Kreml die DDR aufgab": 

Und Eure technischen Anleitungen entstammen der Feder
von Zeithistorikern, Ebert?

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