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Merz Wahl

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  Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 16:04 +0000
    Re: Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 18:30 +0000
      Re: Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-23 08:37 +0000
      Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-31 09:49 +0100
    Re: Merz Wahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-22 23:47 +0100
      Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:32 +0100
        Re: Merz Wahl Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-24 14:07 +0000
          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-24 15:24 +0100
            Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-24 15:32 +0100
              Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 06:41 -0800
              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:25 +0100
                Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 08:46 +0100
                  Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 23:57 -0800
                    Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 00:24 -0800
                      Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 01:41 -0800
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:29 +0100
                    Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 10:39 +0100
                      Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 11:23 +0100
                        Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 11:33 +0100
                          Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 03:25 -0800
                          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 14:03 +0100
                            Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 05:24 -0800
                              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 15:10 +0100
                        Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 11:49 +0100
                          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 13:59 +0100
                            Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 14:49 +0100
                  Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:34 +0100
                    Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 10:09 +0100
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-27 11:07 +0100
            Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 15:49 +0100
              Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 16:03 +0100
                Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-24 16:07 +0100
            Re: Merz Wahl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-24 21:55 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:28 +0100
              Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-25 09:03 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:35 +0100
                  Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 11:02 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:32 +0100
              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:37 +0100
                Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 01:48 -0800
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 11:16 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 14:06 +0100
                  Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:35 +0100
                  Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-26 00:39 -0800
          Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 15:35 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:35 +0100
              Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-25 08:48 +0100
                Re: Merz Wahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-25 08:56 +0100
                  Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-25 09:15 +0100
                Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 00:00 -0800
                Re: Merz Wahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-25 09:14 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 15:36 +0100
                Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-26 08:25 +0100
    Re: Merz Wahl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-23 01:01 +0100
    Re: Merz Wahl Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-01-23 18:25 +0100
    Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-23 19:01 +0100
      Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-23 21:27 +0100
        Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-23 21:46 +0100
    Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:28 +0100
      Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-24 12:43 +0100
        Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:47 +0100
          Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 03:51 -0800
            Re: Merz Wahl Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-26 09:39 +0100
              Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 10:06 +0100
      Re: Merz Wahl spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-29 21:08 +0100
    Re: Merz Wahl Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-24 14:12 +0000
    Re: Merz Wahl Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-01-24 06:26 -0800

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#540032 — Merz Wahl

"Merz erhielt eine Zustimmung von 94,62 Prozent. Formal allerdings ist er
noch nicht im Amt: Die digitale Wahl der Delegierten muss schriftlich
bestätigt werden, die Auszählung der Stimmen soll am 31. Januar erfolgen.
Wie schon im vergangenen Jahr fand die Veranstaltung aufgrund der Pandemie
digital statt. " 

Ich hoffe, die CDU kommt erst dann wieder in die Regierungsverantwortung
für dieses Land, wenn sie im dritten Jahrtausend so eine Wahl tatsächlich
ohne Papierbestätigung schafft.

Gebremst und jeden Fortschritt verzögert haben sie lang genug.



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please forgive my iPhone typos

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#540051

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Ich hoffe, die CDU kommt erst dann wieder in die Regierungsverantwortung
>> für dieses Land, wenn sie im dritten Jahrtausend so eine Wahl tatsächlich
>> ohne Papierbestätigung schafft.
> 
>   In einer Demokratie müssen Abstimmungen transparent stattfinden.
>   Im Prinzip muß bei politisch relevanten Abstimmungen jeder Bürger 
>   sich bei der Auszählung daneben stellen und zuschauen können.
> 
>   Vorfälle wie zuletzt die Veröffentlichung von 500000 vertraulichen
>   Personendaten durch das Rote Kreuz zeigen wieder einmal wie leicht 
>   zugänglich Computer-Systeme für Manipulationen durch Unbefugte sind.
>   In vielen Fällen bleiben solche Manipulationen sogar ganz unbemerkt.
> 
>   Deswegen darf das Herz der Demokratie, die Abstimmung/Wahl, nicht
>   intransparent in nicht-vertrauenswürdigen Maschinen versteckt werden.
>   Die heutige Berichte über Trumps Planungen nach einer verlorenen Wahl
>   nach Fehlern in Wahlmaschinen zu suchen, zeigen auch, wie solche
>   Systeme das Vertrauen in Vertraulichkeit und Zuverlässigkeit von 
>   Wahlen untergraben. Dies wäre noch mehr der Fall, wenn die Wahlen 
>   nicht nur an Wahl-Computern stattfinden, sondern Stimmen sogar
>   noch über Datennetze übertragen werden.
> 
>   Deswegen hoffe ich, daß es für alle intransparenten und
>   fälschungsfreundlichen EDV-Wahlen noch recht lange bei allen
>   Parteien transparente Papier-Bestätigungen geben wird!
> 
> 
> 

Ah-mmm. 

Welche Bedeutung hatte dann heute die digitale Abstimmung? 

Reine Show, eine Folge Bugs Bunny hätte auch gereicht?

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please forgive my iPhone typos

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#540081

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> [zu Kritik an digitalen Abstimmungen]
>> Welche Bedeutung hatte dann heute die digitale Abstimmung? 
> 
>   Diese Frage müßten die Personen beantworten können, welche
>   jene EDV-Abstimmung angesetzt haben. Ich kann über deren
>   Gründe nur spekulieren:
> 
>   In der Regel wird das Ergebnis einer EDV-Abstimmung ja bis
>   auf vielleicht wenige Stimmen mit dem einer schriftlichen
>   Abstimmung übereinstimmen, so daß die EDV-Abstimmung
>   vorteilhaft ist, wenn man schon früh über das wahrscheinliche
>   Ergebnis Bescheid wissen will oder die eigene EDV-Kompetenz
>   mit "EDV-Parteitagen /samt Abstimmungen/" demonstrieren will.
>   Aber, wie gesagt, dies sind nur meine /Vermutungen/.
> 
> 
> 

Erneut: ah-hmm.

Nun, Herr Merz wird die Papierabstimmung schon auch gewinnen. 
Aber der Vorletzte der es ins Präsidium mit 60% noch geschafft hat, Herr
Spahn, und die letzte und damit erste, die es nicht geschafft hat, Frau
Widmann-Mauz, könnten schon noch Plätze tauschen. Und dann ist der eine
draußen und die andere drin. 

Das bedeutet dann die ganze Podiums-Wahlveranstaltung digital ist nur  eine
gescriptete  Show.

Deshalb wünsche ich der CDU von Herzen, so lange nicht mehr die
Verantwortung für das Land übernehmen zu müssen, bis sie das hinkriegen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#541357

Am 30.01.2022 um 20:10 schrieb Stefan Ram:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:    EDV-Kompetenz
>> mit "EDV-Parteitagen /samt Abstimmungen/" demonstrieren will.
> 
>   Auch andere empfinden es so, daß Parteien sich mit der
>   Nutzung von EDV-Anlagen sozusagen "schmücken" wollen.
>   So konnte man kürzlich in Heise-Nachrichten lesen:
> 
> |Kurz vor der Wahl [Bundestagswahl 2021-09-26 – S. R.] kam 
> |die politische Entscheidung, die App [ID Wallet – S. R.]
> |zu veröffentlichen, damit die CDU schön digital ist.

https://www.tagesschau.de/inland/nouripour-lang-gruenen-vorsitzenden-101.html

"Die Grünen haben zwei neue Vorsitzende gewählt. Beim digitalen
Parteitag wurden die linke Sozialpolitikerin Ricarda Lang und der
Realo-Außenpolitiker Omid Nouripour zum neuen Führungsduo gekürt.
(...)
Die digitalen Stimmen müssen nun noch formal per Briefwahl bestätigt
werden, was bis zum 14. Februar geschehen soll. Erst danach sind die
beiden Neuen auch formell im Amt."

Wer hätte das gedacht?

Kunststück, das Gesetz sieht das so vor.

-- 
Stephan

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#540061

Markus Luft schrieb:

> Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
> dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
> Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
> die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das die
> Eltern die selbst für echt gehalten hätten...

Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift - zu
akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt, steht Dir
das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine Unterschrift
fälschen muss.

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#540260

Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

> Markus Luft schrieb:
> 
> > Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
> > dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
> > Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
> > die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das
> > die Eltern die selbst für echt gehalten hätten...  
> 
> Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
> Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift
> - zu akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt,
> steht Dir das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine
> Unterschrift fälschen muss.

Naja, es ist für Hipster-Scheiße der Art "alles digital!!111 Bis
vorgestern11!!!" auch eher störend, zumindest rudimentäre Ahnung von
entsprechender Technik bzw. entsprechenden Fehlermöglichkeiten zu haben.

Aus manchen Kreisen kommt ja sehr gerne ein "also EiTi iest scheiße,
ibs. wenn sie nicht von Apple kommt". Warum schaffen es diese Kreise
eigentlich nicht, ihren Anspruch an Dritte erstmal bei sich selber zu
verwirklichen?

Ich mein' mir wär's ja peinlich, wenn ich ständig fordere, das
Geforderte aber in meinem Bereich nicht mal in Ansätzen geregelt
bekomme.

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#540312

Am Mon, 24 Jan 2022 12:32:46 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> 
>> Markus Luft schrieb:
>> 
>> > Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
>> > dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
>> > Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
>> > die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das
>> > die Eltern die selbst für echt gehalten hätten...  
>> 
>> Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
>> Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift
>> - zu akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt,
>> steht Dir das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine
>> Unterschrift fälschen muss.
> 
> Naja, es ist für Hipster-Scheiße der Art "alles digital!!111 Bis
> vorgestern11!!!" auch eher störend, zumindest rudimentäre Ahnung von
> entsprechender Technik bzw. entsprechenden Fehlermöglichkeiten zu haben.
> 
Tja, das ist die Kehrseite der Medaille.
Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.
Brief ist zudem viel zu langsam und zu unsicher.
Es geht doch nicht nur um die dämliche Unterschrift.

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#540321

Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:

> Am Mon, 24 Jan 2022 12:32:46 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>> 
>>> Markus Luft schrieb:
>>> 
>>> > Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
>>> > dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
>>> > Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
>>> > die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das
>>> > die Eltern die selbst für echt gehalten hätten...  
>>> 
>>> Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
>>> Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift
>>> - zu akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt,
>>> steht Dir das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine
>>> Unterschrift fälschen muss.
>> 
>> Naja, es ist für Hipster-Scheiße der Art "alles digital!!111 Bis
>> vorgestern11!!!" auch eher störend, zumindest rudimentäre Ahnung von
>> entsprechender Technik bzw. entsprechenden Fehlermöglichkeiten zu haben.
>> 
> Tja, das ist die Kehrseite der Medaille.
> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.

Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen
lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des
Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich
ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2
Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu.

BDDT.

Grüße,

Frank

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#540324

Am 24.01.22 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:
> 
>> Am Mon, 24 Jan 2022 12:32:46 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>>
>>>> Markus Luft schrieb:
>>>>
>>>>> Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
>>>>> dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
>>>>> Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
>>>>> die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das
>>>>> die Eltern die selbst für echt gehalten hätten...
>>>>
>>>> Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
>>>> Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift
>>>> - zu akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt,
>>>> steht Dir das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine
>>>> Unterschrift fälschen muss.
>>>
>>> Naja, es ist für Hipster-Scheiße der Art "alles digital!!111 Bis
>>> vorgestern11!!!" auch eher störend, zumindest rudimentäre Ahnung von
>>> entsprechender Technik bzw. entsprechenden Fehlermöglichkeiten zu haben.
>>>
>> Tja, das ist die Kehrseite der Medaille.
>> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.
> 
> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen
> lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des
> Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich
> ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2
> Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu.
> 
> BDDT.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540328

Ländiärzti schrieb am Montag, 24. Januar 2022 um 15:32:31 UTC+1:
> Am 24.01.22 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich:

> > Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen 
> > lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des 
> > Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich 
> > ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2 
> > Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu. 
> > 
> > BDDT. 

> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.

Nicht selten wird es bei AN schon an der Faxnummer scheitern.

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#540398

Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 24.01.22 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen
>> lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des
>> Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich
>> ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2
>> Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu.
>> 
>> BDDT.
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
> 
> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.

Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.

Grüße,

Frank

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#540403

Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 24.01.22 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen
>>> lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des
>>> Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich
>>> ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2
>>> Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu.
>>>
>>> BDDT.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Frank
>>
>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
> 
> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum 
Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.

Was man so kündigen will ist das Klingelton-Abo des Sohns. Den 
Gaslieferanten. Das Fitness-Studio.

Und das geht per Fax  zuverlässiger als per eMail. Vor allem wenn es zum 
Streit kommt ist so ein Fax-Sendeprotokoll, mit der handschriftlichen 
Unterschrift auf dem Kündigungsschreiben  und dem Datum, schon recht 
beweiskräftig.

Aber macht nur wie ihr wollt.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540408

Ländiärzti schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 08:46:25 UTC+1:
> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
> > Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> > 
> >> Am 24.01.22 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> > 
> >>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen 
> >>> lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des 
> >>> Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich 
> >>> ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2 
> >>> Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu. 
> >>> 
> >>> BDDT. 


> >> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau. 
> > 
> > Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät. 
> > 
> > Grüße, 
> > 
> > Frank

> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen.

Du hast Dich nur zu blöd angestellt, das auch dazuzuschreiben.
Es war nämlich bis eben Thema, das mit der arbeitgeberseitigen
Kündigung.

> Die ruft man zum 
> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen. 
> 
> Was man so kündigen will ist das Klingelton-Abo des Sohns.  [...]
> 
> Und das geht per Fax zuverlässiger als per eMail. 

Ein Kurierdienst könnte da deutlich mehr als zwei Stunden einfachen Weg
benötigen, wenn der Klingeltonanbieter etwa auf Helgoland sitzt.

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#540420

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 09:13:34 UTC+1:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> 
> > Ländiärzti schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 08:46:25 UTC+1: 
> > > Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. 
> > 
> > Du hast Dich nur zu blöd angestellt, das auch dazuzuschreiben. 
> > Es war nämlich bis eben Thema, das mit der arbeitgeberseitigen 
> > Kündigung.
> Nee, das ursprüngliche Thema war die digitale Wahl

Schon.

> welche per Papier 
> "bestätigt" wurde. 

Aber bei

'Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen 
lassen.'

ging es dann doch um ein fast genaues Gegenteil von Wahl. Ja, Abwahl ist
wieder etwas anderes.

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#540431

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 09:30:09 UTC+1:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> 
> > Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 09:13:34 UTC+1: 
> > > Nee, das ursprüngliche Thema war die digitale Wahl 
> > 
> > Schon. 
> > 
> > > welche per Papier 
> > > "bestätigt" wurde. 
> > 
> > Aber bei 
> > 
> > 'Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten 
> > werfen lassen.' 
> > 
> > ging es dann doch um ein fast genaues Gegenteil von Wahl. Ja, Abwahl 
> > ist wieder etwas anderes.

> Welcher Teil von "das hatte ich kurzfristig überlesen" war unklar?

'Ich habe den shift zu "Mitarbeiterkündigung" auch erst 1-2 Postings 
verspätet gesehen.'

Schon recht, mir ging es um Ländiärztis ebenso undeklarierten wie
unmotivierten Zweitshift zu Klingeltonkündigung, worin er sinngemäß
ausführte, niemand habe hinsichtlich AN die Absicht gehabt, Kündigungen...

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#540425

Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
>>> 
>>> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
>> 
>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum 
>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.
> 
> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante.

Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation
gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post
eintrudeln,  nichts mehr von sich hören lässt.

Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr
zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht
kontaktieren lässt.

Alles schon erlebt.

Grüße,

Frank

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#540429

Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
>>>>
>>>> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
>>>
>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum
>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.
>>
>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante.
> 
> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation
> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post
> eintrudeln,  nichts mehr von sich hören lässt.
> 
> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr
> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht
> kontaktieren lässt.
> 
> Alles schon erlebt.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den 
Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt. So 
schlimm und so schwer ist das auch nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540452

Am Tue, 25 Jan 2022 10:39:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>> 
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>
>>>> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
>>>>>
>>>>> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
>>>>
>>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum
>>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.
>>>
>>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante.
>> 
>> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation
>> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post
>> eintrudeln,  nichts mehr von sich hören lässt.
>> 
>> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr
>> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht
>> kontaktieren lässt.
>> 
>> Alles schon erlebt.
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
> 
> Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den 
> Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt.

...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran
hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die
Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf.

Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das
wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche
Fälle.

Denn die Klage vorm Arbeitsgericht kostet den AN ja nichts, insofern wird
das gerne in Anspruch genommen, auch in aussichtslosen Fällen. Und da ist
wohl "Kündigung? Hab ich nie bekommen!" so eine recht beliebte Taktik.

Grüße,

Frank

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#540456

Am 25.01.22 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 25 Jan 2022 10:39:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>>>
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>
>>>>> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
>>>>>>
>>>>>> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
>>>>>
>>>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum
>>>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.
>>>>
>>>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante.
>>>
>>> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation
>>> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post
>>> eintrudeln,  nichts mehr von sich hören lässt.
>>>
>>> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr
>>> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht
>>> kontaktieren lässt.
>>>
>>> Alles schon erlebt.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Frank
>>
>> Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den
>> Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt.
> 
> ...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran
> hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die
> Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf.
> 
> Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das
> wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche
> Fälle.

Wenn er aber doch daheim in Warschau auf Tauchstation gegangen ist? Dann 
brauchst Du eher eine internationale Detektei als nur einen Kurier.
> 
> Denn die Klage vorm Arbeitsgericht kostet den AN ja nichts, insofern wird
> das gerne in Anspruch genommen, auch in aussichtslosen Fällen. Und da ist
> wohl "Kündigung? Hab ich nie bekommen!" so eine recht beliebte Taktik.

Klar.

Gruß

Joachim


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540463

Ländiärzti schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 11:33:58 UTC+1:
> Am 25.01.22 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
 
> > ...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran 
> > hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die 
> > Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf. 
> > 
> > Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das 
> > wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche 
> > Fälle.

> Wenn er aber doch daheim in Warschau auf Tauchstation gegangen ist? Dann 
> brauchst Du eher eine internationale Detektei als nur einen Kurier.

Ja sicher, wenn der AN täglich aus Warschau einpendelte*,
ohne sich eine deutsche Adresse zuzulegen.

*) Das ist bei den Gehältern, die Ihr zahlt, eher unüblich und betrifft
zumeist Invenstmentbanker.

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