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Merz Wahl

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  Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 16:04 +0000
    Re: Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 18:30 +0000
      Re: Merz Wahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-23 08:37 +0000
      Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-31 09:49 +0100
    Re: Merz Wahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-22 23:47 +0100
      Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:32 +0100
        Re: Merz Wahl Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-24 14:07 +0000
          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-24 15:24 +0100
            Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-24 15:32 +0100
              Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 06:41 -0800
              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:25 +0100
                Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 08:46 +0100
                  Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 23:57 -0800
                    Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 00:24 -0800
                      Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 01:41 -0800
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:29 +0100
                    Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 10:39 +0100
                      Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 11:23 +0100
                        Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-25 11:33 +0100
                          Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 03:25 -0800
                          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 14:03 +0100
                            Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 05:24 -0800
                              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 15:10 +0100
                        Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 11:49 +0100
                          Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 13:59 +0100
                            Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 14:49 +0100
                  Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:34 +0100
                    Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 10:09 +0100
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-27 11:07 +0100
            Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 15:49 +0100
              Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 16:03 +0100
                Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-24 16:07 +0100
            Re: Merz Wahl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-24 21:55 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:28 +0100
              Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-25 09:03 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:35 +0100
                  Re: Merz Wahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-25 11:02 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:32 +0100
              Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 10:37 +0100
                Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 01:48 -0800
                  Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 11:16 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 14:06 +0100
                  Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:35 +0100
                  Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-26 00:39 -0800
          Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 15:35 +0100
            Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 08:35 +0100
              Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-25 08:48 +0100
                Re: Merz Wahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-25 08:56 +0100
                  Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-25 09:15 +0100
                Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 00:00 -0800
                Re: Merz Wahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-25 09:14 +0100
                Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-25 15:36 +0100
                Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-26 08:25 +0100
    Re: Merz Wahl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-23 01:01 +0100
    Re: Merz Wahl Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-01-23 18:25 +0100
    Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-23 19:01 +0100
      Re: Merz Wahl Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-23 21:27 +0100
        Re: Merz Wahl Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-23 21:46 +0100
    Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:28 +0100
      Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-24 12:43 +0100
        Re: Merz Wahl Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:47 +0100
          Re: Merz Wahl Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 03:51 -0800
            Re: Merz Wahl Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-26 09:39 +0100
              Re: Merz Wahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 10:06 +0100
      Re: Merz Wahl spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-29 21:08 +0100
    Re: Merz Wahl Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-24 14:12 +0000
    Re: Merz Wahl Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-01-24 06:26 -0800

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#540488

Am Tue, 25 Jan 2022 11:33:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.01.22 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 25 Jan 2022 10:39:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>>>>
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>
>>>>>> Am 25.01.22 um 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>>>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:32:29 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>> Wo doch das Fax genauso als rechtssicher zugestellt gilt. Für lau.
>>>>>>>
>>>>>>> Die wenigsten Arbeitnehmer haben ein eigenes Faxgerät.
>>>>>>
>>>>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum
>>>>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen.
>>>>>
>>>>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante.
>>>>
>>>> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation
>>>> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post
>>>> eintrudeln,  nichts mehr von sich hören lässt.
>>>>
>>>> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr
>>>> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht
>>>> kontaktieren lässt.
>>>>
>>>> Alles schon erlebt.
>>>>
>>>> Grüße,
>>>>
>>>> Frank
>>>
>>> Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den
>>> Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt.
>> 
>> ...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran
>> hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die
>> Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf.
>> 
>> Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das
>> wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche
>> Fälle.
> 
> Wenn er aber doch daheim in Warschau auf Tauchstation gegangen ist? 

Der schickte aber regelmäßig Krankmeldungen aus Warschau, auf polnisch, und
bezog damit hier weiter Krankengeld. Ja, das geht, der EU sei Dank. Die
Krankenkasse hat diese Krankmeldungen auch ohne weiteres akzeptiert. Das
ging viele Wochen lang so. Er hatte wohl geplant, das so bis zur
(Früh-)Rente durchzuziehen.

> Dann 
> brauchst Du eher eine internationale Detektei als nur einen Kurier.

Seine Wohnung in Deutschland hatte er ja noch, da ging die Kündigung per
Kurier hin und der Fall war erledigt. Ob bei ihm jemand nach der Post sieht
und sich darum kümmert, ist ja nicht mein Problem.

Grüße,

Frank

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#540494

Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 14:03:50 UTC+1:
> Am Tue, 25 Jan 2022 11:33:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Am 25.01.22 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> >> Am Tue, 25 Jan 2022 10:39:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >> 
> >>> Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> >>>> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper: 
> >>>> 
> >>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 


> >>>>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum 
> >>>>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen. 
> >>>>> 
> >>>>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante. 
> >>>> 
> >>>> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation 
> >>>> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post 
> >>>> eintrudeln, nichts mehr von sich hören lässt. 
> >>>> 
> >>>> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr 
> >>>> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht 
> >>>> kontaktieren lässt. 
> >>>> 
> >>>> Alles schon erlebt. 

 
> >>> Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den 
> >>> Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt. 
> >> 
> >> ...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran 
> >> hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die 
> >> Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf. 
> >> 
> >> Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das 
> >> wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche 
> >> Fälle. 
> > 
> > Wenn er aber doch daheim in Warschau auf Tauchstation gegangen ist?
> Der schickte aber regelmäßig Krankmeldungen aus Warschau, auf polnisch, und 
> bezog damit hier weiter Krankengeld. Ja, das geht, der EU sei Dank.

Meines Wissens behalten sich die KK die Vorabgenehmigung vor,
wenn ein Krankengeldbezieher ins Ausland einschl. EUR reisen will,
aber das war erstens weniger Dein Problem, und zweitens war der Mann
bei Auslaufen seiner LFZ schon im EU-Ausland, wenn ch recht verstehe.

> Die 
> Krankenkasse hat diese Krankmeldungen auch ohne weiteres akzeptiert. Das 
> ging viele Wochen lang so. Er hatte wohl geplant, das so bis zur 
> (Früh-)Rente durchzuziehen.

Irgendwann laden KK dann gern zu ihrem medizinischen Dienst vor.
Ist aber eher Problem des AN.

Und wo er nun die Rente wegen voller Erwerbsminderung nach wie
vielen Begutachtungen... Auch sein Problem.

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#540502

Am Tue, 25 Jan 2022 05:24:35 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 14:03:50 UTC+1:
>> Am Tue, 25 Jan 2022 11:33:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
>> 
>>> Am 25.01.22 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich: 
>>>> Am Tue, 25 Jan 2022 10:39:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
>>>> 
>>>>> Am 25.01.22 um 10:29 schrieb Frank Hucklenbroich: 
>>>>>> Am Tue, 25 Jan 2022 09:10:13 +0100 schrieb Dietz Proepper: 
>>>>>> 
>>>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 
> 
> 
>>>>>>>> Niemand will Arbeitnehmer per Fax kündigen. Die ruft man zum 
>>>>>>>> Personalgespräch rein und bittet sie Platz zu nehmen. 
>>>>>>> 
>>>>>>> Das ist in dem Fall natürlich die beste Variante. 
>>>>>> 
>>>>>> Die nicht funktinioniert, wenn die betreffende Person auf Tauchstation 
>>>>>> gegangen ist und außer polnischen Krankmeldungen, die aus Warschau per Post 
>>>>>> eintrudeln, nichts mehr von sich hören lässt. 
>>>>>> 
>>>>>> Oder wenn die Person einfach von einem Tag zum nächsten grundlos nicht mehr 
>>>>>> zur Arbeit erscheint, nicht ans Handy geht und sich auch sonst nicht 
>>>>>> kontaktieren lässt. 
>>>>>> 
>>>>>> Alles schon erlebt. 
> 
>  
>>>>> Na dann stellt man halt die Lohnzahlungen ein und packt den 
>>>>> Schreibtischinhalt in eine Tüte, die man noch 6 Monate aufbewahrt. 
>>>> 
>>>> ...und die Krankenkassen, und die Lohnsteuer, und was da sonst noch so dran 
>>>> hängt. Das ist dann blöd, wenn nach 5 Monaten ein Richter sagt, die 
>>>> Kündigung sei unwirksam, und man das dann alles nachzahlen darf. 
>>>> 
>>>> Ist übrigens nicht meine Idee gewesen, das mit dem Kurier, sondern das 
>>>> wurde mir vom Justiziar unserer Innung explizit so empfohlen für solche 
>>>> Fälle. 
>>> 
>>> Wenn er aber doch daheim in Warschau auf Tauchstation gegangen ist?
>> Der schickte aber regelmäßig Krankmeldungen aus Warschau, auf polnisch, und 
>> bezog damit hier weiter Krankengeld. Ja, das geht, der EU sei Dank.
> 
> Meines Wissens behalten sich die KK die Vorabgenehmigung vor,
> wenn ein Krankengeldbezieher ins Ausland einschl. EUR reisen will,
> aber das war erstens weniger Dein Problem, und zweitens war der Mann
> bei Auslaufen seiner LFZ schon im EU-Ausland, wenn ch recht verstehe.

So ist es. Der war vorher schpn länger (über Monate) in Deutschland krank
geschrieben, irgendwann kamen dann Krankmeldungen aus Polen.
 
>> Die 
>> Krankenkasse hat diese Krankmeldungen auch ohne weiteres akzeptiert. Das 
>> ging viele Wochen lang so. Er hatte wohl geplant, das so bis zur 
>> (Früh-)Rente durchzuziehen.
> 
> Irgendwann laden KK dann gern zu ihrem medizinischen Dienst vor.
> Ist aber eher Problem des AN.
> 
> Und wo er nun die Rente wegen voller Erwerbsminderung nach wie
> vielen Begutachtungen... Auch sein Problem.

So ist es.

Grüße,

Frank

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#540458

Am 25.01.2022 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Denn die Klage vorm Arbeitsgericht kostet den AN ja nichts, insofern wird
> das gerne in Anspruch genommen, auch in aussichtslosen Fällen. Und da ist
> wohl "Kündigung? Hab ich nie bekommen!" so eine recht beliebte Taktik.

Ich frage mich ja immer was passiert, wenn man als Arbeitgeber in 
solchen Fällen den Spieß einfach herumdreht:

"Er ist nicht mehr zur Arbeit gekommen - das habe ich als 
stillschweigende Kündigung seinerseits gewertet. Fand ich zwar schade - 
aber wenn er nicht mehr für mich arbeiten will, was beleibt mir dann 
weiter übrig, als das zu akzeptieren?"

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540487

Am Tue, 25 Jan 2022 11:49:07 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 25.01.2022 um 11:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Denn die Klage vorm Arbeitsgericht kostet den AN ja nichts, insofern wird
>> das gerne in Anspruch genommen, auch in aussichtslosen Fällen. Und da ist
>> wohl "Kündigung? Hab ich nie bekommen!" so eine recht beliebte Taktik.
> 
> Ich frage mich ja immer was passiert, wenn man als Arbeitgeber in 
> solchen Fällen den Spieß einfach herumdreht:
> 
> "Er ist nicht mehr zur Arbeit gekommen - das habe ich als 
> stillschweigende Kündigung seinerseits gewertet. Fand ich zwar schade - 
> aber wenn er nicht mehr für mich arbeiten will, was beleibt mir dann 
> weiter übrig, als das zu akzeptieren?"

Einer, der einfach nicht mehr kam, wurde irgendwann doch erreicht, ich habe
ihn geben, doch bitte seinerseits schriftlich zu kündigen. Ich bekam dann
einen handschriftlich gekrakelten Zettel, wo draufstand "Ich möchte
kündigen.", immerhin mit Unterschrift (übrigens war diese Mitarbeiter
Deutscher, da zieht die Entschuldigung nicht, daß er schlecht deutsch
kann).

Okay, habe ich akzeptiert.

Grüße,

Frank

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#540500

Am 25.01.2022 um 13:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 25 Jan 2022 11:49:07 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Ich frage mich ja immer was passiert, wenn man als Arbeitgeber in
>> solchen Fällen den Spieß einfach herumdreht:
>>
>> "Er ist nicht mehr zur Arbeit gekommen - das habe ich als
>> stillschweigende Kündigung seinerseits gewertet. Fand ich zwar schade -
>> aber wenn er nicht mehr für mich arbeiten will, was beleibt mir dann
>> weiter übrig, als das zu akzeptieren?"
> 
> Einer, der einfach nicht mehr kam, wurde irgendwann doch erreicht, ich habe
> ihn geben, doch bitte seinerseits schriftlich zu kündigen. Ich bekam dann
> einen handschriftlich gekrakelten Zettel, wo draufstand "Ich möchte
> kündigen.", immerhin mit Unterschrift (übrigens war diese Mitarbeiter
> Deutscher, da zieht die Entschuldigung nicht, daß er schlecht deutsch
> kann).

Ich wollte vor Jahren meine Methode mal ausprobieren:

Da hatte mein Freund Fredi seiner Haushälterin gekündigt. Natürlich, wie 
es sein Art ist, mit viel Getöse aber unter Verzicht auf die Einhaltung 
jeglicher Formvorschriften.

Tja. Die gute Frau kam tatsächlich nicht mehr - nach ca. 1. Woche kam 
aber ein Schreiben von ihrem Anwalt. Fredi ahnte, daß die Sache noch 
Ärger machen würde - aber, was tun?

Ich schlug ihm damals vor, das Problem wie beschrieben zu lösen: Einfach 
ihr die Kündigung in die Schuhe zu schieben. Mit unschuldigem Blick zu 
behaupten, es hätte eine verbale Auseinandersetzung gegeben, nach der 
sie nicht wieder zur Arbeit erschienen sei. Was er als Kündigung 
ihrerseits akzeptiert hätte. Womit sie dann erstmal den Schwarzen Peter 
gehabt hätte.

Zuerst war Fredi einverstanden. Aber dann, kurz vor der zeitnahen 
Verhandlung vor dem Arbeitsgericht, bekam er dann doch kalte Füße und 
begab sich vertrauensvoll in die Hände eines erfahrenen Fachanwalts für 
Arbeitsrecht.

Den Fachanwalt lernte ich bei der Gerichtsverhandlung kennen, bei der 
ich auch anwesend war. Als ich die Pfeife sah schwante mir, daß es für 
Fredi nicht gut ausgehen würde.

Und so war es auch. Der Anwalt der Klägerin war ausgesprochen cool. 
Junger Kerl, mit Kanzlei auf dem Dorf. Aber abgebrüht wie 5 Hamburger 
Straßennutten.

Im früheren Leben muß der Beufs-Pokerspieler gewesen sein.

Der saß einfach da, sagte nur das Notwendigste und warf immer mal 'n 
Fünfer in den Pott. Dann wartete er immer nur noch ab, daß Fredis 
erfahrener Fachanwalt seinen Mandanten um Kopf und Kragen schwatzte. Was 
auch geschah.

Ganz klarer Punktsieg für den jungen Burschen!

Fredi hat die ganze Nummer über 10.000 Euro gekostet. Hätte er billiger 
haben können, imho.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540564

Am 26.01.22 um 08:17 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb:
>>
>>> Ich habe mein Impfbuch nie in Kopie und laminiert bei mir.
>>
>> Sondern?
> 
> Dort, wo man Dokumente aufbewahrt? Daheim, im Aktenschrank z.B.?
> 
> Zum Einen hätte eine Kopie des Impfbuchs genau gar keine
> Nachweiswirkung (bzw. nur gegenüber sehr einfachen Geistern), zum
> Anderen, digitale Impfzertifikate gibt es jetzt seit etwas weniger als
> einem Jahr.
> 
> Und von letzterem trage ich eine Kopie in Papier, 1:4 verkleinert,
> unlaminiert bei mir. Das Smartphone lasse ich gerne mal daheim liegen,
> den Geldbeutel kaum wenn ich Nachweissituationen gegenwärtigen muss. Und
> der Ordnungsamtwachtel vor drei Wochen hat zwar ein paar Versuche
> gebraucht, konnte dann den Barcode aber validieren.
> 

Huch, wie altmodisch. Den QR-Code hat man doch auf der Uhr. Allzeit 
dabei, und da wird auch angezeigt daß es schon die dritte Impfung war 
(scrollen).

Manche Android-Handys können allerdings nicht so nah fokussieren, um den 
QR-Code einlesen in die  CovPass Check App.

Aber ich rate von den billigen Androiden ja ohnehin ab. Ich kann den 
Leuten nicht alle ihre Probleme lösen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540608

Am Wed, 26 Jan 2022 08:34:58 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 26.01.22 um 08:17 schrieb Dietz Proepper:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> 
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb:
>>>
>>>> Ich habe mein Impfbuch nie in Kopie und laminiert bei mir.
>>>
>>> Sondern?
>> 
>> Dort, wo man Dokumente aufbewahrt? Daheim, im Aktenschrank z.B.?
>> 
>> Zum Einen hätte eine Kopie des Impfbuchs genau gar keine
>> Nachweiswirkung (bzw. nur gegenüber sehr einfachen Geistern), zum
>> Anderen, digitale Impfzertifikate gibt es jetzt seit etwas weniger als
>> einem Jahr.
>> 
>> Und von letzterem trage ich eine Kopie in Papier, 1:4 verkleinert,
>> unlaminiert bei mir. Das Smartphone lasse ich gerne mal daheim liegen,
>> den Geldbeutel kaum wenn ich Nachweissituationen gegenwärtigen muss. Und
>> der Ordnungsamtwachtel vor drei Wochen hat zwar ein paar Versuche
>> gebraucht, konnte dann den Barcode aber validieren.
>> 
> 
> Huch, wie altmodisch. Den QR-Code hat man doch auf der Uhr. Allzeit 
> dabei, und da wird auch angezeigt daß es schon die dritte Impfung war 
> (scrollen).
> 
> Manche Android-Handys können allerdings nicht so nah fokussieren, um den 
> QR-Code einlesen in die  CovPass Check App.

Das Problem hatte ich in der Tat mit dem S13, das wollte das
2.Impfzertifikat nicht in die CWA einlesen. Das ging erst nach langem
herumprobieren mit unterschiedlicher Beleuchtung. Während die CovPass-App
das Ding in Sekundenbruchteilen gescannt hat. Beim 3.Impfzertifikat ging es
dann komischerweise sofort.

Grüße,

Frank

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#540737

Am Thu, 27 Jan 2022 09:14:03 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Aber wie geschrieben - in Nürnberg hättest Du zur Zeit mit einem
> Impfpassphoto vermutlich wenig Glück. Impfpassoriginal, mit
> Stirnrunzeln, ibs. wenn sehr abgegriffen. 

Sollte nicht gerade der sehr abgegriffene Impfpass authentisch wirken?

Meiner sieht nämlich genauso aus - wie eben ein Impfpass aussieht, den man
im Rucksack mit nach Afrika oder Südamerika genommen hat. Dafür habe ich
aber viele bunte Stempel und Gebührenmarken drin, die ein
08/15-Impfpassfälscher wohl kaum verwenden würde.

Aber um ins Restaurant o.ä. zu gehen würde ich den nicht mitnehmen, da habe
ich meine CWA und gut ist. Lediglich auf Reisen ist der Impfpass z.Zt.
immer dabei, auch in Deutschland.

Grüße,

Frank

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#540331

Am 24.01.2022 um 15:37 schrieb Dietz Proepper:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein
>> Foto des Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man
>> auch gleich ein Beweisfoto.
> 
> Und was soll diese Photo beweisen? Also, außer dass der Kurier ein
> Photo geschossen hat?

Du hast den Kurier als Zeugen. Jetzt muß die Gegenseite erstmal 
beweisen, daß der Kurier unglaubwürdig ist. Und der hat auch noch das 
Foto, kann insofern damit belegen, daß er auch den richtigen Briefkasten 
getroffen hat.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540334

Am 24.01.2022 um 15:50 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Und der hat auch noch das
>> Foto, kann insofern damit belegen, daß er auch den richtigen
>> Briefkasten getroffen hat.
> 
> Aha. Dann sollte er wohl besser ein kleines Filmchen anfertigen. Das
> Bild belegt gar nix.

Du, ein Geheimnis (heute gratis): Ein Foto muß gar nichts belegen, kann 
es allermeist auch gar nicht. Aber es reicht völlig, wenn es die 
Glaubwürdigkeit des Zeugen untermauert.

> Aber dass du bevorzugt von Dingen schwafelst, von denen du nun so
> überhaupt keine Ahnung hast ist leider so.

Du bist und bleibst halt ein grandioser Schwätzer. Aber wenigstens das 
kannst Du wirklich gut.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540336

Am 24.01.2022 um 16:03 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.01.2022 um 15:50 schrieb Dietz Proepper:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Und der hat auch noch das
>>> Foto, kann insofern damit belegen, daß er auch den richtigen
>>> Briefkasten getroffen hat.
>>
>> Aha. Dann sollte er wohl besser ein kleines Filmchen anfertigen. Das
>> Bild belegt gar nix.
> 
> Du, ein Geheimnis (heute gratis): Ein Foto muß gar nichts belegen, kann 
> es allermeist auch gar nicht. Aber es reicht völlig, wenn es die 
> Glaubwürdigkeit des Zeugen untermauert.
> 
>> Aber dass du bevorzugt von Dingen schwafelst, von denen du nun so
>> überhaupt keine Ahnung hast ist leider so.
> 
> Du bist und bleibst halt ein grandioser Schwätzer. Aber wenigstens das 
> kannst Du wirklich gut.

;)
https://www.cmshs-bloggt.de/arbeitsrecht/zugang-von-kuendigungsschreiben-einwurf-einschreiben-nicht-rechtssicher/

Basiswissen.

-- 
Stephan
Noch 56 Tage, spätestens dann enden alle Coronamaßnahmen.

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#540383

Dietz Proepper schrieb:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:
>> > Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.
>> 
>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten
>> werfen lassen.
> 
> Was spricht gegen ein ordinäres Einwurfeinschreiben?

Was ist daran besser als an einem normalen Brief, davon abgesehen das
der Absender Bescheid bekommt wenn/wann der Brief eingeworfen wurde.
Das sagt aber nix darüber aus was der Briefumschlag enthielt.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#540399

Am Mon, 24 Jan 2022 15:37:55 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:
>>> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.
>> 
>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten
>> werfen lassen.
> 
> Was spricht gegen ein ordinäres Einwurfeinschreiben?

Du hast keinen Zeugen.

>> Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein
>> Foto des Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man
>> auch gleich ein Beweisfoto.
> 
> Und was soll diese Photo beweisen? Also, außer dass der Kurier ein
> Photo geschossen hat?

Daß er den Umschlag in den Kasten geworfen hat. Das kann er notfalls vor
Gericht beweisen, als Zeuge. Das ist bei Einwurfeinschreiben deutlich
schwieriger.

>> Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die
>> kommen ca. 1 - 2 Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am
>> selben Tag zu.
> 
> Einwurfeinschreiben, irgendwas um die 2,50 iirc.
> 
> Ich hätte jetzt angenommen, dass die Beweiskraft dessen auch nicht
> geringer als die der Kurierzustellung ist.

Doch, hier hast Du einen neutralen Zeugen. Den hast Du beim
Einwurfeinschreiben nicht, da wirst Du wohl kaum den Zusteller finden, der
den Brief eingeworfen hat. Und selbst wenn, wird der weder Zeit, noch Lust
haben, irgendetwas vor Gericht auszusagen. Das ist beim Kurierdienst
anders, da ist das Teil des Geschäftsmodells.

Grüße,

Frank

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#540412

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Am Mon, 24 Jan 2022 15:37:55 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> >   
> >> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:  
> >>> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung
> >>> zuzustellen.  
> >> 
> >> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten
> >> werfen lassen.  
> > 
> > Was spricht gegen ein ordinäres Einwurfeinschreiben?  
> 
> Du hast keinen Zeugen.

Den Briefträger?

> >> Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein
> >> Foto des Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat
> >> man auch gleich ein Beweisfoto.  
> > 
> > Und was soll diese Photo beweisen? Also, außer dass der Kurier ein
> > Photo geschossen hat?  
> 
> Daß er den Umschlag in den Kasten geworfen hat.

Das Photo dokumentiert maximal, dass der Kurier (oder ein von ihm
Beauftragter) irgendwann bei dem Briefkasten war. Einen Einwurf
kannst Du so nicht belegen.

> Das kann er notfalls
> vor Gericht beweisen, als Zeuge. Das ist bei Einwurfeinschreiben
> deutlich schwieriger.

Iirc dokumentiert der Briefträger das ebenfalls. Will sagen, das
*Photo* ist tutto completto irrelevant.

Seriöse Kurierdienste lassen solche Pseudobeweise einfach sein.

> >> Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die
> >> kommen ca. 1 - 2 Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am
> >> selben Tag zu.  
> > 
> > Einwurfeinschreiben, irgendwas um die 2,50 iirc.
> > 
> > Ich hätte jetzt angenommen, dass die Beweiskraft dessen auch nicht
> > geringer als die der Kurierzustellung ist.  
> 
> Doch, hier hast Du einen neutralen Zeugen. Den hast Du beim
> Einwurfeinschreiben nicht, da wirst Du wohl kaum den Zusteller
> finden, der den Brief eingeworfen hat.

Ich gehe davon aus, dass die Gilb den schon benennen könnte.

> Und selbst wenn, wird der
> weder Zeit, noch Lust haben, irgendetwas vor Gericht auszusagen.

Wenn der als Zeuge geladen ist dann sollte er besser erscheinen. Lust
hin oder her. Und sein AG könnte u.U. auch eine Meinung dazu haben,
wenn er nicht bereit ist, vor Gericht zu testieren, seinen Job
angemessen ausgeführt zu haben.

> Das
> ist beim Kurierdienst anders, da ist das Teil des Geschäftsmodells.

Naja, wenn ich schon mehr als ein paar ct in die Hand nehme dann kann
ich auch gleich den Gerichtsvollzieher schicken - dort ist das nicht
nur Teil des Geschäftsmodells, der gilt zudem per Beruf als glaubwürdig.

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#540427

Am Tue, 25 Jan 2022 09:03:34 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> 
>> Am Mon, 24 Jan 2022 15:37:55 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>> 
>>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>>>   
>>>> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:  
>>>>> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung
>>>>> zuzustellen.  
>>>> 
>>>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten
>>>> werfen lassen.  
>>> 
>>> Was spricht gegen ein ordinäres Einwurfeinschreiben?  
>> 
>> Du hast keinen Zeugen.
> 
> Den Briefträger?
> 
>>>> Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein
>>>> Foto des Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat
>>>> man auch gleich ein Beweisfoto.  
>>> 
>>> Und was soll diese Photo beweisen? Also, außer dass der Kurier ein
>>> Photo geschossen hat?  
>> 
>> Daß er den Umschlag in den Kasten geworfen hat.
> 
> Das Photo dokumentiert maximal, dass der Kurier (oder ein von ihm
> Beauftragter) irgendwann bei dem Briefkasten war. Einen Einwurf
> kannst Du so nicht belegen.

Es reicht ja schon, wenn sich der Empfänger hinreichend davon beeindrucken
lässt.

Die wenigsten werden dann behaupten "Habe den Brief nicht bekommen, das
Foto ist Fake, der Zeuge lügt und ich zieh jetzt vor's Arbeitsgericht".

Grüße,

Frank

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#540444

Am 25.01.2022 um 10:35 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 25 Jan 2022 09:03:34 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>> Das Photo dokumentiert maximal, dass der Kurier (oder ein von ihm
>> Beauftragter) irgendwann bei dem Briefkasten war. Einen Einwurf
>> kannst Du so nicht belegen.

Nochmal: Das Foto untermauert die Glaubhaftigkeit der Zeugenaussage des 
Kuriers. Und nur auf die kommt es, im Falle des Falles, an.

> Es reicht ja schon, wenn sich der Empfänger hinreichend davon beeindrucken
> lässt.

Das kommt hinzu. Man sollte nicht vergessen, daß man es bei solchen 
Dingen eben nicht mit beinharten Kriminellen zu tun hat. Das ist nur 
eine läppisch-lästige Streiterei. Nichts, wo es um Millionen und 
jahrelanges Zuchthaus geht.

> Die wenigsten werden dann behaupten "Habe den Brief nicht bekommen, das
> Foto ist Fake, der Zeuge lügt und ich zieh jetzt vor's Arbeitsgericht".

In Dietz' Phanasiewelt tun das aber alle!!!111
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540401

Am 24 Jan 2022 16:36:09 GMT schrieb Markus Luft:

> Am Mon, 24 Jan 2022 15:24:00 +0100 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Am 24 Jan 2022 14:07:08 GMT schrieb Markus Luft:
>> 
>>> Am Mon, 24 Jan 2022 12:32:46 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>>> 
>>>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>>> 
>>>>> Markus Luft schrieb:
>>>>> 
>>>>> > Wir kennen das leider auch im Recht. Bestimmte Dinge benötigen
>>>>> > dringend die Schriftform, Textform reicht dann nicht.
>>>>> > Als würden wir nicht schon seit der Schule Mitschüler kennen, welche
>>>>> > die Unterschrift ihrer Eltern so perfekt nachahmen konnten, als das
>>>>> > die Eltern die selbst für echt gehalten hätten...  
>>>>> 
>>>>> Wenn Du bereit bist, einen Vertrag zu Deinen Lasten auch ohne Deine
>>>>> Unterschrift - oder eine täuschend ähnliche nachgemachte Unterschrift
>>>>> - zu akzeptieren, solange nur jemand Deinen Namen darunter druckt,
>>>>> steht Dir das frei. Ich ziehe es vor, dass der Betreffende meine
>>>>> Unterschrift fälschen muss.
>>>> 
>>>> Naja, es ist für Hipster-Scheiße der Art "alles digital!!111 Bis
>>>> vorgestern11!!!" auch eher störend, zumindest rudimentäre Ahnung von
>>>> entsprechender Technik bzw. entsprechenden Fehlermöglichkeiten zu haben.
>>>> 
>>> Tja, das ist die Kehrseite der Medaille.
>>> Aber versuche mal rechtssicher eine dämliche Kündigung zuzustellen.
>> 
>> Vom Kurierdienst dem Empfänger die Kündigung in seinen Briefkasten werfen
>> lassen. Der macht dann mit seinem Handy auf Wunsch noch ein Foto des
>> Briefkastens, in den er die Kündigung einwirft. Dann hat man auch gleich
>> ein Beweisfoto. Kostenpunkt hierzustadt ca. 25,00 €. Die kommen ca. 1 - 2
>> Stunden, nachdem man sie anruft und stellen am selben Tag zu.
>> 
> Üblich ist da der Gerichtsvollzieher.

Wie lange dauert es, den loszuschicken, um eine Kündigung zuzustellen? Beim
Kurier 1-2 Stunden. Ich denke nicht, daß der Gerichtsvollzieher so schnell
ist. Und jeder Tag, der verstreicht, kostet viel Geld (=Lohn für den
Arbeitnehmer).

Grüße,

Frank

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#540428

Am Tue, 25 Jan 2022 09:06:44 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> (Und wenn der Kurier wirklich 1-2h mit der Zustellung beschäftigt ist
> dann ergibt das denke ich eher eine 3-stellige Rechnung ...)

Nein, das ist er nicht. Ich rufe ihn an, und nach 1 - 2 Stunden hat er Zeit
vorbeizukommen um den Brief bei mir abzuholen. Dann fährt er quer durch die
Stadt und wirft den Brief ein, was er per Foto dokumentiert. Das sind dann
vielleicht 30 Minuten Arbeitszeit inkl. Spritverbrauch, dafür finde ich 25
EUR noch ziemlich günstig.

Grüße,

Frank

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#540434

Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 25. Januar 2022 um 10:37:46 UTC+1:
> Am Tue, 25 Jan 2022 09:06:44 +0100 schrieb Dietz Proepper: 
> 
> > (Und wenn der Kurier wirklich 1-2h mit der Zustellung beschäftigt ist 
> > dann ergibt das denke ich eher eine 3-stellige Rechnung …)

> Nein, das ist er nicht. Ich rufe ihn an, und nach 1 - 2 Stunden hat er Zeit 
> vorbeizukommen um den Brief bei mir abzuholen. Dann fährt er quer durch die 
> Stadt und wirft den Brief ein, was er per Foto dokumentiert. Das sind dann 
> vielleicht 30 Minuten Arbeitszeit inkl. Spritverbrauch, dafür finde ich 25 
> EUR noch ziemlich günstig. 

Der Kurier ist vielleicht eine Spur schneller als der AN in seinem
Pkw, da er ggf. abseits der HVZ fahren kann, aber eine halbe Stunde
Pendelweg soll ja nicht unüblich sein.

Gut, dann steht der Kurier nach dokumentiertem Kündigungseinwurf
mit Pkw vor der Wohnung des bisherigen AN.

Beamt er sich dann ohne Arbeitszeit zurück?

Hm, innerhalb der Stadtgrenzen ist es ggf. außerhalb der HVZ schwer,
die halbe Stunde zu verfahren, aber zu Dir wird er auch Anfahrt gehabt
haben, insgesamt eine Dreieckstour. Das Bild schickt er Dir ekeltronisch?

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