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PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares)

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  PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 07:57 +0100
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 08:22 +0100
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-21 12:44 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-21 15:11 +0100
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-20 08:36 +0100
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 08:48 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-20 09:01 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-20 09:37 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-20 09:53 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 10:02 +0100
                Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 10:22 +0100
                  Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 10:29 +0100
                    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 10:56 +0100
                  Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 10:35 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-20 10:20 +0100
                Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-20 15:59 +0100
                  Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-20 19:19 +0100
                    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-20 20:36 +0100
                      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-20 21:08 +0100
                        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-20 22:56 +0100
                          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 07:35 +0100
                            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 19:22 +0100
                              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-22 18:07 +0100
                                Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-22 19:27 +0100
                        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-28 20:24 +0100
                          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-28 22:21 +0100
                      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-20 22:54 +0100
                        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 19:42 +0100
                    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 22:30 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-20 21:17 +0100
                Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-21 10:59 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-20 10:42 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 10:51 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 10:58 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-20 11:50 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 11:56 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 11:24 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-20 11:53 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-20 11:32 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 11:40 +0100
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 09:51 +0100
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-20 09:37 +0000
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2022-01-20 10:23 +0000
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 11:28 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 11:38 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 02:46 -0800
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-20 11:57 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 12:03 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 12:00 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 12:14 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 03:30 -0800
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 11:30 +0100
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 11:38 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-20 12:09 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 12:15 +0100
    Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-20 17:49 +0100
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-20 18:00 +0100
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-20 21:22 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-20 21:50 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 07:54 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 01:02 -0800
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 15:40 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 06:43 -0800
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 22:32 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-28 20:24 +0100
            Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-01-28 20:46 +0100
              Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-29 15:10 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 22:35 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-21 22:36 +0100
          Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 13:43 -0800
      Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-20 21:58 +0100
        Re: PHEV Effekt (Stellantis-Chef Tavares) Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-21 13:40 +0100

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#539748

Am 20.01.2022 um 22:56 schrieb Jörg Tewes:
> Stephan Bumberger schrieb:
> 
>> Das mag man jetzt bedauern oder nicht, aber da ist noch ein ganzes Stück
>> Volksumerziehungsarbeit nötig.
> 
> Das du mit dem chinesischen Programm nicht auf dem Kriegsfuß stehst
> konnte man ja schon lesen, 

Nein. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die Einreisepolitik selbst
(!) nach China liberaler ist als die nach Australien.

> und jetzt solche Ausdrücke.

Ja, aber ich vertrete ja die These gar nicht, dass wir weniger Autos
bräuchten. Das wäre jetzt die Aufgabe von anderen.

-- 
Stephan
Noch 60 Tage, spätestens dann enden alle Coronamaßnahmen.

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#539906

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 20.01.2022 um 22:56 schrieb Jörg Tewes:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>> 
>>> Das mag man jetzt bedauern oder nicht, aber da ist noch ein ganzes Stück
>>> Volksumerziehungsarbeit nötig.
>> 
>> Das du mit dem chinesischen Programm nicht auf dem Kriegsfuß stehst
>> konnte man ja schon lesen, 
> 
> Nein. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die Einreisepolitik selbst
> (!) nach China liberaler ist als die nach Australien.

Und das du dich schämen würdest.

>> und jetzt solche Ausdrücke.

> Ja, aber ich vertrete ja die These gar nicht, dass wir weniger Autos
> bräuchten. Das wäre jetzt die Aufgabe von anderen.

"Das Volk" umzuerziehen, ist in einem Rechtsstaat niemandes Aufgabe.
Das mag man bedauern, aber dann ist man im Rechtsstaat falsch.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#540038

Am 21.01.2022 um 19:22 schrieb Jörg Tewes:
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 20.01.2022 um 22:56 schrieb Jörg Tewes:
>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>
>>>> Das mag man jetzt bedauern oder nicht, aber da ist noch ein ganzes Stück
>>>> Volksumerziehungsarbeit nötig.
>>>
>>> Das du mit dem chinesischen Programm nicht auf dem Kriegsfuß stehst
>>> konnte man ja schon lesen, 
>>
>> Nein. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die Einreisepolitik selbst
>> (!) nach China liberaler ist als die nach Australien.
> 
> Und das du dich schämen würdest.

Ja, wenn China eine liberalere Politik hätte als ich (als Land), dann
würde ich mich schämen, völlig richtig.

>>> und jetzt solche Ausdrücke.
> 
>> Ja, aber ich vertrete ja die These gar nicht, dass wir weniger Autos
>> bräuchten. Das wäre jetzt die Aufgabe von anderen.
> 
> "Das Volk" umzuerziehen, ist in einem Rechtsstaat niemandes Aufgabe.
> Das mag man bedauern, aber dann ist man im Rechtsstaat falsch.

Umerziehung geschieht ja auch nicht per Gesetz, sondern per Moralkeule.

-- 
Stephan
Noch 58 Tage, spätestens dann enden alle Coronamaßnahmen.

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#540050

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 21.01.2022 um 19:22 schrieb Jörg Tewes:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 20.01.2022 um 22:56 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>>
>>>>> Das mag man jetzt bedauern oder nicht, aber da ist noch ein ganzes Stück
>>>>> Volksumerziehungsarbeit nötig.
>>>>
>>>> Das du mit dem chinesischen Programm nicht auf dem Kriegsfuß stehst
>>>> konnte man ja schon lesen, 
>>>
>>> Nein. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die Einreisepolitik selbst
>>> (!) nach China liberaler ist als die nach Australien.
>> 
>> Und das du dich schämen würdest.
> 
> Ja, wenn China eine liberalere Politik hätte als ich (als Land), dann
> würde ich mich schämen, völlig richtig.

Also doch die chinesische Politik als gut verkauft-

>>>> und jetzt solche Ausdrücke.

>>> Ja, aber ich vertrete ja die These gar nicht, dass wir weniger Autos
>>> bräuchten. Das wäre jetzt die Aufgabe von anderen.
>> 
>> "Das Volk" umzuerziehen, ist in einem Rechtsstaat niemandes Aufgabe.
>> Das mag man bedauern, aber dann ist man im Rechtsstaat falsch.
> 
> Umerziehung geschieht ja auch nicht per Gesetz, sondern per Moralkeule.

Oder per Umerziehungslager.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#540970

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> Das Ergebnis ist eindeutig: 93 Prozent der Befragten wollen ihr Auto in
> diesem Jahr nicht abschaffen (84 Prozent "auf keinen Fall", neun Prozent
> "eher nicht"). Drei Prozent sind unentschlossen, nur vier Prozent
> planen, sich im Jahr 2022 von ihrem privaten Pkw zu trennen, davon die
> Hälfte "auf jeden Fall"
> Nicht gefragt worden ist, wer gelegentlich mal umsteigen möchte, es geht
> wirklich knallhart darum, sein eigenes Auto abzuschaffen. Und da sagen
> halt 93 % entweder "auf keinen Fall" oder "eher nicht".

was der Bauer nicht kennt...


> Das mag man jetzt bedauern oder nicht, aber da ist noch ein ganzes Stück
> Volksumerziehungsarbeit nötig.

Autofahren bzw. sich ein eigenes Auto zu halten ist einfach zu billig.
IMHO müsste der Staat bzw. die Städte Car-Sharing von e-Autos massiv
fördern, vor allem durch Ausweisung von reservierten, kostenlosen
Parkplätzen (ein Teil gleich mit Ladesäule), um die Leute erst mal vom
_eigenen_ Auto wegzubringen. Ein geteiltes Auto muss nicht nur deutlich
billiger sein als ein eigenes, sondern auch bequemer (weil keine Park-
platzsuche). Außerdem hat man bei jeder Fahrt die Wahlmöglichkeit von
Smart bis Kleinbus.

Im zweiten Schritt macht man dann Auto-Alternativen schmackhaft. Wenn
man keine "eh-da"-Kosten des eigenen Autos mehr hat, kann man jede Fahrt
einzeln entscheiden ob es ein PKW sein muss oder ob Öffis, Fahrrad,
Pedelec oder e-Tretroller nicht doch ausreichen.
Mittelfristiges Ziel ist, die Zahl der PKW-Fahrten zu reduzieren und
somit die Zahl der benötigten CarSharing-Autos.

Das ist natürlich 100% gegen die Interessen der Automabilindustrie, die
ja Jahr für Jahr _mehr_ Fahrzeuge bauen und verkaufen will, und wird
deswegen in Deutschland niemals eingeführt...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#540985

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

> Im zweiten Schritt macht man dann Auto-Alternativen schmackhaft. Wenn
> man keine "eh-da"-Kosten des eigenen Autos mehr hat, kann man jede Fahrt
> einzeln entscheiden ob es ein PKW sein muss oder ob Öffis, Fahrrad,
> Pedelec oder e-Tretroller nicht doch ausreichen.
> Mittelfristiges Ziel ist, die Zahl der PKW-Fahrten zu reduzieren und
> somit die Zahl der benötigten CarSharing-Autos.

Na klar. Soll "der Staat" doch einfach die ganze Gegend mit Car Sharing
Autos pflastern. Oder Busse zu jeder Zeit und jedem Ziel anbieten. Und
wenn er damit fertig ist, brauche ich auch kein Auto mehr. Oh, da hier
gerade seit Monaten Busfahrerstreik ist, das Streikrecht für den ÖPNV
schaffen wir dann auch ab, ja?

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#539716

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Ich möchte nicht wissen wie viele nicht auf ÖPNV umsteigen *können*.
> 
> In Großstädten? Viele.

Ich glaube du hast nicht richtig gelesen. Oder meinst du wirklich das
viele *nicht* auf die Öffis umsteigen können in Großstädten?

>> Das dürften nicht wenige sein. Und 10 Kilometer mit dem Fahrrad geht
>> nur wenn man hinterher nicht körperlich arbeiten muß.

> Ahwatt. 10km sind eine gute halbe Stunde. Wenn Du hernach körperlich
> schaffst dann ist das "Aufwärmen". BTDT. 50kg-Säcke schleppen. (Ok, da
> war ich 20 oder so ;-).)

Mit 20 bin ich nachts durchmachend um 5 zur Arbeit gegangen und habe
30 Kilo schwere Stahlrahmen gewuppt. Aber du hast wohl keine 40 Jahre
schwere körperliche Arbeit hinter dir, ansonsten würdeste nicht von
aufwärmen sprechen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#539910

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:  
>> >> Ich möchte nicht wissen wie viele nicht auf ÖPNV umsteigen
>> >> *können*.  
>> > 
>> > In Großstädten? Viele.  
>> 
>> Ich glaube du hast nicht richtig gelesen. Oder meinst du wirklich das
>> viele *nicht* auf die Öffis umsteigen können in Großstädten?
> 
> Off-by-one ;-).
> 
>> 
>> >> Das dürften nicht wenige sein. Und 10 Kilometer mit dem Fahrrad
>> >> geht nur wenn man hinterher nicht körperlich arbeiten muß.  
>> 
>> > Ahwatt. 10km sind eine gute halbe Stunde. Wenn Du hernach körperlich
>> > schaffst dann ist das "Aufwärmen". BTDT. 50kg-Säcke schleppen. (Ok,
>> > da war ich 20 oder so ;-).)  
>> 
>> Mit 20 bin ich nachts durchmachend um 5 zur Arbeit gegangen und habe
>> 30 Kilo schwere Stahlrahmen gewuppt. Aber du hast wohl keine 40 Jahre
>> schwere körperliche Arbeit hinter dir, ansonsten würdeste nicht von
>> aufwärmen sprechen.
> 
> Komisch. Ich habe einige Bekannte die "körperlich arbeiten" und
> trotzdem 10-15km Arbeitsweg mit dem Fahrrad zurück legen. Auch bei
> Regen und -10°C.
> 
> Es scheint also *prinzipiell* möglich zu sein.

Ja möglich ist fast alles. Du kannst auch als 100 Kilo Mensch bei
1,60m Größe als Stabhochspringer los legen. Es ist aber halt nicht
jedem gegeben. Und man kann natürlich auch diese 10 Km flott zur
Arbeit joggen. Ich weiß aber nicht wie gut du dann noch bei der Arbeit
bist. Und die Kälte und der Regen ist ja nun nix besonderes. Hier im
Norden sagen wir immer "Sturm ist erst wenn die Schaffe keine Locken
mehr haben. Und bei den aktuellen Temperaturen habe ich weder im Auto
noch zuhause die Heizung angeworfen. Da müssen schon mal mehr als
-5/-10 Grad Celsius sein.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#539935

Martin Gerdes schrieb:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

> Wir sind eine total autofixierte Gesellschaft. Dem Auto hat sich alles
> in diesem Land unterzuordnen. Nicht umsonst wird der ADAC als
> "Autofahrer-dürfen-alles-Club" apostrophiert. 

Allerdings wohl nur vom ADFC und seinen Mitgliedern.

> Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie das funktioniert. Noch
> steigt die Zahl der in Deutschland zugelassenen Autos stetig an. 

Naja kommt drauf welchen Zeitraum du meinst? Bis 2000 stieg es
wirklich stetig an. Seit 2000 geht's immer ein wenig rauf und runter.
2016, 2017 und 2018 sind wir in etwa auf dem Niveau von 2000 und 2019
gab's nochmal einen Anstieg, dafür 2020 wegen der Pandemie ein steilen
Abfall.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#539711

Michael Bode meinte:

>>Es ist in der Tat legal (leider); zu "legitim" sind wir mit Sicherheit
>> unterschiedlicher Ansicht. Insbesondere ist aber auch keineswegs
>> illegitim, gewährte Steuervorteile zu hinterfraen, insbesondere dann,
>> wenn oder soweit  der angeblich damit verfolgte Zweck - hier: die
>> Elektromobilität fördern - nicht wirklich erreicht wird.
> 
> Du meinst, so wie man Steuern hinterfragen kann, wenn der vorgebliche
> Zweck nicht wirklich erreicht wird?

Wenn es dir dabei um die sektsuer zur Finanzierung der kaiserlicen 
Marine geht: ja, die muss man auch hinterfragen. 

> Da hört man sofort, dass Steuern
> nicht zweckgebunden sind. Das muss dann ja auch für die Abwesenheit
> von Steuern gelten.

Das, was wir hier diskutieren, sind nicht Steuern, sondern 
Steuerschlupflöcher.  
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#539796

Michael Bode meinte:

>> Das, was wir hier diskutieren, sind nicht Steuern, sondern
>> Steuerschlupflöcher.
> 
> Eben: die Abwesenheit von Steuern.

Nein, die selektive Abwesenheit von steuern und den Grund für die 
Selektivität.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#539597

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Übrigens glaube ich daß ein PHEV sogar in vollkommener Ignoranz des 
> Fahrers und ganz ohne jemals das Ladekabel anzurühren immer noch CO2 
> einspart,

Genau das wurde mal in einer Studie untersucht (muesste jetzt
suchen, um die zu verlinken) und festgestellt, dass das eben
nicht der Fall sei.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#539601

Am 20.01.22 um 10:42 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Übrigens glaube ich daß ein PHEV sogar in vollkommener Ignoranz des
>> Fahrers und ganz ohne jemals das Ladekabel anzurühren immer noch CO2
>> einspart,
> 
> Genau das wurde mal in einer Studie untersucht (muesste jetzt
> suchen, um die zu verlinken) und festgestellt, dass das eben
> nicht der Fall sei.
> 
> 
> Gruesse, Lothar

Hm.

Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit entleerter 
Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein elektrisch fahren kann?

Nahezu die gesamte kinetische Energie die bei Bremsmanövern und 
Bergabfahren  sonst vernichtet wird, muss anschließend wieder bei der 
nächsten Beschleunigung durch Kraftstoffverbrennung CO2-generierend 
wieder ins Fahrzeug gepumpt werden. Der PHEV kann diese Energie aber 
rekuperieren, zwischenspeichern und damit wieder beschleunigen nach dem 
Ortsschild.

Das ist das Prinzip der Toyota Plugins, denen reicht dazu eine billige 
robuste  2 kWh Batterie.

PHEV können das auch, und *zusätzlich" noch das Ladekabel nutzen.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539605

Am 20.01.22 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit entleerter 
> Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein elektrisch fahren kann?

Das ist ganz einfach: Durch das höhere Gesamtgewicht hat er vorher (im
Verbrenner-Betrieb) schon deutlich mehr Sprit verbraucht und nur einen
energetischen Bruchteil davon wieder rekuperiert.

Du bist dicht davor das Perpetuum Mobile neu zu erfinden! Mach weiter so!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#539628

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Am 20.01.22 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit
> > entleerter Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein
> > elektrisch fahren kann?  
> 
> Das ist ganz einfach: Durch das höhere Gesamtgewicht hat er vorher (im
> Verbrenner-Betrieb) schon deutlich mehr Sprit verbraucht und nur einen
> energetischen Bruchteil davon wieder rekuperiert.

Bei "meinem" ceed dürfte der Malus so ca. 140kg betragen. Das ist im
Vergleich zu einem 2.xt-Tesla doch eher überschaubar.

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#539630

Am 20.01.22 um 10:58 schrieb Matthias Eißing:
> Am 20.01.22 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit entleerter
>> Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein elektrisch fahren kann?
> 
> Das ist ganz einfach: Durch das höhere Gesamtgewicht hat er vorher (im
> Verbrenner-Betrieb) schon deutlich mehr Sprit verbraucht und nur einen
> energetischen Bruchteil davon wieder rekuperiert.

so viel mehr Gewicht ist das nicht bei der deutschen Lösung (die 
Getriebebauer machen das, wie heißen die nochmal), wo der Elektromotor 
anstelle des hydraulischen Drehmomentwandlers im Motor-Getriebeblock 
sitz. Da kommen hauptsächlich nur die Akkuzellen dazu.
> 
> Du bist dicht davor das Perpetuum Mobile neu zu erfinden! Mach weiter so!
> 

Ah, hier: ZF in Friedrichshafen ist das:

https://www.zf.com/mobile/de/stories_31808.html

"Mit an Bord beim ZF EVplus ist auch das 8-Gang-Automatgetriebe 8HP. Der 
ZF-Bestseller wird im kommenden Jahr in seiner nunmehr vierten 
Generation in Serie gehen – und ist konsequent auf Hybridantrieb 
getrimmt. „Zum Serienstart 2009 war das 8HP auf den Einsatz mit 
Drehmomentwandler für konventionelle Verbrennungsmotoren ausgelegt und 
Hybridvarianten wurden daraus abgeleitet. Nun machen wir Hybrid zum 
Normalfall“, sagt Dr. Michael Ebenhoch, bei ZF Entwicklungsleiter für 
den elektrifizierten Antriebsstrang."



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539612

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 20.01.22 um 10:42 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Übrigens glaube ich daß ein PHEV sogar in vollkommener Ignoranz des
>>> Fahrers und ganz ohne jemals das Ladekabel anzurühren immer noch CO2
>>> einspart,
>>
>> Genau das wurde mal in einer Studie untersucht (muesste jetzt
>> suchen, um die zu verlinken) und festgestellt, dass das eben
>> nicht der Fall sei.
>
> Hm.
>
> Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit entleerter
> Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein elektrisch fahren kann?

Er tut es aber nicht. Die Dinger werden gewöhnlich für schnelle
Ferntouren auf der Autobahn genutzt. Der Akku ist sofort leer und
Rekuperation findet bei solchem Einsatz eher selten statt. Niemanden in
der Verwertungskette geht es ernsthaft um Umweltschutz. Das fängt schon
bei den Herstellern an, die so einen Blödsinn zusammenschustern, über
den Kauf, bei dem die Prämie im Vordergrund, bis hin zum Fahrer, der
einfach nur ankommen will. Selbiges für PlugIn-Hybride. Die werden
einfach nie geladen, sondern ständig mit dem Verbrenner gefahren.
-- 
bis denne

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#539629

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> > Am 20.01.22 um 10:42 schrieb Lothar Kimmeringer:  
> >> Dr. Joachim Neudert wrote:  
> >>> Übrigens glaube ich daß ein PHEV sogar in vollkommener Ignoranz
> >>> des Fahrers und ganz ohne jemals das Ladekabel anzurühren immer
> >>> noch CO2 einspart,  
> >>
> >> Genau das wurde mal in einer Studie untersucht (muesste jetzt
> >> suchen, um die zu verlinken) und festgestellt, dass das eben
> >> nicht der Fall sei.  
> >
> > Hm.
> >
> > Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit
> > entleerter Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein
> > elektrisch fahren kann?  
> 
> Er tut es aber nicht. Die Dinger werden gewöhnlich für schnelle
> Ferntouren auf der Autobahn genutzt. Der Akku ist sofort leer und
> Rekuperation findet bei solchem Einsatz eher selten statt.

Meiner verbraucht bei einer 500km-Strecke mit Tempomat auf 160 so um
die 6l/100km. Ohne Strom wären das vmtl. eher 11l.

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#539617

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Was ist schlecht daran, wenn ein typischer Firmenwagen mit entleerter 
> Batterie von 100 km durch Rekuperation 20 km rein elektrisch fahren kann?

Dein Beispiel stammt von einem Ausflug in die Berge. Wenn ich vom
Walchensee nach Kochel fahre, habe ich auch 10 km mehr Reichweite.
Das ist aber nicht das uebliche Fahrprofil eines Vertriebsmitarbeiters,
der mit Vollgas auf der Autobahn faehrt.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

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#539622

Am 20.01.22 um 11:32 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Das ist aber nicht das uebliche Fahrprofil eines Vertriebsmitarbeiters,
> der mit Vollgas auf der Autobahn faehrt.

Für die ist ja auch noch nichts Besseres erfunden als Gerrits 
Turbodiesel. Da besteht doch Einigkeit.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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