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Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

Started byHerwig <herwig.huener@t-online.de>
First post2022-01-16 14:09 -0800
Last post2022-02-27 11:48 +0100
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  Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-16 14:09 -0800
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-01-17 13:35 +0100
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 09:54 -0500
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 18:33 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 18:42 +0100
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 18:44 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 20:07 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 19:16 +0000
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 19:25 +0000
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-18 06:49 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:30 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-18 07:42 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 09:31 +0100
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:50 -0500
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:29 -0800
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 05:43 -0800
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-18 14:04 +0100
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:32 -0800
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-19 13:37 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 05:28 -0800
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-19 20:50 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-19 15:43 +0100
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 18:49 -0500
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:35 -0500
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-18 11:51 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 12:17 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-18 14:51 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 01:59 -0800
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 11:03 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 02:10 -0800
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:26 -0800
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 08:11 -0500
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 13:18 +0000
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 09:57 -0500
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 16:03 +0100
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 12:19 -0500
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 12:30 -0500
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 18:37 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 13:54 -0500
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 13:45 -0800
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 17:16 -0500
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-26 07:41 -0500
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-26 05:01 -0800
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 15:23 -0500
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 14:12 -0500
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 19:20 +0000
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 14:43 -0500
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-18 02:19 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:37 -0500
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-19 15:16 +0100
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-19 14:22 +0000
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 06:30 -0800
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:30 +0100
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 08:50 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-01-20 09:13 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 09:18 +0100
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 07:44 -0500
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:32 +0100
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-20 08:42 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-01-24 06:39 -0800
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-24 15:51 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 10:21 -0500
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-24 17:01 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-18 13:56 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-18 09:09 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 09:17 +0100
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:51 -0500
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:50 -0500
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-17 07:10 -0800
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 16:11 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-17 18:52 +0100
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-17 10:03 -0800
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:33 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:49 -0500
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-19 09:43 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 10:44 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-01-19 18:37 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 13:53 -0500
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 12:48 -0500
              Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-21 20:16 +0100
                Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 15:08 -0500
                  Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-01-21 22:10 +0100
                    Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 18:48 -0500
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 12:39 +0000
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 10:00 -0500
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:00 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:05 +0100
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-17 10:19 -0800
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 16:07 +0000
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:13 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 12:04 -0500
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-17 18:54 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 20:00 +0000
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-18 15:07 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 06:20 -0800
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:26 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-18 12:07 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 12:37 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-18 13:05 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-18 13:58 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 05:46 -0800
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 06:55 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 22:12 -0800
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 08:24 +0100
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 08:47 +0100
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 09:18 +0100
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 11:06 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 15:44 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 17:07 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:34 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-20 08:25 +0100
                          Geostrategie (was: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 09:20 +0100
                            Re: Geostrategie (was: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 11:14 +0100
                              Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 11:51 +0100
                                Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 03:06 -0800
                                  Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:45 +0100
                                    Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:46 +0100
                                    Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 13:28 +0100
                                      Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 13:54 +0100
                                      Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 08:01 -0500
                                      Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 14:12 +0100
                                        Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-22 14:15 +0100
                                  Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 20:37 +0100
                                    Re: Geostrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-24 19:42 +0000
                                      Re: Geostrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-24 21:03 +0100
                                Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 03:34 -0800
                                  Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:56 +0100
                                    Re: Geostrategie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:44 +0100
                                Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 13:23 +0100
                                  Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 14:08 +0100
                                    Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 05:38 -0800
                                      Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 15:25 +0100
                                        Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 06:33 -0800
                                    Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-19 20:48 +0100
                                    Re: Geostrategie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:35 +0100
                                      Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:06 +0100
                                        Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 01:26 -0800
                                          Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:44 +0100
                                  Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 08:09 -0500
                                  Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 14:17 +0100
                                    Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 04:56 +0100
                                      Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 07:17 +0100
                                        Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:33 +0100
                                          Re: Geostrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:53 +0100
                                          Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:03 +0100
                                            Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 02:15 -0800
                                            Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 05:53 +0100
                                              Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:25 -0800
                                              Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-22 08:41 +0100
                                                Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:57 -0800
                                                Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 08:52 +0100
                                                  Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 00:04 -0800
                                                  Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 09:38 +0100
                                                    Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 11:13 +0100
                                                      Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 11:38 +0100
                                                        Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 03:06 -0800
                                                        Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 12:37 +0100
                                                          Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 13:06 +0100
                                                          Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:26 -0500
                                                      Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 03:01 -0800
                                                      Re: Geostrategie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:13 +0100
                                                        Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-24 03:42 -0800
                                                      Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:22 -0500
                                                  Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:18 -0500
                                                    Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-25 09:54 -0500
                                                      Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-26 11:20 -0500
                                                  Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-24 16:54 +0100
                                          Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 18:50 +0100
                                      Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-21 20:19 +0100
                                        Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 11:37 -0800
                                        Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-22 06:36 +0100
                                          Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:27 -0800
                                            Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-22 16:34 +0100
                                              Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-22 07:57 -0800
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 07:59 -0500
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 07:37 -0500
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 08:31 -0800
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:41 -0500
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 11:57 -0500
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-01-18 02:27 +0100
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 09:52 +0100
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:16 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 01:29 -0800
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-23 10:04 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 05:10 -0800
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 14:26 +0100
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 10:23 +0100
        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 10:28 +0100
          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 10:35 +0100
            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 05:02 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 07:47 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-29 22:58 +0100
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:45 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:16 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:19 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:42 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 10:50 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 11:02 +0100
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-21 17:13 +0100
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:17 -0500
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:02 -0500
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:09 -0500
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-22 21:18 +0100
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 18:30 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 18:59 +0100
                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 12:56 -0500
                      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-21 18:07 +0000
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 13:26 -0500
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 10:47 -0800
                          Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 01:29 +0100
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 08:28 +0100
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-01 07:57 -0500
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 22:10 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-02 11:00 -0500
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-02-01 14:16 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-01 22:19 +0100
                            Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 02:01 +0100
                              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 09:36 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 00:53 -0800
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 10:52 +0100
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 11:05 +0100
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 02:19 -0800
                                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 05:43 -0800
                                    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 14:56 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-02 10:55 +0100
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 14:20 +0100
                                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 14:17 +0100
                                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 05:40 -0800
                        Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 19:30 +0100
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 02:10 -0800
                Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 08:57 -0500
                  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 06:00 -0800
              Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 08:42 -0500
      Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 07:45 -0500
    Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 11:48 +0100

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#539574

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-20 09:52 +0100
Message-ID<ssb7sq$1c2m5$1@solani.org>
In reply to#538849
Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.

"»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen 
handelt«, sagte Biden. »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit 
den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann 
wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"

Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein. 
Lasst uns darüber reden.

Scholz: Can we haz Nord Stream 2?


https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-irritiert-mit-ukraine-aeusserungen-sprecherin-jen-psaki-beschwichtigt-a-13097c12-c9da-4128-8585-3bc0e9aaa1b9

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539584

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-01-20 10:16 +0100
Message-ID<ssb99l$mlo$1@dont-email.me>
In reply to#539574
Am 20.01.2022 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.
> "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen
> handelt«, sagte Biden. 

So gehen Verhandlungen :)

Unter "geringfügiges Eindringen" könnte der Schutz der Ostukraine durch 
Rußland verstanden werden.

> »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit
> den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann
> wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"

MMmmhhhh, eigentlich ist es die Befürchtung Rußlands, im Fall der Fälle 
die Ukraine militärisch einnehmen und ernähren sowie wirtschaftlich am 
Leben erhalten zu müssen.

Vielleicht ist es auch ein weiteres Entgegenkommen der USA: Keine Sorge, 
die Ukraine wird weiter unsere Pufferzone und von der BRD^^^EU 
finanziert und am Leben erhalten.

> Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein.
> Lasst uns darüber reden.

Die Einflußsphären werden abgesteckt. Ich würde an Stelle von Rußland 
des status quo von 1989 fordern :-D

> Scholz: Can we haz Nord Stream 2?

Einer muß den Preis bezahlen / Kosten übernehmen. Also, eher nicht.

> https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-irritiert-mit-ukraine-aeusserungen-sprecherin-jen-psaki-beschwichtigt-a-13097c12-c9da-4128-8585-3bc0e9aaa1b9

Veith
-- 
"Die Wahrheit zu sagen, führt in sehr vielen Fällen
zum politischen Tod." Karl Lauterbach, 23.09.2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#539591

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-01-20 01:29 -0800
Message-ID<00b57ed4-e978-4fe9-ab4d-0195ec8ef4c9n@googlegroups.com>
In reply to#539584
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2022 um 10:16:38 UTC+1:
> Am 20.01.2022 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus. 
> > "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen 
> > handelt«, sagte Biden.

> So gehen Verhandlungen

> Unter "geringfügiges Eindringen" könnte der Schutz der Ostukraine durch 
> Rußland verstanden werden.
> > »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit 
> > den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann 
> > wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"

> MMmmhhhh, eigentlich ist es die Befürchtung Rußlands, im Fall der Fälle 
> die Ukraine militärisch einnehmen und ernähren sowie wirtschaftlich am 
> Leben erhalten zu müssen. 
> 
> Vielleicht ist es auch ein weiteres Entgegenkommen der USA: Keine Sorge, 
> die Ukraine wird weiter unsere Pufferzone und von der BRD^^^EU 
> finanziert und am Leben erhalten.
> > Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein. 
> > Lasst uns darüber reden.

> Die Einflußsphären werden abgesteckt. Ich würde an Stelle von Rußland 
> des status quo von 1989 fordern

Sie sind rhetorisch davon nicht sonderlich weit entfernt.

Hm, viele, die man in Rußland befragt, sagen tatsächlich, in der SU
war es besser. Was aber besagt derlei über WWP?

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#540085

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-01-23 10:04 +0100
Message-ID<ssj5mv$96j$1@dont-email.me>
In reply to#539591
Am 20.01.2022 um 10:29 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2022 um 10:16:38 UTC+1:
>> Die Einflußsphären werden abgesteckt. Ich würde an Stelle von Rußland
>> des status quo von 1989 fordern
> 
> Sie sind rhetorisch davon nicht sonderlich weit entfernt.

Ja, und die "deutsche Frage", ist hier nicht unwesentlich.

=> Aber mal in Bezug auf den Betreff: Wann geht es nun "endlich" los?!

Ein ansonsten nicht so doller Artikel, wies mich auf einen möglichen 
Zeitraum hin: "Sollte es während der Olympischen Spiele, die 
traditionell eine Zeit des Friedens in der Welt sind, zu militärischem 
Unfug kommen, wird es sich mit Sicherheit um eine westliche Provokation 
handeln, denn die *Olympischen Spiele* sind eine traditionelle Zeit 
westlicher Provokationen (Georgien während der Olympischen Spiele in 
Peking 2008; die Ukraine während der Olympischen Spiele in Sotschi 2014)."
https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/geopolitische-wettervorhersage-20-01-2022/

Also könnten zwischen den  4. und 20. Februar 2022 militärische Aktionen 
stattfinden.

Und wenn nicht? Nun: "Nach dem 20. Februar sollten wir jedoch ein neues 
und interessantes innenpolitisches Ablenkungsmanöver erwarten. Es könnte 
damit zu tun haben, dass das westliche Finanz-Kartenhaus/Pyramidensystem 
endlich zusammenbricht, oder es könnte ein lustiger neuer Virus sein, 
oder das Erdgas geht aus und verursacht eine große humanitäre Notlage. 
Oder es könnte eine Kombination aus beidem sein: (...)"

Es bleibt spannend im Home-Office. :-D

Veith
-- 
Non forum sed vitae discimus
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#539658

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-01-20 05:10 -0800
Message-ID<8de28061-07d0-4c0a-a34d-3c33562bb2d9n@googlegroups.com>
In reply to#539584
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2022 um 10:16:38 UTC+1:
> Am 20.01.2022 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus. 
> > "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen 
> > handelt«, sagte Biden.
> So gehen Verhandlungen :) 
> 
> Unter "geringfügiges Eindringen" könnte der Schutz der Ostukraine durch 
> Rußland verstanden werden.

Jen Psaki sah sich als Sprecherin des weißen Hauses bemüßigt,
da eine eigene Interpretation zum Besten zu geben, wonach
jegliches militärisches Eindringen...

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/biden-ukraine-konflikt-pressekonferenz-russland-101.html

Gruß, ULF

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#539659

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-01-20 14:26 +0100
Message-ID<ssbnv5$pa3$1@dont-email.me>
In reply to#539658
Am 20.01.2022 um 14:10 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2022 um 10:16:38 UTC+1:
>> Unter "geringfügiges Eindringen" könnte der Schutz der Ostukraine durch
>> Rußland verstanden werden.
> 
> Jen Psaki sah sich als Sprecherin des weißen Hauses bemüßigt,

So ein Pressesprecher ist deutlich "niederrangig" uhnd könnte der 
Beruhigung der Vasallen dienen.

> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/biden-ukraine-konflikt-pressekonferenz-russland-101.html

ZITAT: "Wenn sich russische Streitkräfte über die ukrainische Grenze 
bewegen (...)".

War es nicht das Argument der USA, bei ihrer Invasion in Syrien, daß der 
syrische Staat die _faktische Kontrolle über das Gebiet verloren_ habe, 
mithin die USA berechtigt wären, Truppen zu schicken?!

Ich wette, die russische Seite hat die genauen Formulierungen nicht nur 
parat, sondern auf ihren Anwendungsfall umgeschrieben: "Da die 
ukrainische Regierung die faktische Kontrolle ... ist es keine Bewegung 
'über die ukrainische Grenze', da das Gebiet seit Jahren nicht von der 
Ukraine kontrolliert wird."

Wie gesagt, der Standpunkt der _USA_ :-D

Auch spannend: Da scheinen wir direkt vor unserer eigenen Vernichtung 
durch einen Krieg der beiden Supermächte zu stehen und was machen wir?

Wir sitzen bibbernd im Home-Office, schauen gebannt auf "Inzidenzen" und 
lassen uns ohne Ende spritzen und boostern 8-O

Veith
-- 
"Die Pandemie bietet ein seltenes, aber enges Zeitfenster, um unsere
Welt zu überdenken, umzugestalten und neu zu starten." Klaus Schwab
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#539588

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-01-20 10:23 +0100
Message-ID<ssbd7h.528.1@privat.lahls.de>
In reply to#539574
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.
>
> "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen
> handelt«, sagte Biden. »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit
> den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann
> wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"
>
> Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein.

Könnte er die Krim gemeint haben, oder die russischen Schergen, die sich
sowieso schon lange in dem ukrainischem Grenzgebiet herumtreiben?
-- 
bis denne

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#539590

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-20 10:28 +0100
Message-ID<ssba0b$1c3qn$1@solani.org>
In reply to#539588
Am 20.01.22 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.
>>
>> "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen
>> handelt«, sagte Biden. »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit
>> den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann
>> wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"
>>
>> Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein.
> 
> Könnte er die Krim gemeint haben, oder die russischen Schergen, die sich
> sowieso schon lange in dem ukrainischem Grenzgebiet herumtreiben?


Nun, die gesamten US Medien und sicher auch der russische Geheimdienst 
spekulieren gerade, was er da wohl gemeint hat.

Der öffentliche Eindruck ist jedenfalls: *verheerend* ...



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539593

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-01-20 10:35 +0100
Message-ID<ssbdst.22o.1@privat.lahls.de>
In reply to#539590
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 20.01.22 um 10:23 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.
>>>
>>> "»Es ist eine Sache, wenn es sich um ein geringfügiges Eindringen
>>> handelt«, sagte Biden. »Aber wenn sie tatsächlich das tun, wozu sie mit
>>> den an der Grenze zusammengezogenen Streitkräften in der Lage sind, dann
>>> wird das für Russland eine Katastrophe werden.«"
>>>
>>> Also, geringfügiges Eindringen, da wollen die USA mal nicht so sein.
>>
>> Könnte er die Krim gemeint haben, oder die russischen Schergen, die sich
>> sowieso schon lange in dem ukrainischem Grenzgebiet herumtreiben?
>
> Nun, die gesamten US Medien und sicher auch der russische Geheimdienst
> spekulieren gerade, was er da wohl gemeint hat.

Es könnte eine versteckte Zusicherung für Putin sein, die sich aus
Forderungen in geheimen Verhandlungen ergeben hat. Werden wir sehen,
wenn sich Putin jetzt plötzlich in irgendeiner Weise "bewegt".

> Der öffentliche Eindruck ist jedenfalls: *verheerend* ...

Jap.
-- 
bis denne

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#539732

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-01-21 05:02 +0100
Message-ID<ssdb8f$gbf$1@dont-email.me>
In reply to#539593
Am 20.01.22 um 10:35 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

>>>> Joe Biden handelt, ganz Pragmatiker, schon mal die Konditionen aus.

>> Nun, die gesamten US Medien und sicher auch der russische Geheimdienst
>> spekulieren gerade, was er da wohl gemeint hat.

> Es könnte eine versteckte Zusicherung für Putin sein, die sich aus
> Forderungen in geheimen Verhandlungen ergeben hat. Werden wir sehen,
> wenn sich Putin jetzt plötzlich in irgendeiner Weise "bewegt".

Die komplette russische Flotte ist gestern unerwartet zu "Manövern"
ausgelaufen. Da für gibt es zwei mögliche Deutungen:

a) Für einen erwarteten Zweitschlag bringt man die Flotte in
relative Sicherheit.

b) Du hast mit Deiner These recht, es ist die Antwort Putins auf
ein verstecktes Signal.

Dazu muss man wissen, dass die russische Marine ein großer
Schrotthaufen mit Raketen an Bord ist.

>> Der öffentliche Eindruck ist jedenfalls: *verheerend* ...

Also wer langfristig mehr Schaden angerichtet hat ist noch die
Frage: Glaubt jemand ernsthaft, dass irgend ein Anrainer Russlands
nach dieser Nummer noch Vertrauen in Russland hat? So ein bisschen
jedenfalls?

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#539749

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-01-21 07:47 +0100
Message-ID<ssdko5$s13$1@dont-email.me>
In reply to#539732
Am 21.01.2022 um 06:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
>> a) Für einen erwarteten Zweitschlag bringt man die Flotte in
>> relative Sicherheit.
> 
> Sehr relativ. In Pearl Harbor hat das noch etwas gebracht. Mit
> Satellitenaufklärung weiß man gegenseitig die exakten Koordinaten eines
> jeden Schiffes und jedes Schiff ist jederzeit von der anderen Seite
> angreifbar.

Der Laie hat oft keine Vorstellung davon, wie groß so ein Ozean ist. 
Jeder Schiffskommandant weiß, wie er sich der Überwachung entzieht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#541182

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-01-29 22:58 +0100
Message-ID<1pmkb94.1wgtavw1olia09N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#539749
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 21.01.2022 um 06:19 schrieb Ruediger Lahl:

>> Mit Satellitenaufklärung weiß man gegenseitig die exakten Koordinaten
>> eines jeden Schiffes und jedes Schiff ist jederzeit von der anderen
>> Seite angreifbar.
> Der Laie hat oft keine Vorstellung davon, wie groß so ein Ozean ist. Jeder
> Schiffskommandant weiß, wie er sich der Überwachung entzieht.

Bei Satelliten?
Erzähl...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#539760

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-01-21 08:45 +0100
Message-ID<ssdob5$fjb$1@dont-email.me>
In reply to#539732
Am 21.01.22 um 06:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:

> Putin hat das Problem, dass wohl selbst die russische Bevölkerung nicht
> in die Ukraine einmarschieren will.

Die Russen sehen rein historisch die Ukraine schon als irgendwie
russisch an, Stichwort Rus.

> Aber man soll ihn mal drohen lassen.
> Das vernichtet Unmengen an Geld.

Die Ukraine ist wegen der Westverschiebung nach 1945 tatsächlich
zweigeteilt: Der (okkupierte) Osten ist auch von den bei freien
Wahlen gezeigten Ergebnisse faktisch russisch. Und dieser Teil
hat die Bodenschätze und die Industrie, letztere in Anführungs-
zeichen: Das ist ein großer Haufen Schrott, weit weg von wirklicher
industrieller Produktion.

Der Westteil der Ukraine hat vorrangig Landwirtschaft und ist
im Sinne von "Beute machen" wenig interessant. Dort sind die
insbesondere auch jungen Menschen, die sich fragen, warum es
Polen so gut geht, obwohl da auch keine anderen Menschen sind.

Und genau da ist das russische Problem:
Russland hat nichts zu bieten, keine Versprechung, keine Vision.
Nur Landnahme und Drohungen - die im Zweifel für zwei Generationen
gemerkt werden.

Das ist ja das Verblüffende an Putins derzeitiger Politik:
Für zwei Generationen wird Russland von seinen Anrainern als
nicht verlässlich, als möglicher Aggressor wahrgenommen werden.

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#539768

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-01-21 09:16 +0100
Message-ID<ssdpvv$nst$1@dont-email.me>
In reply to#539760
Am 21.01.2022 um 08:45 schrieb Martin Ebert:
> Die Ukraine ist wegen der Westverschiebung nach 1945 tatsächlich
> zweigeteilt: Der (okkupierte) Osten ist auch von den bei freien
> Wahlen gezeigten Ergebnisse faktisch russisch. Und dieser Teil
> hat die Bodenschätze und die Industrie, letztere in Anführungs-
> zeichen: Das ist ein großer Haufen Schrott, weit weg von wirklicher
> industrieller Produktion.
> 
> Der Westteil der Ukraine hat vorrangig Landwirtschaft und ist
> im Sinne von "Beute machen" wenig interessant. Dort sind die
> insbesondere auch jungen Menschen, die sich fragen, warum es
> Polen so gut geht, obwohl da auch keine anderen Menschen sind.
> 
> Und genau da ist das russische Problem:
> Russland hat nichts zu bieten, keine Versprechung, keine Vision.
> Nur Landnahme und Drohungen - die im Zweifel für zwei Generationen
> gemerkt werden.
> 
> Das ist ja das Verblüffende an Putins derzeitiger Politik:
> Für zwei Generationen wird Russland von seinen Anrainern als
> nicht verlässlich, als möglicher Aggressor wahrgenommen werden.

Das ist überhaupt nicht verblüffend sondern das ist "schon immer" so.

Es hängt einfach mit der historischen Entwicklung des gesamten Gebietes 
Polen, Baltikum, Ukraine zusammen. Um vom eigenen Unvermögen abzulenken 
mußte "schon immer" ein äußerer "Feind" gefunden werden. Das zaristische 
Russland bot sich an.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#539772

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-21 09:19 +0100
Message-ID<ssdq9s$1dn15$2@solani.org>
In reply to#539768
Am 21.01.22 um 09:16 schrieb Lars Gebauer:
> 
> Das ist überhaupt nicht verblüffend sondern das ist "schon immer" so.
> 
> Es hängt einfach mit der historischen Entwicklung des gesamten Gebietes 
> Polen, Baltikum, Ukraine zusammen.


Aus ähnlichen Gründen haben diese Länder ja auch Deutschland weiterhin 
dick. Ein polnischer Politiker hat kürzlich vom "Vierten Reich" 
schwadroniert, als es um die EU ging.

"The germans run the whole show" sagen ja auch die Briten.
Stimmt irgendwo.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539778

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-01-21 09:42 +0100
Message-ID<ssdrga$1sh$1@dont-email.me>
In reply to#539772
Am 21.01.2022 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.01.22 um 09:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Das ist überhaupt nicht verblüffend sondern das ist "schon immer" so.
>>
>> Es hängt einfach mit der historischen Entwicklung des gesamten 
>> Gebietes Polen, Baltikum, Ukraine zusammen.
> 
> Aus ähnlichen Gründen haben diese Länder ja auch Deutschland weiterhin 
> dick. Ein polnischer Politiker hat kürzlich vom "Vierten Reich" 
> schwadroniert, als es um die EU ging.

Ja, natürlich. Gerade bei den Polen waren es wohl die diversen 
Teilungen, die ein nationales politisches Trauma hinterlassen haben.

Und auch da müssen Ursachen gefunden werden, die vom eigenen Unvermögen 
ablenken.

Daß Deutschland in diesem historischen Gespinst auch nicht immer 
glücklich agiert hat - ach herrje. Aber Deutschland (und Russland!) 
sämtliche Schuld zuzuschieben - das ist albern. Da sollen sich die Polen 
auch mal ruhig an die eigene Nase fassen. Die sollten sich überlegen, ob 
sie tatsächlich nur Spielball gewesen sein wollen. (Und ob das nicht 
vielleicht ein bisschen an der nationalen Ehre kratzt.)

> "The germans run the whole show" sagen ja auch die Briten.
> Stimmt irgendwo.

Freilich stimmt es. Spätestens seit der 2. Hälfte des 19. Jh. ist 
Deutschland ein wirtschaftliches Schwergewicht. Und um so einen Staat 
kommt man halt nur schlecht herum, wenn man seine eigenen Interessen 
verfolgt.

Aber ist das nun gut oder schlecht?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#539792

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-21 10:50 +0100
Message-ID<ssdvkj$1drcg$1@solani.org>
In reply to#539772
Am 21.01.22 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 21.01.22 um 09:16 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das ist überhaupt nicht verblüffend sondern das ist "schon immer" so.
>>>
>>> Es hängt einfach mit der historischen Entwicklung des gesamten Gebietes
>>> Polen, Baltikum, Ukraine zusammen.
>>
>> Aus ähnlichen Gründen haben diese Länder ja auch Deutschland weiterhin
>> dick. Ein polnischer Politiker hat kürzlich vom "Vierten Reich"
>> schwadroniert, als es um die EU ging.
>>
>> "The germans run the whole show" sagen ja auch die Briten.
>> Stimmt irgendwo.
> 
> Wer die Musik bezahlt, bestimmt was gespielt wird. Kann man nicht 1zu1
> anwenden, aber tendenziell ist es sicher so.


Wenn es in der EU der 27 so einfach wäre. In der Regel zählt die Stimme 
Maltas oder Zyperns so viel wie die Deutschalnds.

(Es gibt Projekte da wird nach Bevölkerungszahl gewichtet. Meist aber 
eben nicht.)

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#539794

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-01-21 11:02 +0100
Message-ID<sse079$tg$1@dont-email.me>
In reply to#539792
Am 21.01.2022 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.01.22 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> "The germans run the whole show" sagen ja auch die Briten.
>>> Stimmt irgendwo.
>>
>> Wer die Musik bezahlt, bestimmt was gespielt wird. Kann man nicht 1zu1
>> anwenden, aber tendenziell ist es sicher so.
> 
> Wenn es in der EU der 27 so einfach wäre. In der Regel zählt die Stimme 
> Maltas oder Zyperns so viel wie die Deutschalnds.

Das ist Absicht. Es soll gewährleisten, daß Deutschland nie wieder 
irgendwelche Alleingänge versucht. Helmut Kohl wollte so potentiell 
mißtrauische Staaten davon überzeugen, in der EU mitzuwirken.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#539883

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-01-21 17:13 +0100
Message-ID<ssem3g$vbg$1@solani.org>
In reply to#539794
Am Fri, 21 Jan 2022 11:02:52 +0100 schrieb Lars Gebauer zum 
Thema:  Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?

>Am 21.01.2022 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wenn es in der EU der 27 so einfach wäre. In der Regel zählt die Stimme 
>> Maltas oder Zyperns so viel wie die Deutschalnds.
>
>Das ist Absicht. Es soll gewährleisten, daß Deutschland nie wieder 
>irgendwelche Alleingänge versucht. Helmut Kohl wollte so potentiell 
>mißtrauische Staaten davon überzeugen, in der EU mitzuwirken.

Ja komisch. Kaum haben wir eine neue Regierung müssen wir uns wieder
überall einmischen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/aussenminister-treffen-sich-in-berlin-baerbock-beraet-mit-blinken-ueber-ukraine-konflikt/27990492.html

"Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) berät am Donnerstag
in Berlin bei einem Vierertreffen mit ihren Kollegen aus den USA,
Frankreich und Großbritannien über den Konflikt mit Russland um die
Ukraine."

Und unser Bundeskanzler macht es seiner Vorgängerin nach:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/bk-scholz-blinken-1999744

"Wichtiges Gespräch mit engem Verbündeten

Nach seinem Besuch in Kiew und vor seinem Treffen mit dem russischen
Außenminister in Genf war US-Außenminister Blinken zu Gast in Berlin.
Schwerpunkt seiner Gespräche mit Kanzler Scholz und Außenministerin
Baerbock war die Lage an der Grenze zur Ukraine und Russland."

https://www.youtube.com/watch?v=4BAKb2p450Q

Die liebe ich mir die Österreicher. Die können sich alleine
beschäftigen. ;-)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#539871

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-01-21 09:17 -0500
Message-ID<ssefaj$fac$1@dont-email.me>
In reply to#539792
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.01.22 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Am 21.01.22 um 09:16 schrieb Lars Gebauer:
>>>
>>>> Das ist überhaupt nicht verblüffend sondern das ist "schon immer" so.
>>>>
>>>> Es hängt einfach mit der historischen Entwicklung des gesamten Gebietes
>>>> Polen, Baltikum, Ukraine zusammen.
>>>
>>> Aus ähnlichen Gründen haben diese Länder ja auch Deutschland
>>> weiterhin dick. Ein polnischer Politiker hat kürzlich vom
>>> "Vierten Reich" schwadroniert, als es um die EU ging. "The
>>> germans run the whole show" sagen ja auch die Briten. Stimmt
>>> irgendwo.
>> 
>> Wer die Musik bezahlt, bestimmt was gespielt wird. Kann man nicht 1zu1
>> anwenden, aber tendenziell ist es sicher so.
> 
> Wenn es in der EU der 27 so einfach wäre. In der Regel zählt die Stimme 
> Maltas oder Zyperns so viel wie die Deutschalnds.
> 
Und exakt deswegen kann die Europäische Union nicht funktionieren! Europa?
Das ist für viele Europäer schlicht ein fremder Ort, ein abstraktes Gebilde,
und die Europäische Union ist ein bürokratisches Monster, das mehr und mehr
Macht an sich reißt – ohne jegliche Grundlage... (¬ε ლ)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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