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| Started by | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
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Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-16 14:09 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-01-17 13:35 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 09:54 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 18:33 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 18:42 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 18:44 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 20:07 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 19:16 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 19:25 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-18 06:49 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:30 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-18 07:42 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 09:31 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:50 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:29 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 05:43 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-18 14:04 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:32 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-19 13:37 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 05:28 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-19 20:50 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-19 15:43 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 18:49 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:35 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-18 11:51 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 12:17 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-18 14:51 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 01:59 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 11:03 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 02:10 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:26 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 08:11 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 13:18 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 09:57 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 16:03 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 12:19 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 12:30 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 18:37 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 13:54 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 13:45 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 17:16 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 15:23 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 14:12 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 19:20 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 14:43 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-18 02:19 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:37 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-01-19 15:16 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-19 14:22 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 06:30 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:30 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 08:50 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-01-20 09:13 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 09:18 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 07:44 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:32 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-20 08:42 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-18 13:56 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-18 09:09 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 09:17 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:51 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:50 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-17 07:10 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 16:11 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-17 18:52 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-17 10:03 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:33 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:49 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-19 09:43 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 10:44 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-01-19 18:37 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 13:53 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 12:48 -0500
Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-21 20:16 +0100
Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 15:08 -0500
Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-01-21 22:10 +0100
Re: Academi (was:Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 18:48 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 12:39 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 10:00 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:00 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:05 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-17 10:19 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 16:07 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 17:13 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 12:04 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-17 18:54 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-17 20:00 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-18 15:07 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 06:20 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 01:26 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-18 12:07 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-18 12:37 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-18 13:05 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-18 13:58 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 05:46 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 06:55 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 22:12 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 08:24 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 08:47 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 09:18 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 11:06 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 15:44 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 17:07 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:34 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-20 08:25 +0100
Geostrategie (was: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 09:20 +0100
Re: Geostrategie (was: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 11:14 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 11:51 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 03:06 -0800
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:45 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:46 +0100
Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 13:28 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 13:54 +0100
Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 08:01 -0500
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 14:12 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 03:34 -0800
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:56 +0100
Re: Geostrategie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:44 +0100
Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 13:23 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 14:08 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 05:38 -0800
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 15:25 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-19 06:33 -0800
Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-19 20:48 +0100
Re: Geostrategie Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-19 23:35 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:06 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 01:26 -0800
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:44 +0100
Re: Geostrategie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 08:09 -0500
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-19 14:17 +0100
Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 04:56 +0100
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 07:17 +0100
Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:33 +0100
Re: Geostrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:53 +0100
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:03 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 02:15 -0800
Re: Geostrategie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 05:53 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:25 -0800
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-22 08:41 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:57 -0800
Re: Geostrategie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 18:50 +0100
Re: Geostrategie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-21 20:19 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 11:37 -0800
Re: Geostrategie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-22 06:36 +0100
Re: Geostrategie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:27 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 07:59 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 07:37 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 08:31 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-18 07:41 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 11:57 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-01-18 02:27 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 09:52 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 10:16 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 01:29 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-20 05:10 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-20 14:26 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 10:23 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-20 10:28 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-20 10:35 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 05:02 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 07:47 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:45 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:16 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:19 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:42 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 10:50 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 11:02 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-21 17:13 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:17 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:02 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:09 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 18:30 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 18:59 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 12:56 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-21 18:07 +0000
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 13:26 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 10:47 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 19:30 +0100
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 02:10 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 08:57 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 06:00 -0800
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 08:42 -0500
Re: Russischer Überfall auf Ukraine nach Mitternacht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-20 07:45 -0500
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 17:05 +0100 |
| Message-ID | <ss4456$hmu$1@solani.org> |
| In reply to | #538962 |
Am 17.01.22 um 17:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Anna-Lena stößt solche Drohungen aus, daß sie damit der Aufmacher im > Guardian ist: > > https://www.theguardian.com/world/2022/jan/17/russia-ukraine-attack-german-minister-annalena-baerbock > > > "Russia would pay ‘high price’ for attack on Ukraine, says German minister > Annalena Baerbock says Germany will not compromise on ‘basic principles’ > ahead of meeting with Russian foreign minister" > > Na, mal schauen wie sie von Herrn Lawrow zurück kommt. Ich glaube, der > Guardian läßt sich bei der Einschätzung deutscher Drohungen und > Schlagkraft noch vom rüberkommenen britischen Medien-Bild aus dem WW2 > leiten? > > Übrigens halte ich Nordstream 2 für gar kein schlechtes Druckmittel > gegen Russland. Das aber nur funktioniert, wenn man die Pipeline in > Betrieb nimmt, nicht wenn man sie schon zuvor verbal still legt und > demontiert. > "Baerbock, who at one point referred to the Russian regime, as opposed to the government, in her Kyiv press conference also repeated a German offer to help Ukraine develop hydrogen technology as an alternative to gas." Ah, das werden sie in Russland gerne hören. "Regime", so, so. Diplomatisch, Frau Baerbock. Mag ja sein, aber: there goes the neighbourhood... Morgen trifft sie Herrn Lavwrov und seine Komplizen? -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 10:19 -0800 |
| Message-ID | <688ed76c-f5e6-4a66-b83c-ca391626db8dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #538963 |
2022-01-17 19:20:00 +0100 > ... > Ah, das werden sie in Russland gerne hören. "Regime", so, so. > Diplomatisch, Frau Baerbock. Mag ja sein, aber: there goes the > neighbourhood... Macht doch nix - wieder Kalter Krieg, und jeder hat eine ScheissAngst vor nuklearer Eskalation. Was die Welt ruhig werden wird! Herwig
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 16:07 +0000 |
| Message-ID | <uqggbi-8vn.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #538962 |
Dr. Joachim Neudert wrote: [...] > Übrigens halte ich Nordstream 2 für gar kein schlechtes Druckmittel > gegen Russland. Das aber nur funktioniert, wenn man die Pipeline in > Betrieb nimmt, nicht wenn man sie schon zuvor verbal still legt und > demontiert. Frieren für einen Sieg über Rußland? Einmal wird es schon klappen, wenn man es nur oft genug probiert. Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 17:13 +0100 |
| Message-ID | <ss44id$hua$1@solani.org> |
| In reply to | #538964 |
Am 17.01.22 um 17:07 schrieb Frank Klingenhoefer: > Dr. Joachim Neudert wrote: > [...] >> Übrigens halte ich Nordstream 2 für gar kein schlechtes Druckmittel >> gegen Russland. Das aber nur funktioniert, wenn man die Pipeline in >> Betrieb nimmt, nicht wenn man sie schon zuvor verbal still legt und >> demontiert. > > Frieren für einen Sieg über Rußland? Das steht doch überhaupt nicht zur Debatte und ist keinesfalls drin. Aber wenn man glaubhaft sagen kann: pumpt euer Gas zu uns, wir pumpen Geld dafür zurück. Und wenn das mal läuft: Dann hat man zumindest ein leichtes Drohszenario: dann hat Russland etwas zu verlieren bei einer Aggression gegen die Ukraine. Dann haben sie Geld und ein Geschäft zu verlieren. Wenn wir natürlich von vornherein sagen: ätsch, die Pipeline nutzen wir eh nicht- dann hat Russland nur wenig zu verlieren, oder? -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 12:04 -0500 |
| Message-ID | <ss47jj$li6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #538965 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 17.01.22 um 17:07 schrieb Frank Klingenhoefer: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Übrigens halte ich Nordstream 2 für gar kein schlechtes Druckmittel >>> gegen Russland. Das aber nur funktioniert, wenn man die Pipeline in >>> Betrieb nimmt, nicht wenn man sie schon zuvor verbal still legt und >>> demontiert. >> >> Frieren für einen Sieg über Rußland? > > Das steht doch überhaupt nicht zur Debatte und ist keinesfalls drin. > Yoh! Immerhin verspricht inzwischen sogar Lindner Hilfe für Geringverdiener! Die steigenden Strom- und Energiepreise stehen diametral den Bufdis für soziale Gerechtigkeit entgegen... ''⌐(ಠ۾ಠ)¬'' M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 18:54 +0100 |
| Message-ID | <j4lor6FesieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #538965 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 17.01.22 um 17:07 schrieb Frank Klingenhoefer: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> [...] >>> Übrigens halte ich Nordstream 2 für gar kein schlechtes Druckmittel >>> gegen Russland. Das aber nur funktioniert, wenn man die Pipeline in >>> Betrieb nimmt, nicht wenn man sie schon zuvor verbal still legt und >>> demontiert. >> >> Frieren für einen Sieg über Rußland? > > Das steht doch überhaupt nicht zur Debatte und ist keinesfalls drin. > > Aber wenn man glaubhaft sagen kann: pumpt euer Gas zu uns, wir pumpen > Geld dafür zurück. Und wenn das mal läuft: Dann hat man zumindest ein > leichtes Drohszenario: dann hat Russland etwas zu verlieren bei einer > Aggression gegen die Ukraine. Dann haben sie Geld und ein Geschäft zu > verlieren. Ich hab mit dem ganzen Konzept ein Verständnisproblem. Wir wollen schon russisches Gas, aber nur wenn es durch eine Pipeline durch die Ukraine kommt, die durch die Ukraine oder Weißrussland verlauft. Damit zeigen wir es dem Russen.
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 20:00 +0000 |
| Message-ID | <cgugbi-26o.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #538965 |
Dr. Joachim Neudert wrote: [...] >> Frieren für einen Sieg über Rußland? > > Das steht doch überhaupt nicht zur Debatte und ist keinesfalls drin. Es wird ja schon für "Frieren für das Klima" geworben. > Aber wenn man glaubhaft sagen kann: pumpt euer Gas zu uns, wir pumpen > Geld dafür zurück. Und wenn das mal läuft: Dann hat man zumindest ein > leichtes Drohszenario: dann hat Russland etwas zu verlieren bei einer > Aggression gegen die Ukraine. Dann haben sie Geld und ein Geschäft zu > verlieren. Szenario A > Wenn wir natürlich von vornherein sagen: ätsch, die Pipeline nutzen wir > eh nicht- dann hat Russland nur wenig zu verlieren, oder? Szenario B Ist das so? Wenn man (A) in Betracht zieht, muß man auch Sorge treffen, es durchziehen zu können. Im Übrigen setzen sowohl (A) als auch (B) falsche Anreize für Dritte. Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 15:07 +0100 |
| Message-ID | <ss6he9$gf2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539014 |
Am 17.01.2022 um 21:00 schrieb Frank Klingenhoefer: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Aber wenn man glaubhaft sagen kann: pumpt euer Gas zu uns, wir pumpen >> Geld dafür zurück. Und wenn das mal läuft: Dann hat man zumindest ein >> leichtes Drohszenario: dann hat Russland etwas zu verlieren bei einer >> Aggression gegen die Ukraine. Dann haben sie Geld und ein Geschäft zu >> verlieren. > Szenario A > >> Wenn wir natürlich von vornherein sagen: ätsch, die Pipeline nutzen wir >> eh nicht- dann hat Russland nur wenig zu verlieren, oder? > Szenario B > > Ist das so? Im Grunde: Ja. A wird ja nicht auf Gas beschränkt bleiben sondern, über die Zeit, ein enges Geflecht von gegenseitigen Abhängigkeiten schaffen, von dem auch beide Seiten profitieren. Je enger, desto besser. Damit diszipliniert A beide Seiten. Sind die Implikationen nur groß genug, wird keine der Seiten auf die Idee kommen, das Verhältnis allzu leichtfertig auf's Spiel zu setzen. Aber trotzdem wird für beide Seiten die Möglichkeit bestehen, Veränderungen beim jeweiligen Gegenüber zu bewirken. Es ist im Grunde genommen die Politik des "Wandels durch Annäherung". > Wenn man (A) in Betracht zieht, muß man auch Sorge treffen, es > durchziehen zu können. Dafür braucht man eigentlich nur guten Willen, Fingerspitzengefühl, Geduld, Beharrlichkeit und manchmal auch etwas Mut. Somit ist es nichts für Leute, die nur den schnellen Erfolg im Auge haben. Den Grundstein für den Zerfall des Ostblocks legte Willy Brandt. 20 Jahre zuvor. > Im Übrigen setzen sowohl (A) als auch (B) falsche Anreize für Dritte. A? Inwiefern? - Ganz im Gegenteil! B zeigt Dritten nur die Nutzlosigkeit jeglicher friedlicher Bemühungen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 06:20 -0800 |
| Message-ID | <864cd432-1685-4552-a0b8-163ec4c481c3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #539203 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 18. Januar 2022 um 15:04:58 UTC+1: > A wird ja nicht auf Gas beschränkt bleiben sondern, über die Zeit, ein > enges Geflecht von gegenseitigen Abhängigkeiten schaffen, von dem auch > beide Seiten profitieren. Je enger, desto besser. > > Damit diszipliniert A beide Seiten. Sind die Implikationen nur groß > genug, wird keine der Seiten auf die Idee kommen, das Verhältnis allzu > leichtfertig auf's Spiel zu setzen. Aber trotzdem wird für beide Seiten > die Möglichkeit bestehen, Veränderungen beim jeweiligen Gegenüber zu > bewirken. > > Es ist im Grunde genommen die Politik des "Wandels durch Annäherung". Allerdings mühte sich die Sowjetmacht viel stärker um Verläßlichkeit, was zugesagte Liefermengen betrifft.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 01:26 +0100 |
| Message-ID | <ss51eu$4nn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #538965 |
Am 17.01.22 um 17:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber wenn man glaubhaft sagen kann: pumpt euer Gas zu uns, wir pumpen > Geld dafür zurück. Und wenn das mal läuft: Dann hat man zumindest ein > leichtes Drohszenario: dann hat Russland etwas zu verlieren bei einer > Aggression gegen die Ukraine. Dann haben sie Geld und ein Geschäft zu > verlieren. > > Wenn wir natürlich von vornherein sagen: ätsch, die Pipeline nutzen > wir eh nicht- dann hat Russland nur wenig zu verlieren, oder? Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten reichen dicke. Am ehesten kann man die nutzen um die Ukraine und Polen zu umgehen - mit allen strategischen Implikationen. Daher sind die skandinavischen Staaten und Polen strikt gegen Nordstream-2.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 12:07 +0100 |
| Message-ID | <qjjibi-a00r3.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #539047 |
Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: > Am 17.01.22 um 17:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Wenn wir natürlich von vornherein sagen: ätsch, die Pipeline nutzen >> wir eh nicht- dann hat Russland nur wenig zu verlieren, oder? > > Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten > reichen dicke. Sie reichen, wenn alles glatt läuft - technisch wie politisch. Redundanz hat man derzeit wenig. > Am ehesten kann man die nutzen um die Ukraine > und Polen zu umgehen - mit allen strategischen Implikationen. Die umgekehrte strategische Implikation bei Verzicht auf die Direktroute ist halt, das Russland weiter daran arbeiten wird, ja muss, die Transitstaaten Weißrussland und Ukraine unter seine politische Kontrolle zu bekommen bzw. zu halten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 12:37 +0100 |
| Message-ID | <ss68pq$t4t$1@solani.org> |
| In reply to | #539047 |
Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: > Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten > reichen dicke. Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß man sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. Doch, auch die Ukraine verwendet Gas als Druckmittel. Das soll das westeuropäische Interesse höher halten, als es damals auf der Krim war. Übrigens sind die europäischen Gasspeicher noch zu 51% gefüllt. Ziemlich gut also. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 13:05 +0100 |
| Message-ID | <j4noorFqmhuU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #539138 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: >> Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten >> reichen dicke. > > > Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen > Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß man > sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. > > Doch, auch die Ukraine verwendet Gas als Druckmittel. Das soll das > westeuropäische Interesse höher halten, als es damals auf der Krim > war. Und genau deswegen liegt es in unserem Interesse möglichst nur Pipelines durch die Ukraine zu haben. Eine Umgehung wäre höchst kontraproduktiv. Man legt seine Eier ja immer in den Schraubstock, am den möglichst viele verschiedene Leute drehen können.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 13:58 +0100 |
| Message-ID | <ss6h2u.7cs.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #539138 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: >> Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten >> reichen dicke. > > Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen > Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß man > sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. > > Doch, auch die Ukraine verwendet Gas als Druckmittel. Das soll das > westeuropäische Interesse höher halten, als es damals auf der Krim war. > > Übrigens sind die europäischen Gasspeicher noch zu 51% gefüllt. Ziemlich > gut also. Ja wie, hier wurde doch mal behauptet, die werden alle von gazprom betrieben und die hätten dafür gesorgt, dass da nur noch 2% drin sind. Hier kann man sich auch nicht mehr auf die Fakten verlassen... -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 05:46 -0800 |
| Message-ID | <9698df04-dcd2-4de5-b348-ef1df1011932n@googlegroups.com> |
| In reply to | #539180 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 18. Januar 2022 um 14:22:21 UTC+1: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Übrigens sind die europäischen Gasspeicher noch zu 51% gefüllt. Ziemlich > > gut also. > Ja wie, hier wurde doch mal behauptet, die werden alle von gazprom > betrieben und die hätten dafür gesorgt, dass da nur noch 2% drin sind. Wurde das, oder lallst und lügst Du nur?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-19 06:55 +0100 |
| Message-ID | <ss8948$79t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539180 |
Am 18.01.22 um 13:58 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: >>> Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten >>> reichen dicke. >> Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen >> Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß >> man sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. Das ist ernster als wir wahrhaben wollen. 100.000 Soldaten sind als Zahl schwer handhabbar. Eine Division sind 10.000. Einer Armee sind 4xDiv, also 40.000. Wir haben es dort also mit 2,5 Armeen zu tun, das ist knapp eine Front (Heeres- gruppe). Solche Konzentrationen sind ungewöhnlich. Das russische Militär macht so etwas (in kleinerem Maßstab) in der schönen Jahreszeit: Da geht die eine oder andere Division ins Sommerlager. Im Winter ist das eher doof, kalt, nass. Russland verlegt Landungsboote in die Ostsee, das sind Offensiv- mittel. Finnland erklärt, dass es nicht der NATO beitreten wird. Schweden erklärt, dass es die Küsten schärfer überwacht. Beide waren gar nicht gefragt, melden das aber trotzdem. Russland verlegt aktuell offenbar massiv Truppen aus dem fern- östlichen Militärbezirk auf den (russischer Fachbegriff) westlichen Kriegsschauplatz. Genau genommen ist nicht nur die Ukraine, sondern sind auch die drei baltischen NATO-Staaten gefährdet, siehe dazu <https://de.wikipedia.org/wiki/Suwalki-Lücke> >> Übrigens sind die europäischen Gasspeicher noch zu 51% gefüllt. >> Ziemlich gut also. > Ja wie, hier wurde doch mal behauptet, die werden alle von gazprom > betrieben und die hätten dafür gesorgt, dass da nur noch 2% drin > sind. > Hier kann man sich auch nicht mehr auf die Fakten verlassen... Drei der deutschen Speicher gehören Gasprom. Alle deutschen Speicher (gefüllt) würden reichen, Deutschland für drei Monate zu versorgen. Sie sind aktuell in summa zu 50% gefüllt. Es ist technisch möglich, die Pipelines rückwärts zu betrieben: Man kann Gas von Deutschland/Europa nach Polen, Ukraine und in die südöstlichen EU-Staaten pumpen. Allgemein: Putin und Russland muss ohne Gesichtsverlust aus der Nummer wieder raus - aber das sehe ich aktuell nicht. Er hat sich genau das ver- baut.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 22:12 -0800 |
| Message-ID | <f100d8fa-0d84-46ed-9cc1-d5e98a21a3f8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #539315 |
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 19. Januar 2022 um 06:55:21 UTC+1: > Am 18.01.22 um 13:58 schrieb Ruediger Lahl: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Am 18.01.22 um 01:26 schrieb Martin Ebert: > >>> Nordstream-2 braucht man nicht, die bisherigen Kapazitäten > >>> reichen dicke. > > >> Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen > >> Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß > >> man sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. > Das ist ernster als wir wahrhaben wollen. > > 100.000 Soldaten sind als Zahl schwer handhabbar. Eine Division > sind 10.000. Einer Armee sind 4xDiv, also 40.000. Wir haben es > dort also mit 2,5 Armeen zu tun, das ist knapp eine Front (Heeres- > gruppe). Solche Konzentrationen sind ungewöhnlich. Das russische > Militär macht so etwas (in kleinerem Maßstab) in der schönen > Jahreszeit: Da geht die eine oder andere Division ins Sommerlager. > Im Winter ist das eher doof, kalt, nass. Die haben dort nicht zufällig richtigen Winter mit weißlicher Wasserkristalbedeckung? > Russland verlegt Landungsboote in die Ostsee, das sind Offensiv- > mittel. Finnland erklärt, dass es nicht der NATO beitreten wird. > Schweden erklärt, dass es die Küsten schärfer überwacht. Beide > waren gar nicht gefragt, melden das aber trotzdem. Nun, als Lawrow gefragt wurde, ob sein Staat die Souveränität jener beiden Staaten respektiere, kam etwas, das nach „Ja, aber“ klang... > Russland verlegt aktuell offenbar massiv Truppen aus dem fern- > östlichen Militärbezirk auf den (russischer Fachbegriff) westlichen > Kriegsschauplatz. > > Genau genommen ist nicht nur die Ukraine, sondern sind auch die > drei baltischen NATO-Staaten gefährdet, siehe dazu > <https://de.wikipedia.org/wiki/Suwalki-Lücke> > >> Übrigens sind die europäischen Gasspeicher noch zu 51% gefüllt. > >> Ziemlich gut also. > > Ja wie, hier wurde doch mal behauptet, die werden alle von gazprom > > betrieben und die hätten dafür gesorgt, dass da nur noch 2% drin > > sind. > > Hier kann man sich auch nicht mehr auf die Fakten verlassen... > Drei der deutschen Speicher gehören Gasprom. Alle deutschen Speicher > (gefüllt) würden reichen, Deutschland für drei Monate zu versorgen. > Sie sind aktuell in summa zu 50% gefüllt. > > Es ist technisch möglich, die Pipelines rückwärts zu betrieben: > Man kann Gas von Deutschland/Europa nach Polen, Ukraine und in > die südöstlichen EU-Staaten pumpen. Hinsichtlich Polen geschah genau das im laufenden Monat.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-19 08:24 +0100 |
| Message-ID | <ss8e79$usu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539315 |
Am 19.01.2022 um 06:55 schrieb Martin Ebert: > Am 18.01.22 um 13:58 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Das erste was in die Luft fliegt bei einer kriegerischen >>> Auseinandersetzung sind die Pipelines durch die Ukraine. Ohne daß >>> man sich zuvor festlegen muß, welche Seite das dann war. > > Das ist ernster als wir wahrhaben wollen. > > 100.000 Soldaten sind als Zahl schwer handhabbar. Eine Division > sind 10.000. Einer Armee sind 4xDiv, also 40.000. Wir haben es > dort also mit 2,5 Armeen zu tun, das ist knapp eine Front (Heeres- > gruppe). Das ist aber arg schematisch. Eine russische Division ist deutlich größer, eher um 20.000 Mann herum. Das hängt mit der ehemals sowjetischen Doktrin zusammen, nach der eine Division zu selbständigem Handeln befähigt sein muß, mithin also eine Art "kleine Armee" darstellt. Was wiederum zur Folge hat, daß eine russische Division eine Menge Nicht-Kampftruppen mit sich herumschleppt. Daß eine Front eine feste Strukturgröße hat, wäre ebenfalls neu. Denn diese wird von Fall zu Fall je nach operativer Aufgabe zusammengestellt, kann also bedarfsweise größer oder kleiner sein. Oberbefehlshaber der Truppenkonzentration soll Generaloberst Serdjukow sein. Daß ausgerechnet der so viel administrative Zersplitterung zuläßt, ist imho nur schwer vorstellbar. > Russland verlegt Landungsboote in die Ostsee, das sind Offensiv- > mittel. 3 Stück. Diese Pötte "Boot" zu nennen, ist aber auch erheiternd. ;) > Finnland erklärt, dass es nicht der NATO beitreten wird. > Schweden erklärt, dass es die Küsten schärfer überwacht. Beide > waren gar nicht gefragt, melden das aber trotzdem. Das tat Schweden in den letzten Jahren schon öfters. Es hängt mit einem Schwenk der schwedischen Doktrin zusammen, der das Thema "NATO-Beitritt" ganz bewußt offen hält. Schweden soll ein Regiment Infanterie nach Gotland verlegt haben. Schwer zu sagen ... > Russland verlegt aktuell offenbar massiv Truppen aus dem fern- > östlichen Militärbezirk auf den (russischer Fachbegriff) westlichen > Kriegsschauplatz. Was man nicht alles "massiv" nennt. Es geht wohl um Raketenwerfer, die aus dem roten Palästina abgezogen wurden. Wie viele? > Genau genommen ist nicht nur die Ukraine, sondern sind auch die > drei baltischen NATO-Staaten gefährdet, siehe dazu > <https://de.wikipedia.org/wiki/Suwalki-Lücke> Das wäre verdammt viel Maskirowka. Bei Suwalki würde ich viel eher erwarten, daß Wladimir Wladimirowitsch das einer ganz kurzen aber entschlossenen Operation nimmt. Ohne ewige Vorbereitung. > Allgemein: > Putin und Russland muss ohne Gesichtsverlust aus der Nummer wieder > raus - aber das sehe ich aktuell nicht. Er hat sich genau das ver- > baut. Was würde ihn denn hindern, einfach "April April" zu sagen? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-19 08:47 +0100 |
| Message-ID | <ss8fm9$6qc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539333 |
Am 19.01.22 um 08:24 schrieb Lars Gebauer: > Am 19.01.2022 um 06:55 schrieb Martin Ebert: [sowjetische/russische Strukturen] > Das ist aber arg schematisch. Kolja ist schematisch, geht nicht anders. > Eine russische Division ist deutlich größer, eher um 20.000 Mann > herum. Lars, mal für unter uns: Du kennst mein militärhistorisches Interesse, Du darfst meinen Angaben ab und an vertrauen. Eine MSD hat ca. 10.000, eine PD minimal weniger. > Was wiederum zur Folge hat, daß eine russische Division eine Menge > Nicht-Kampftruppen mit sich herumschleppt. In den Zahlen ist alles inbegriffen. > Daß eine Front eine feste Strukturgröße hat, wäre ebenfalls neu. Das mag Dir neu sein. Eine russische Front (deutsch: Heeresgruppe) umfasst vier Landarmeen und eine Luftarmee. Exakt so, nicht anders. > Denn diese wird von Fall zu Fall je nach operativer Aufgabe > zusammengestellt, kann also bedarfsweise größer oder kleiner sein. Nein, werden sie nicht. Die einzige Ausnahme ist die OMG, die operative Manövergruppe. Sie besteht aus 2/3 dessen, also 2/3 einer Front oder 2/3 einer Armee oder 2/3 einer Division. Aufgabe ist der Vorstoß quer durch die Front (hier im Sinne von Hauptkampf- linie) mit Geländegewinn ca 80km. > Oberbefehlshaber der Truppenkonzentration soll Generaloberst > Serdjukow sein. Daß ausgerechnet der so viel administrative > Zersplitterung zuläßt, ist imho nur schwer vorstellbar. Eine Frontoperation wird entweder vom Chef der Staffel (real also mehrerer Fronten) oder von der zuständigen Hauptabteilung im Generalstab geführt. >> Russland verlegt aktuell offenbar massiv Truppen aus dem fern- >> östlichen Militärbezirk auf den (russischer Fachbegriff) >> westlichen Kriegsschauplatz. > Was man nicht alles "massiv" nennt. Es geht wohl um Raketenwerfer, > die aus dem roten Palästina abgezogen wurden. Wie viele? Es gibt erschreckend viele Fotos von Stationen der BAM und der Transsib. Wenn es Theater ist, ist es sehr gutes Theater. >> Genau genommen ist nicht nur die Ukraine, sondern sind auch die >> drei baltischen NATO-Staaten gefährdet, siehe dazu >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Suwalki-Lücke> > Das wäre verdammt viel Maskirowka. Genau das ist meine Sorge - das es eigentlich gar nicht um die Ukraine geht. Die drei baltischen Staaten kannst Du doch nicht mit den paar 10.000 NATO-Soldaten und vielleicht 20 Jets verteidigen, lass es wegen mir auch 40 sein. > Was würde ihn denn hindern, einfach "April April" zu sagen? Das wäre sehr schön.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-19 09:18 +0100 |
| Message-ID | <ss8hc9$fbp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539346 |
Am 19.01.2022 um 08:47 schrieb Martin Ebert: > Am 19.01.22 um 08:24 schrieb Lars Gebauer: >> Am 19.01.2022 um 06:55 schrieb Martin Ebert: > [sowjetische/russische Strukturen] > >> Das ist aber arg schematisch. > > Kolja ist schematisch, geht nicht anders. Kolja ist sehr schematisch. Ganz besonders in den unteren Strukturen. Aber je mehr es in den Bereich der Großverbände geht, desto pragmatischer wird Kolja auch. Da ist nichts mehr "fest". >> Denn diese wird von Fall zu Fall je nach operativer Aufgabe >> zusammengestellt, kann also bedarfsweise größer oder kleiner sein. > > Nein, werden sie nicht. Die einzige Ausnahme ist die OMG, die > operative Manövergruppe. Sie besteht aus 2/3 dessen, also 2/3 > einer Front oder 2/3 einer Armee oder 2/3 einer Division. Aufgabe > ist der Vorstoß quer durch die Front (hier im Sinne von Hauptkampf- > linie) mit Geländegewinn ca 80km. Das ist das, was man zu Sowjet-Zeiten "Stoßarmee" nannete. Keine Ahnung, wie die aktuelle Bezeichnung ist. Aber gerade die Stoßarmee kriegt nach Bedarf und Möglichkeit alles unterstellt, was irgendwie verfügbar ist. Von der will man nämlich was - und dafür muß man auch was geben. Deswegen neigt die Stoßarmee dazu, eher stärker zu sein, als die "typische" Armee. >>> Russland verlegt aktuell offenbar massiv Truppen aus dem fern- >>> östlichen Militärbezirk auf den (russischer Fachbegriff) >>> westlichen Kriegsschauplatz. > >> Was man nicht alles "massiv" nennt. Es geht wohl um Raketenwerfer, >> die aus dem roten Palästina abgezogen wurden. Wie viele? > > Es gibt erschreckend viele Fotos von Stationen der BAM und der > Transsib. Beides sind lange Strecken. Da gibt es vile Möglichkeiten, immer die gleichen Züge zu fotografieren. >>> Genau genommen ist nicht nur die Ukraine, sondern sind auch die >>> drei baltischen NATO-Staaten gefährdet, siehe dazu >>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Suwalki-Lücke> > >> Das wäre verdammt viel Maskirowka. > > Genau das ist meine Sorge - das es eigentlich gar nicht um > die Ukraine geht. Die drei baltischen Staaten kannst Du doch > nicht mit den paar 10.000 NATO-Soldaten und vielleicht 20 > Jets verteidigen, lass es wegen mir auch 40 sein. Ja eben! Wozu der Aufriß? Eine kurze aber entschlossene Operation - und die NATO weiß nicht so recht, was sie jetzt tun soll. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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