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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2022-01-06 15:12 +0100 |
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Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 15:12 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-01-06 15:21 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 15:38 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-06 16:36 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 16:43 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-06 08:27 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 08:39 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-06 16:54 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 17:57 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-06 09:06 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 18:17 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-06 19:14 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 19:30 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-01-06 20:41 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 20:52 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-07 02:03 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 11:54 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-07 03:17 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 12:29 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-07 04:24 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-07 17:02 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 09:25 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 03:37 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-07 12:41 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 13:04 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-06 19:11 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 20:28 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-06 22:12 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 22:24 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-06 23:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-07 10:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 10:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-07 09:58 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 14:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 07:37 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-08 08:56 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 10:16 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-08 14:12 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:35 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-08 02:13 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 21:28 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 23:49 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 19:08 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 19:07 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-07 17:47 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 20:37 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 19:38 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 22:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-07 06:10 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 10:49 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-07 12:20 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 12:31 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-07 14:26 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-07 21:53 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-08 15:43 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:11 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-01-09 11:11 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 11:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-07 17:50 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 12:16 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-07 23:15 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 22:31 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-08 09:06 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 11:07 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-07 21:51 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 22:08 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-07 22:29 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 13:37 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 08:21 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 09:04 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 09:34 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 09:40 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 10:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-01-08 10:34 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 11:33 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 11:40 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 15:14 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-08 15:22 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 15:23 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:22 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 10:53 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:31 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 12:48 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:55 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 13:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 04:58 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 17:30 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 09:21 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 17:27 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:06 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 09:26 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:55 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 00:54 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit H. Weber <nomail@nomail.nomail> - 2022-01-09 11:31 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:43 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit H. Weber <nomail@nomail.nomail> - 2022-01-09 12:20 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 05:58 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-08 11:54 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 12:04 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 12:26 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-08 10:22 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-08 10:29 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-08 11:52 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-08 00:47 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-08 20:01 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-09 07:15 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 11:46 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 07:41 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-08 23:18 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 08:45 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 09:02 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-09 09:50 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:05 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-09 10:11 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:49 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-09 10:14 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-09 10:33 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:53 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-09 10:55 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 01:35 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:45 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-09 10:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 11:30 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-09 11:38 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-09 15:24 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:10 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-09 15:20 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 10:05 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-09 15:15 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-09 20:43 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 11:57 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 14:13 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 10:01 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 04:17 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 14:21 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-11 07:04 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-11 16:58 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 21:15 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-11 21:26 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-11 20:39 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-11 17:04 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 21:33 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 07:34 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-01-09 10:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 11:34 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-09 11:57 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:12 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-10 11:58 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:38 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 05:02 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 08:04 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 01:20 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 17:13 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:36 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:18 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 01:32 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-08 16:23 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-08 20:37 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 10:02 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-09 15:06 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-09 14:34 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 09:18 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:46 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 12:21 -0800
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-01-06 21:04 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-07 13:08 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-06 20:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-06 15:52 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 16:21 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-06 18:15 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-06 19:07 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-07 08:45 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-07 08:54 +0000
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-11 13:09 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 13:37 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 13:56 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-11 14:23 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 15:00 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-12 12:09 +0100
Re: Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-12 12:29 +0100
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 15:12 +0100 |
| Subject | Und da waren es nur noch 6 Monate Gültigkeit |
| Message-ID | <sr6teb$ssk$1@tota-refugium.de> |
In Österreich zumindest, aber das schaffen wir spielend auch. https://twitter.com/ORFBreakingNews/status/1479084536562659335 "ORF Breaking News @ORFBreakingNews Die neuen #Corona-Maßnahmen laut APA: #FFP2-Pflicht im Freien bei Nicht-Einhaltung von 2-Meter-Abstand. #Quarantäne wird auf 5 Tage verkürzt, danach ist Freitesten möglich. #Grüner #Pass künftig nur noch sechs Monate gültig. 2:36 nachm. · 6. Jan. 2022·Twitter Web App" -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 15:21 +0100 |
| Message-ID | <kludtgl94ci74fa5f8n8cq758thu34n9j0@4ax.com> |
| In reply to | #537009 |
Guten Tag Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb >In Österreich zumindest, aber das schaffen wir spielend auch. >#Grüner #Pass künftig nur noch >sechs Monate gültig. Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 15:38 +0100 |
| Message-ID | <sr6ut8$tmv$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537012 |
Am 06.01.2022 um 15:21 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb > >> In Österreich zumindest, aber das schaffen wir spielend auch. >> #Grüner #Pass künftig nur noch >> sechs Monate gültig. > > Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. Das ist unser Impfzertifikat, das heißt in Österreich nur anders. -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 16:36 +0100 |
| Message-ID | <1vu5jy9zaa45y$.58lvcu2cdn6r.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #537012 |
Am Thu, 06 Jan 2022 15:21:21 +0100 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb > >>In Österreich zumindest, aber das schaffen wir spielend auch. >>#Grüner #Pass künftig nur noch >>sechs Monate gültig. > > Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. Hab ich auf meinem Handy, gibt es im App-Store: "Green Pass App". War letzten Sommer hilfreich in Italien und Österreich, aber die deutsche Corona-App wurde auch akzeptiert. Grüße, Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 16:43 +0100 |
| Message-ID | <sr72mt$vcd$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537037 |
Am 06.01.2022 um 16:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 06 Jan 2022 15:21:21 +0100 schrieb Shinji Ikari: > >> Guten Tag >> >> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb >> >>> In Österreich zumindest, aber das schaffen wir spielend auch. >>> #Grüner #Pass künftig nur noch >>> sechs Monate gültig. >> >> Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. > > Hab ich auf meinem Handy, gibt es im App-Store: "Green Pass App". War > letzten Sommer hilfreich in Italien und Österreich, aber die deutsche > Corona-App wurde auch akzeptiert. Es ist ja auch das gleiche wie unser CovPass. https://gruenerpass.gv.at/ -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 08:27 -0800 |
| Message-ID | <4d93b792-1349-422f-b669-321f09482a4dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #537012 |
2022-01-06 17:28:00 +0100 > ... > Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. Ich habe einen grünen - vielleicht eher grauen - Pass. Enthält ein JugendBildnis von mir und behauptet zu wissen, welche Fahrzeuge ich fahren kann. Dieser Pass wird jetzt am 14. Februar genau 50 Jahre alt. - Da war doch auch irgendwas mit reduziertem GültigkeitsZeitRaum? Es waren aber nicht sechs Monate im Gespräch. Herwig
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 08:39 -0800 |
| Message-ID | <76dfc0c9-e973-412d-88dd-fc3d2c8a4b91n@googlegroups.com> |
| In reply to | #537054 |
Herwig schrieb am Donnerstag, 6. Januar 2022 um 17:27:05 UTC+1: > 2022-01-06 17:28:00 +0100 > > > ... > > Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. > Ich habe einen grünen - vielleicht eher grauen - Pass. Enthält ein > JugendBildnis von mir und behauptet zu wissen, welche > Fahrzeuge ich fahren kann. Meine grünen Reisepässe sind längst abgelaufen. > Dieser Pass wird jetzt am 14. Februar > genau 50 Jahre alt. - Da war doch auch irgendwas mit reduziertem > GültigkeitsZeitRaum? Es waren aber nicht sechs Monate im > Gespräch. Etwas länger Zeit hast Du noch, und zum Umtausch brauchst Du keine neuen oder erneuten Voraussetzungen zu erfüllen, Sonderfälle wie Lkw, Personenbeförderung im Zweifel ausgenommen. Verwaltungsgebühr? Gute Frage, nächste Frage. Hat nicht Deine aktuelle Straßenverkehrsbehörde den Führerschein ausgestellt, solltest Du beizeiten eine amtliche Karteiabschrift anfordern. Gruß, ULF
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 16:54 +0000 |
| Message-ID | <ffjjai-5ad.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #537060 |
Ulf Kutzner wrote:
[...]
> Etwas länger Zeit hast Du noch, und zum Umtausch brauchst Du
> keine neuen oder erneuten Voraussetzungen zu erfüllen, Sonderfälle
> wie Lkw, Personenbeförderung im Zweifel ausgenommen.
Die Gnade der frühen Geburt (von Herwig).
Bei Führerscheinen mit Ausstellungsdatum bis zum 31. Dezember 1998
ist das Geburtsjahr des Fahrerlaubnis-Inhabers ausschlaggebend:
vor 1953: Umtausch bis 19. Januar 2033
1953 bis 1958: Umtausch bis 19. Januar 2022
1959 bis 1964: Umtausch bis 19. Januar 2023
1965 bis 1970: Umtausch bis 19. Januar 2024
1971 oder später: Umtausch bis 19. Januar 2025
<https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/faq-fuehrerschein-umtausch-1842574>
Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 17:57 +0100 |
| Message-ID | <sr770v$ma54$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537054 |
Am 06.01.2022 um 17:27 schrieb Herwig: > 2022-01-06 17:28:00 +0100 > >> ... > >> Dazu muessten wir den grunen Pass erst einmal hier einfuehren. > > Ich habe einen grünen - vielleicht eher grauen - Pass. Grau, es sei denn, der ist mit Moos bewachsen. > Enthält ein > JugendBildnis von mir und behauptet zu wissen, welche > Fahrzeuge ich fahren kann. Dieser Pass wird jetzt am 14. Februar > genau 50 Jahre alt. - Da war doch auch irgendwas mit reduziertem > GültigkeitsZeitRaum? Es waren aber nicht sechs Monate im > Gespräch. Er muss umgetauscht werden, die Frist hängt von Deinem Geburtsjahr ab. https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/faq-fuehrerschein-umtausch-1842574 "Bei Führerscheinen mit Ausstellungsdatum bis zum 31. Dezember 1998 ist das Geburtsjahr des Fahrerlaubnis-Inhabers ausschlaggebend: vor 1953: Umtausch bis 19. Januar 2033 1953 bis 1958: Umtausch bis 19. Januar 2022 1959 bis 1964: Umtausch bis 19. Januar 2023 1965 bis 1970: Umtausch bis 19. Januar 2024 1971 oder später: Umtausch bis 19. Januar 2025" Solltest Du nach 1953 und vor 1959 geboren sein, dann hast Du noch bis Ende des Monats Zeit, danach ist er ungültig. -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 09:06 -0800 |
| Message-ID | <9c70eef4-1ed5-4c59-8f36-d1f3fc1bc155n@googlegroups.com> |
| In reply to | #537063 |
2022-01-06 18:07:00 +0100 > ... > Er muss umgetauscht werden, die Frist hängt von Deinem Geburtsjahr ab. Wieso muss er? Ich habe nicht die Absicht, jemals wieder einen PKW anzufassen. Wenn ich es versuchen würde, vermute ich meine freie WegLänge im Bereich bis 150 Meter. Herwig
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 18:17 +0100 |
| Message-ID | <sr786h$ma53$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537065 |
Am 06.01.2022 um 18:06 schrieb Herwig: > 2022-01-06 18:07:00 +0100 > >> ... > >> Er muss umgetauscht werden, die Frist hängt von Deinem Geburtsjahr ab. > > Wieso muss er? Ich habe nicht die Absicht, jemals wieder einen > PKW anzufassen. Wenn ich es versuchen würde, vermute ich meine > freie WegLänge im Bereich bis 150 Meter. Ach so. Dann biete der Stadt an, den im Tausch gegen ein kostenloses ÖPNV-Ticket zurückzugeben. In einigen Städten funktioniert das. Sag aber unbedingt dazu, dass Du bisher auf das Auto immer dringend angewiesen warst und das nur für die allgemeine Sicherheit machst. -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 19:14 +0100 |
| Message-ID | <sr7bin$7u7$3@solani.org> |
| In reply to | #537068 |
Am 06.01.22 um 18:17 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.01.2022 um 18:06 schrieb Herwig: >> 2022-01-06 18:07:00 +0100 >> >>> ... >> >>> Er muss umgetauscht werden, die Frist hängt von Deinem Geburtsjahr ab. >> >> Wieso muss er? Ich habe nicht die Absicht, jemals wieder einen >> PKW anzufassen. Wenn ich es versuchen würde, vermute ich meine >> freie WegLänge im Bereich bis 150 Meter. > > Ach so. Dann biete der Stadt an, den im Tausch gegen ein kostenloses > ÖPNV-Ticket zurückzugeben. In einigen Städten funktioniert das. Sag aber > unbedingt dazu, dass Du bisher auf das Auto immer dringend angewiesen > warst und das nur für die allgemeine Sicherheit machst. > Wo Herwig wohnt, gibt es keinen ÖPNV.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 19:30 +0100 |
| Message-ID | <sr7cgk$8ga$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537091 |
Am 06.01.2022 um 19:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 06.01.22 um 18:17 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 06.01.2022 um 18:06 schrieb Herwig: >>> 2022-01-06 18:07:00 +0100 >>> >>>> ... >>> >>>> Er muss umgetauscht werden, die Frist hängt von Deinem Geburtsjahr ab. >>> >>> Wieso muss er? Ich habe nicht die Absicht, jemals wieder einen >>> PKW anzufassen. Wenn ich es versuchen würde, vermute ich meine >>> freie WegLänge im Bereich bis 150 Meter. >> >> Ach so. Dann biete der Stadt an, den im Tausch gegen ein kostenloses >> ÖPNV-Ticket zurückzugeben. In einigen Städten funktioniert das. Sag aber >> unbedingt dazu, dass Du bisher auf das Auto immer dringend angewiesen >> warst und das nur für die allgemeine Sicherheit machst. >> > > > Wo Herwig wohnt, gibt es keinen ÖPNV. Dann halt Taxigutscheine. Wichtig ist doch nur, dass ein Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen Senioren sind. In über der Hälfte der Fälle tragen sie auch die Schuld an den Unfällen(*). Und um sich und andere nicht zu gefährden gibt er halt freiwillig den Führerschein ab. Lokalpresse nicht vergessen zu informieren, das gibt schöne Bilder im örtlichen Käseblättchen. (*) https://www.zdf.de/nachrichten/politik/senioren-fuehrerschein-oepnv-ticket-oeffis-100.html -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 20:41 +0100 |
| Message-ID | <sr7gnk$jfo$3@dont-email.me> |
| In reply to | #537096 |
> Wichtig ist doch nur, dass ein Drittel der Getöteten bei > Verkehrsunfällen Senioren sind. In über der Hälfte der Fälle tragen sie > auch die Schuld an den Unfällen(*). Und um sich und andere nicht zu > gefährden gibt er halt freiwillig den Führerschein ab. > > Lokalpresse nicht vergessen zu informieren, das gibt schöne Bilder im > örtlichen Käseblättchen. > > > (*) > https://www.zdf.de/nachrichten/politik/senioren-fuehrerschein-oepnv-ticket-oeffis-100.html Deine Statistik ist falsch, und in dem genannten Link geht es auch mit keinem Wort darum. War das jetzt Vorsatz oder Dummheit?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 20:52 +0100 |
| Message-ID | <sr7h9a$app$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537110 |
Am 06.01.2022 um 20:41 schrieb Wendelin Uez: >> Wichtig ist doch nur, dass ein Drittel der Getöteten bei >> Verkehrsunfällen Senioren sind. In über der Hälfte der Fälle tragen sie >> auch die Schuld an den Unfällen(*). Und um sich und andere nicht zu >> gefährden gibt er halt freiwillig den Führerschein ab. >> >> Lokalpresse nicht vergessen zu informieren, das gibt schöne Bilder im >> örtlichen Käseblättchen. >> >> >> (*) >> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/senioren-fuehrerschein-oepnv-ticket-oeffis-100.html > > > Deine Statistik ist falsch, und in dem genannten Link geht es auch mit > keinem Wort darum. > War das jetzt Vorsatz oder Dummheit? Brille? Fielmann? "Das Angebot steht Rentnerinnen und Rentnern ab 65 Jahren oder im Vorruhestand zur Verfügung, wie Landesverkehrsminister Winfried Hermann am Montag in Stuttgart mitteilte. Als Grund nannte Hermann, dass ein Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen Senioren seien. In über der Hälfte der Fälle trügen sie auch die Schuld an den Unfällen." -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 02:03 -0800 |
| Message-ID | <1af1b278-a4a7-4ef4-8161-c24fe94e46a0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #537112 |
bumb...@gmail.com schrieb am Donnerstag, 6. Januar 2022 um 20:52:11 UTC+1: [Abgabe Führerschein für ü65] > >> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/senioren-fuehrerschein-oepnv-ticket-oeffis-100.html > "Das Angebot steht Rentnerinnen und Rentnern ab 65 Jahren oder im > Vorruhestand zur Verfügung, wie Landesverkehrsminister Winfried Hermann > am Montag in Stuttgart mitteilte. Als Grund nannte Hermann, dass ein > Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen Senioren seien. In über der > Hälfte der Fälle trügen sie auch die Schuld an den Unfällen." Tja, der Landesverkehrsminister Winfried Hermann ist auch nur Politiker und damit ist ihm zwingend zu mißtrauen. Überraschenderweise ist die Aussage ein "Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen Senioren" korrekt, vgl.: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Verkehrsunfaelle/Tabellen/getoetete-alter.html Nach der Schuldfrage habe ich jetzt nicht gesucht, denn jenes "Drittel" beinhaltet _alle_ Getöteten, also auch die die brav aus dem Bus gestiegen und vom Pkw erfaßt wurden. Vielleicht waren sie auch Schuld, da nicht aufgepaßt und noch an der Maske gezerrt. Kurz: Diese Angaben haben rein gar _nichts_ mit dem Führerschein zu tun! Wir lesen stattdessen gemeinsam: "Die Gesamtgruppe der Älteren ab 65 Jahren ist im Vergleich zu jüngeren Altersgruppen deutlich _weniger an Unfällen_ mit Personenschaden beteiligt. Der Anteil der ab 65-Jährigen an der Gesamtgruppe der im Straßenverkehr Verunglückten beträgt 12,6 Prozent und ist, gemessen an einem Bevölkerungsanteil von 21,1 Prozent, _deutlich_ unterrepräsentiert." Lediglich: "Seniorinnen und Senioren, deren Lebensstil durch ein hohes Maß an Aktivität, einen ausgeprägten Wunsch nach Abwechslung und _Spaß_ sowie durch die Verfügbarkeit ausreichender finanzieller Ressourcen gekennzeichnet sind, sind einem erhöhten Unfallrisiko ausgesetzt. https://www.bast.de/DE/Publikationen/Foko/2019-2018/2018-17.html Kurz: Spaß war gestern, her mit Euerem Führerschein! "Insgesamt gilt, dass sowohl die vorliegenden Untersuchungsergebnisse als auch die Zahlen der amtlichen Statistik bislang _kein bedrohlich steigendes Verkehrsrisiko_ mit zunehmendem Alter aufweisen." https://www.bast.de/DE/Publikationen/Archiv/Infos/2009-2008/07-2008.html Wie könnte man solche Desinformation wohl nennen? Peter
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 11:54 +0100 |
| Message-ID | <sr9660$b8m$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537196 |
Am 07.01.2022 um 11:03 schrieb Peter Veith: > bumb...@gmail.com schrieb am Donnerstag, 6. Januar 2022 um 20:52:11 UTC+1: > > [Abgabe Führerschein für ü65] >>>> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/senioren-fuehrerschein-oepnv-ticket-oeffis-100.html >> "Das Angebot steht Rentnerinnen und Rentnern ab 65 Jahren oder im >> Vorruhestand zur Verfügung, wie Landesverkehrsminister Winfried Hermann >> am Montag in Stuttgart mitteilte. Als Grund nannte Hermann, dass ein >> Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen Senioren seien. In über der >> Hälfte der Fälle trügen sie auch die Schuld an den Unfällen." > > Tja, der Landesverkehrsminister Winfried Hermann ist auch nur Politiker und > damit ist ihm zwingend zu mißtrauen. Ich habe nicht eine Sekunde überprüft, ob die Zahlen stimmen. Das ist in dem Zusammenhang auch völlig unnötig, denn Herwig ist doch nie gefahren. Mir ging es doch nur darum, das so zu verkaufen, dass er den nur ganz schweren Herzens und unter größten Schmerzen abgeben kann. > Überraschenderweise ist die Aussage ein "Drittel der Getöteten bei Verkehrsunfällen > Senioren" korrekt, vgl.: > https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Verkehrsunfaelle/Tabellen/getoetete-alter.html > > Nach der Schuldfrage habe ich jetzt nicht gesucht, denn jenes "Drittel" beinhaltet > _alle_ Getöteten, also auch die die brav aus dem Bus gestiegen und vom Pkw erfaßt > wurden. Vielleicht waren sie auch Schuld, da nicht aufgepaßt und noch an der Maske > gezerrt. An und mit dem Straßenverkehr gestorben, sozusagen. > Kurz: Diese Angaben haben rein gar _nichts_ mit dem Führerschein zu tun! Nö, natürlich nicht. Das Ziel heißt "Alte weg vom Steuer", da ist jeder Trick erlaubt. > Wir lesen stattdessen gemeinsam: "Die Gesamtgruppe der Älteren ab 65 Jahren ist > im Vergleich zu jüngeren Altersgruppen deutlich _weniger an Unfällen_ mit > Personenschaden beteiligt. Der Anteil der ab 65-Jährigen an der Gesamtgruppe > der im Straßenverkehr Verunglückten beträgt 12,6 Prozent und ist, gemessen an > einem Bevölkerungsanteil von 21,1 Prozent, _deutlich_ unterrepräsentiert." > > Lediglich: "Seniorinnen und Senioren, deren Lebensstil durch ein hohes Maß an > Aktivität, einen ausgeprägten Wunsch nach Abwechslung und _Spaß_ sowie > durch die Verfügbarkeit ausreichender finanzieller Ressourcen gekennzeichnet sind, > sind einem erhöhten Unfallrisiko ausgesetzt. > https://www.bast.de/DE/Publikationen/Foko/2019-2018/2018-17.html > > Kurz: Spaß war gestern, her mit Euerem Führerschein! Eben, eben. > "Insgesamt gilt, dass sowohl die vorliegenden Untersuchungsergebnisse als auch > die Zahlen der amtlichen Statistik bislang _kein bedrohlich steigendes Verkehrsrisiko_ > mit zunehmendem Alter aufweisen." > https://www.bast.de/DE/Publikationen/Archiv/Infos/2009-2008/07-2008.html > > Wie könnte man solche Desinformation wohl nennen? Normales politisches Tagesgeschäft? -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 03:17 -0800 |
| Message-ID | <db30819f-134e-4f37-bc20-7b12981d837dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #537210 |
bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 7. Januar 2022 um 11:54:57 UTC+1: > Am 07.01.2022 um 11:03 schrieb Peter Veith: > > Wie könnte man solche Desinformation wohl nennen? > > Normales politisches Tagesgeschäft? Ja, man sollte es nur Wissen :-D Fairerweise möchte ich noch einmal darauf hinweisen, daß wir es jedesmal mit anderen Statistiken zu tun haben: Neben der Amtlichen Statistik, haben Studien der Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) und dann wieder Unfälle, Personenschäden und Getötete. Alle werden etwas durcheinander gemixt. So heißt es auch: "Darüber hinaus spielt die stärkere Verletzbarkeit Älterer eine wichtige Rolle bei der Einschätzung der Verkehrssicherheit dieser Gruppe. Mit einem hohen Anteil von 28,3 Prozent sind die ab 65-Jährigen in der Gruppe aller bei einem Verkehrsunfall getöteten Pkw-Insassen deutlich überrepräsentiert." https://www.bast.de/DE/Publikationen/Foko/2019-2018/2018-17.html Also, auch weil die Alten so zerbrechlich sind, werden sie überdurchschnittlich als Pkw-Insassen getötet (Opa mit Oma). Als Vergleichsgröße wird der Bevölkerungsanteil von 21,1% (vs. obige 28,3%) angeführt, dabei wäre der Anteil an den Pkw-Fahrern und noch besser an den gefahrenen Kilometern sinnvoll. Überdies wären die Opfer der ü65-Pkw-Faherer noch interessanter, denn wenn Opa sich nur selber totfährt, ist er eben "selbst schuld". Unter Berücksichtigung dieser Faktoren und das "Opa" meist langsamer und kürzere Strecken fährt, würde ich zur Aussage tendieren, daß sie sich am Unfallgeschehen nichts nehmen. Auch wenn "Opa mit "Hut" mich regelmäßg behindert und nervt. Zugegeben: Väter die kaum noch laufen und sehen können, am Fahren zu hindern und ihnen als Familie (nicht Staat!) die Fahrerlaubnis abzunehmen ist schwer, das weiß ich wohl. Gleichwohl unsere individuelle Aufgabe. Peter
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 12:29 +0100 |
| Message-ID | <sr987d$b8m$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #537212 |
Am 07.01.2022 um 12:17 schrieb Peter Veith: > Zugegeben: Väter die kaum noch laufen und sehen können, am Fahren zu > hindern und ihnen als Familie (nicht Staat!) die Fahrerlaubnis abzunehmen > ist schwer, das weiß ich wohl. Gleichwohl unsere individuelle Aufgabe. Ja. Gleichzeitig wäre es aber eine bodenlose Unverschämtheit, wenn mein Vater (Jahrgang 1946) jetzt einfach so seinen Führerschein abgeben müsste. Der fuhr vor Corona noch 3 x pro Woche ins Fitnessstudio und ist auch ansonsten noch topfit. Er fährt seit bestimmt 50 Jahren unfallfrei. -- Stephan "Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 04:24 -0800 |
| Message-ID | <50cd04fe-5917-4c0c-94fd-3f737fa6c5dcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #537216 |
bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 7. Januar 2022 um 12:29:50 UTC+1: > Gleichzeitig wäre es aber eine bodenlose Unverschämtheit, wenn mein > Vater (Jahrgang 1946) jetzt einfach so seinen Führerschein abgeben > müsste. Der fuhr vor Corona noch 3 x pro Woche ins Fitnessstudio und ist > auch ansonsten noch topfit. Er fährt seit bestimmt 50 Jahren unfallfrei. Aktuell gibt es noch _keine_ Gesundheitsüberprüfung beim "Umtausch" der Fahrerlaubnis. Wenn alle durch sind, wird sich das mit Sicherheit ändern: Erst für die mit 65, dann 55 und weil zwischezeitlich jemand wegen Altersdiskriminierung geklagt haben wird, wird diese Pflicht auf alle ausgedehnt ... nur zu unserem Besten und Wohle, unter dem frenetischen Beifall der Masse selbstverständlich. Und weil es so schön ist, wird ein Fahrschultest in Theorie und Praxis gleich mit festgeschrieben. Menschen mit Auffälligkeiten bei Polizei und Staatsschutz wird zudem ein "Idiotentest" auferlegt. Gut, noch Zukunftsmusik. Derzeit verliere ich "nur" meine "Trecker"- und "kleine LKW"-Erlaubnis. Für erstere bräuchte ich den Nachweis eines landwirtschaftlichen (Neben-) Erwerbs und für den LKW eine entgeltliche Gesundheitsprüfung. Der ADAC meint zwar, ich könne auf den LKW auch so bestehen und notfalls klagen (Rechtsstaat, wissenschon), allerdings würde dieser dann nur National gelten, nicht im Ausland. Aber das wäre zuviel Streß, solange Wohnmobile noch mit dem PWK-Schein gefahren werden können. BTW Sofern man nicht tauscht, drohen gnadenlose 10,- EUR, wenn man erwischt wird :) Peter
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