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Groups > ger.ct > #536258 > unrolled thread
| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-01-01 16:29 +0000 |
| Last post | 2022-01-04 10:06 +0100 |
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Angenommen... (mechanische Uhr) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 16:29 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-01 17:39 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 16:47 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-01 17:56 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 09:40 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-01 20:31 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-01 18:46 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 10:01 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-01 20:33 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 19:41 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 19:45 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 12:15 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-02 16:14 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-01-02 23:01 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-01-02 10:13 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-02 10:33 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-02 11:34 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-02 11:44 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-02 12:01 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 03:35 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-02 12:40 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-01-02 16:52 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 08:50 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 20:03 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-03 12:14 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-03 00:27 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-03 19:26 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-02 11:48 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 03:33 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-01-02 14:15 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 20:11 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-03 12:22 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 09:24 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:53 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:07 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 10:58 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 15:02 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 18:59 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-04 20:11 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 20:53 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-04 21:16 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 23:18 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-08 16:31 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:16 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-01-02 22:11 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:12 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:19 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-04 01:19 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-02 16:08 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-02 16:41 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 09:47 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-01-02 17:04 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-03 19:15 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-01-04 00:35 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-03 00:27 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 10:40 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-01-01 17:56 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-01 17:47 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:09 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-01 18:05 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-01 20:22 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 11:32 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-02 15:08 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:19 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-04 01:23 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-04 11:09 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:22 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-04 02:29 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-04 11:45 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:59 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 15:05 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-02 13:50 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 10:56 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 12:36 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-03 12:55 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 13:45 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 13:27 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 18:38 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 20:18 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-03 12:27 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 10:43 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:46 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:02 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 15:07 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 18:32 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-04 19:02 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-06 20:33 +0100
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 19:59 +0000
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:00 -0800
Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:06 +0100
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-02 12:40 +0100 |
| Message-ID | <sqs2u3$usl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536346 |
Am 02.01.2022 um 12:01 schrieb Lars Gebauer: > Am 02.01.2022 um 11:44 schrieb Wolf gang P u f f e: >> Am 02.01.2022 um 10:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Wer hat noch Ideen neben diesen dreien, für eine mechanische Unruh-lose >>> Zeitmessung? >> >> Definierte Kerzen oder Öllampen abbrennen lassen, Wasser aus einem >> Behälter mit definiertem Loch laufen lassen usw. >> Aber das wären jetzt nicht meine Ideen. > > Eben. Es sind die Ideen Deiner Vorfahren. Ohne diese wüßtest Du > überhaupt nichts davon. > >> Ich hatte mal zu dem Thema ein Buch. >> >> Irgendwo in einem Ort gab es einen Brunnen, wo Wasser von einer Kanne >> in die nächste lief. Da kippte alle Minute eine kleine Kanne ihren >> Inhalt in die nächst größere Kanne. >> Und diese dann alle xx Minuten in die nächste. >> Und zu einer bestimmten Uhrzeit waren entsprechend spektakulär alle >> Kannen auf einmal in Aktion. > > Ja schön. Aber Zeitmessung *ohne* die Ideen der Vorfahren ist gefragt. > Nichts, was auf Vorhandenem aufbaut. > Es gehört aber auch nicht all zu viel dazu, diese Zusammenhänge (eine dicke Kerze brennt länger als eine dünne) jederzeit selber zu erkennen und zur Zeitmessung zu nutzen. Der Bau komplizierter, genauerer feinmechanischer Geräte mit Getriebeuntersetzungen bedarf da schon deutlich mehr Wissen, Erfahrung und Geschick als das Laufenlassen von Wasser oder verbrennen von Öl bzw. Wachs.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-02 16:52 +0100 |
| Message-ID | <j3e01nFr0s8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #536346 |
On Sun, 2 Jan 2022 12:01:09 +0100, Lars Gebauer wrote: >Ja schön. Aber Zeitmessung *ohne* die Ideen der Vorfahren ist gefragt. >Nichts, was auf Vorhandenem aufbaut. Die Aufgabe ist aber ziemlich gemein. Eine Einzelperson soll mal eben eine Idee haben, die sämtliche Vorfahren noch nicht hatten, obwohl sie auf die Ideen ihrer Vorfahren zurückgegriffen haben. Das ist so ähnlich, wie schnell mal eine neue Programmiersprache zu entwickeln, die keiner vorhandenen gleicht. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 08:50 +0100 |
| Message-ID | <squ9p4$rhq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536378 |
Am 02.01.2022 um 16:52 schrieb Michael Zink: > On Sun, 2 Jan 2022 12:01:09 +0100, Lars Gebauer wrote: >> Ja schön. Aber Zeitmessung *ohne* die Ideen der Vorfahren ist gefragt. >> Nichts, was auf Vorhandenem aufbaut. > > Die Aufgabe ist aber ziemlich gemein. Allerdings. > Eine Einzelperson soll mal eben eine Idee haben, die sämtliche > Vorfahren noch nicht hatten, obwohl sie auf die Ideen ihrer Vorfahren > zurückgegriffen haben. Genau darum geht es mir ja: Aufzuzeigen, daß so gut wie all unser Wissen auf dem Wissen und den Erfahrungen unserer Vorfahren aufbaut und daß es ein unheimlich schwieriges Unterfangen ist, $irgendwas ohne dem zu entwickeln. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 20:03 +0000 |
| Message-ID | <7t61d35611i8de1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #536407 |
On Mon, 03 Jan 2022 08:50:51 Lars Gebauer wrote: > Am 02.01.2022 um 16:52 schrieb Michael Zink: >> On Sun, 2 Jan 2022 12:01:09 +0100, Lars Gebauer wrote: >>> Aber Zeitmessung *ohne* die Ideen der Vorfahren ist gefragt. >>> Nichts, was auf Vorhandenem aufbaut. >> Eine Einzelperson soll mal eben eine Idee haben, die sämtliche >> Vorfahren noch nicht hatten, obwohl sie auf die Ideen ihrer >> Vorfahren zurückgegriffen haben. > Genau darum geht es mir ja: Aufzuzeigen, daß so gut wie all unser > Wissen auf dem Wissen und den Erfahrungen unserer Vorfahren > aufbaut und daß es ein unheimlich schwieriges Unterfangen ist, > $irgendwas ohne dem zu entwickeln. Das ist per se schon schwierig genug, Du verlangst aber noch mehr: Eine Wiederholung, die das (bekannte) Wissen und die Erfahrungen der Vorfahren ganz bewusst ignorieren soll. Das ist um wenigstens eine Klasse schwieriger (und in den allermeisten Fällen auch völlig unnütz). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Liebe, die selten strebt. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 12:14 -0800 |
| Message-ID | <78787871-a373-4c15-a5c2-adaea9a58c61n@googlegroups.com> |
| In reply to | #536519 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 3. Januar 2022 um 21:03:02 UTC+1: > On Mon, 03 Jan 2022 08:50:51 Lars Gebauer wrote: > > Am 02.01.2022 um 16:52 schrieb Michael Zink: > >> On Sun, 2 Jan 2022 12:01:09 +0100, Lars Gebauer wrote: > >>> Aber Zeitmessung *ohne* die Ideen der Vorfahren ist gefragt. > >>> Nichts, was auf Vorhandenem aufbaut. > >> Eine Einzelperson soll mal eben eine Idee haben, die sämtliche > >> Vorfahren noch nicht hatten, obwohl sie auf die Ideen ihrer > >> Vorfahren zurückgegriffen haben. > > > Genau darum geht es mir ja: Aufzuzeigen, daß so gut wie all unser > > Wissen auf dem Wissen und den Erfahrungen unserer Vorfahren > > aufbaut und daß es ein unheimlich schwieriges Unterfangen ist, > > $irgendwas ohne dem zu entwickeln. > Das ist per se schon schwierig genug, Du verlangst aber noch mehr: > Eine Wiederholung, die das (bekannte) Wissen und die Erfahrungen der > Vorfahren ganz bewusst ignorieren soll. Das ist um wenigstens eine > Klasse schwieriger Man läßt das jemanden machen, der in Kindheit, Jugend und Ingenieurstudium nie mit Ziffernblattuhren oder Zahnrädern konfrontiert wurde? Nichttrivial, aber im Zweifel umsetzbar, wenngleich man Studiengang/Hochschule genau dafür zu begründen hätte. > (und in den allermeisten Fällen auch völlig > unnütz). Das allerdings. Gruß, ULF
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 00:27 +0100 |
| Message-ID | <s494tg53rtihoht5c2fh112ohm34330ep7@4ax.com> |
| In reply to | #536344 |
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> schrieb: >Irgendwo in einem Ort gab es einen Brunnen, wo Wasser von einer Kanne >in die nächste lief. Da kippte alle Minute eine kleine Kanne ihren >Inhalt in die nächst größere Kanne. >Und diese dann alle xx Minuten in die nächste. >Und zu einer bestimmten Uhrzeit waren entsprechend spektakulär alle >Kannen auf einmal in Aktion. Meinst Du vielleicht diese Uhr? https://de.wikipedia.org/wiki/Uhr_der_flie%C3%9Fenden_Zeit
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 19:26 +0100 |
| Message-ID | <sqvf36$oj4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536400 |
Am 03.01.2022 um 00:27 schrieb Martin Gerdes: > Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> schrieb: > >> Irgendwo in einem Ort gab es einen Brunnen, wo Wasser von einer Kanne >> in die nächste lief. Da kippte alle Minute eine kleine Kanne ihren >> Inhalt in die nächst größere Kanne. >> Und diese dann alle xx Minuten in die nächste. >> Und zu einer bestimmten Uhrzeit waren entsprechend spektakulär alle >> Kannen auf einmal in Aktion. > > Meinst Du vielleicht diese Uhr? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Uhr_der_flie%C3%9Fenden_Zeit > Nein, diese Uhr der fließenden Zeit hat ein anderes Prinzip. Was ich mal als Kind irgendwo gesehen hatte, war sicher keine Uhr im Sinne von geeichtem Zeitmesser. Es war ein Brunnen aus dem Wasser in eine erste Kanne lief. Die war beweglich aufgehängt, so dass sie bei einem gewissen Füllstand umkippte. Dabei entleerte sie ich in eine weitere, größere Kanne, die eine gewisse Anzahl Füllungen aufnahm und dann selbst kippte und sich in eine weitere, noch größere Kanne entleerte. Vom Prinzip wie das hier im Video, nur als Kaskade: https://www.youtube.com/watch?v=wXRwXqIgMI8
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-02 11:48 +0100 |
| Message-ID | <sqrvq6$6pc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536335 |
Am 02.01.2022 um 10:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.01.22 um 10:13 schrieb Christian Treffler: >> Wenn Du heute eine Ingenieur-Büro an die Aufgabe setzt, dass mit >> modernsten CAD- und Simulations-Programmen arbeiten kann, dann bekommst >> Du innerhalb von 1-5 Jahren ein Ergebnis, wozu man früher 500 Jahre >> brauchte. > > Nur wenn sie wissen wie es geht. Klar kann ein heutiger Ingenieur mit > dem Wissen um Unruh, Federschwingungen Zahngetrieben usw. eine Uhr > konzipieren. Aber da sind die 500 Jahre Uhrenbau-Erfahrung schon in > seinem Hinterkopf mit dabei. So ist es. Alles, was wir heute haben und wissen baut auf den jahrtausendealten Erfahrungen und dem Wissen unserer Vorfahren. Bis zurück in die Steinzeit. Es sind immer nur Weiterentwicklungen vorhandenen Wissens. Und manchmal auch die Ergebnisse von Seitwärtsbewegungen, die einen eigenen Weg nehmen. "Wir stehen auf den Schultern von Giganten" ist absolut richtig. Auch wenn es uns gar nicht bewußt ist und wir meinen, wir hätten es "aus eigener Kraft" geschafft. Was für ein Käse. Ohne die Leistungen unserer Vorfahren wären wir *nichts*! Buchstäblich! > Wenn die fehlen, und er bei 0 anfangen muß, wird es erst interessant. > Konzipier doch mal einen Zeitmesser ohne Unruh. Mini-Sanduhr? > Micro-Pendeluhr? Nano-Sonnenuhr mit automatischem Kompaß? Irgendwas > kreiselstabilisiertes? Die Tag/Nacht-Einteilung läßt sich noch einfach in der Natur beobachten. Aber danach wird es schon schwierig. Vielleicht hat einer unserer Vorfahren mal spielerisch einen Stock in die Erde gesteckt und dann zufällig beobachtet, welchen Weg der Schatten nimmt? Und ein anderer hat beschlossen, sich das zu Nutze zu machen und Markierungen anzubringen? Und schon hatte er eine Einteilung des Tages. Und auch wenn diese noch sehr ungenau war, war sie dennoch sehr viel besser, als gar keine Einteilung. Ein hoher Grenznutzen. Denn sie dürfte dabei geholfen haben, die anfallenden Arbeiten besser zu koordinieren und zu strukturieren. Was zu Effizienzgewinnen führt. Aber es war eben eine primitive Sonnenuhr. Und das Wissen um diese dürfte aus dem heutigen Wissen kaum auslöschbar sein. > Übrigens standen die Welteroberer in ihren Segelbooten genau vor diesem > Problem: wie nimmt man die Zeit auf ein Segelschiff mit, in "genau". Zur > Navigation des Längengrades. Gar nicht. Die sind einfach drauflos gesegelt. Immer hübsch mit der Küste in Sichtweite - aber manchmal traute sich doch Jemand weiter hinaus. Oder er wurde unfreiwillig abgetrieben. Und sofern der es auch wieder zurück schaffte, konnte er mitunter Wundersames berichten. Zur Bestimmung von Längengraden muß man erstmal eine Vorstellung haben, was Längengrade sind. Schon die Voraussetzungen dafür sind enorm. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-01-02 03:33 -0800 |
| Message-ID | <1877f39d-439e-43fc-9676-d4e641b9bc1dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #536345 |
Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 2. Januar 2022 um 11:46:31 UTC+1: > Die Tag/Nacht-Einteilung läßt sich noch einfach in der Natur beobachten. > Aber danach wird es schon schwierig. > > Vielleicht hat einer unserer Vorfahren mal spielerisch einen Stock in > die Erde gesteckt und dann zufällig beobachtet, welchen Weg der Schatten > nimmt? Und ein anderer hat beschlossen, sich das zu Nutze zu machen und > Markierungen anzubringen? Zuvor wird das mit Schattenwanderung bei Baum oder Felsen aufgefallen sein.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
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| Date | 2022-01-02 14:15 +0100 |
| Message-ID | <1pl5q5g.1kr9wal1vd49mxN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #536345 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 02.01.2022 um 10:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Übrigens standen die Welteroberer in ihren Segelbooten genau vor diesem > > Problem: wie nimmt man die Zeit auf ein Segelschiff mit, in "genau". Zur > > Navigation des Längengrades. > > Gar nicht. Die sind einfach drauflos gesegelt. Immer hübsch mit der > Küste in Sichtweite - aber manchmal traute sich doch Jemand weiter > hinaus. Oder er wurde unfreiwillig abgetrieben. Und sofern der es auch > wieder zurück schaffte, konnte er mitunter Wundersames berichten. > > Zur Bestimmung von Längengraden muß man erstmal eine Vorstellung haben, > was Längengrade sind. Schon die Voraussetzungen dafür sind enorm. Eh eine genaue Zeit mitgenommen werden konnte, um Längengrade zu bestimmen, beschränkte man sich auf Breitenkreis-Navigation. Beispielsweise foglte man aus der Karibik nach Europa solange dem Wind in nordöstlicher Richtung, bis die Mittagsbreite mit dem Zielort oder dem Eingang zu einem europäischen Randmeer übereinstimmte und segelte dann auf dem Breitenkreis stracks nach Osten, weil die vorherrschende Windrichtung das erlaubte; der Weg in die Karibik führte daher erst nach Süden, um den Nordost-Passat nutzen zu können. Der Knackpunkt bei Segelschiffen ist, dass die genaue Kenntnis der Längengrade nicht voran bringt – das macht der Wind. -- Munterbleiben HC
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2022-01-03 20:11 +0000 |
| Message-ID | <9t61d3569bi8de1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #536345 |
On Sun, 02 Jan 2022 11:48:26 Lars Gebauer wrote: > Am 02.01.2022 um 10:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 02.01.22 um 10:13 schrieb Christian Treffler: >>> Wenn Du heute eine Ingenieur-Büro an die Aufgabe setzt, dass mit >>> modernsten CAD- und Simulations-Programmen arbeiten kann, dann >>> bekommst Du innerhalb von 1-5 Jahren ein Ergebnis, wozu man >>> früher 500 Jahre brauchte. >> Nur wenn sie wissen wie es geht. Nein. Wenn sie wissen, wie es geht, brauchen sie ein paar Monate (wir sprechen schon von einschlägig vorerfahrenen, berufstätigen Ingenieuren, oder?). >> [...] da sind die 500 Jahre Uhrenbau-Erfahrung schon in seinem >> Hinterkopf mit dabei. > So ist es. > Alles, was wir heute haben und wissen baut auf den > jahrtausendealten Erfahrungen und dem Wissen unserer Vorfahren. Natürlich. Aber Joachim hat eine Welt postuliert, die genauso ist wie die unsrige *bis* *auf* die Existenz von mechanischen Uhren. Sieht man davon ab, dass das eine völlig absurde Aufgabenstellung ist (dazu schrieb ich in einem anderen Posting), haben die Bewohner dieser Welt nahezu 100% unseres Wissens und können sich frei daraus bedienen. Drehmoment, Kraft, Trägheit, alles bekannte und verstandene Konzepte. Materialeigenschaften, Federstahl - alles bekannt, die Idee, was eine "Uhr" überhaupt ist, schon überhaupt. Hochgenaue Produktions- und Fertigungsverfahren: auf Abruf vorhanden. Es geht also lediglich um die Zusammenführung dieses Wissens zum Konzept "Uhr". Das ist zu schaffen. >> Wenn die fehlen, und er bei 0 anfangen muß, wird es erst >> interessant. Konzipier doch mal einen Zeitmesser ohne Unruh. >> Mini-Sanduhr? Micro-Pendeluhr? Nano-Sonnenuhr mit automatischem >> Kompaß? Irgendwas kreiselstabilisiertes? > Die Tag/Nacht-Einteilung läßt sich noch einfach in der Natur > beobachten. Aber danach wird es schon schwierig. Du gehst viel zu weit zurück: Alles andere, inklusive WLAN & Co, sollen in dieser fiktiven Welt ja vorhanden sein. Dazu braucht man höchstpräzise Zeitmesser, ergo auch all die Konzepte, an die Du jetzt vielleicht denken magst. Es fehlt lediglich der Schritt von der bekannten, hochpräzisen Elektronik auf die zu konstruierende, deutlich weniger präzise Mechanik. Eine reine Ingenieursaufgabe. > Zur Bestimmung von Längengraden muß man erstmal eine Vorstellung > haben, was Längengrade sind. Schon die Voraussetzungen dafür sind > enorm. Schätzungsweise wird man das Konzept von Längengraden als bekannt voraussetzen dürfen, sobald in einer Welt GPS erfunden ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Galaktisch? Galaktischer als Stefan!? Na, das wollen wir sehen! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-01-03 12:22 -0800 |
| Message-ID | <e023f13b-435b-4384-9d70-c459800f5c0bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #536520 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 3. Januar 2022 um 21:11:48 UTC+1: > On Sun, 02 Jan 2022 11:48:26 Lars Gebauer wrote: > > Am 02.01.2022 um 10:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 02.01.22 um 10:13 schrieb Christian Treffler: > >>> Wenn Du heute eine Ingenieur-Büro an die Aufgabe setzt, dass mit > >>> modernsten CAD- und Simulations-Programmen arbeiten kann, dann > >>> bekommst Du innerhalb von 1-5 Jahren ein Ergebnis, wozu man > >>> früher 500 Jahre brauchte. > >> Nur wenn sie wissen wie es geht. > > Nein. Wenn sie wissen, wie es geht, brauchen sie ein paar Monate > (wir sprechen schon von einschlägig vorerfahrenen, berufstätigen > Ingenieuren, oder?). > > >> [...] da sind die 500 Jahre Uhrenbau-Erfahrung schon in seinem > >> Hinterkopf mit dabei. > > > So ist es. > > > Alles, was wir heute haben und wissen baut auf den > > jahrtausendealten Erfahrungen und dem Wissen unserer Vorfahren. > > Natürlich. Aber Joachim hat eine Welt postuliert, die genauso ist > wie die unsrige *bis* *auf* die Existenz von mechanischen Uhren. > Sieht man davon ab, dass das eine völlig absurde Aufgabenstellung > ist (dazu schrieb ich in einem anderen Posting), haben die Bewohner > dieser Welt nahezu 100% unseres Wissens und können sich frei daraus > bedienen. Drehmoment, Kraft, Trägheit, alles bekannte und > verstandene Konzepte. Materialeigenschaften, Federstahl - alles > bekannt, die Idee, was eine "Uhr" überhaupt ist, schon überhaupt. > Hochgenaue Produktions- und Fertigungsverfahren: auf Abruf > vorhanden. > > Es geht also lediglich um die Zusammenführung dieses Wissens zum > Konzept "Uhr". Das ist zu schaffen. > >> Wenn die fehlen, und er bei 0 anfangen muß, wird es erst > >> interessant. Konzipier doch mal einen Zeitmesser ohne Unruh. > >> Mini-Sanduhr? Micro-Pendeluhr? Nano-Sonnenuhr mit automatischem > >> Kompaß? Irgendwas kreiselstabilisiertes? > > Die Tag/Nacht-Einteilung läßt sich noch einfach in der Natur > > beobachten. Aber danach wird es schon schwierig. > Du gehst viel zu weit zurück: Alles andere, inklusive WLAN & Co, > sollen in dieser fiktiven Welt ja vorhanden sein. Dazu braucht man > höchstpräzise Zeitmesser, ergo auch all die Konzepte, an die Du > jetzt vielleicht denken magst. Es fehlt lediglich der Schritt von > der bekannten, hochpräzisen Elektronik auf die zu konstruierende, > deutlich weniger präzise Mechanik. Eine reine Ingenieursaufgabe. Stell den Probanden vor eine optische Atomuhr oder meinetwegen eine SI-Cäsiumuhr und sag ihm: Wir brauchen das in Mechanisch, darf auch etwas weniger genau sein, Prototyp hat in einem Jahr fertig zu sein, und es sollte am Armband zu tragen sein und nicht mehr als … wiegen. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 09:24 +0000 |
| Message-ID | <7t61d4108di2103fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #536524 |
On Mon, 03 Jan 2022 21:22:10 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Montag, 3. Januar 2022 um 21:11:48 UTC+1: >> [Entwicklung der mechanischen Armbanduhr in der Gegenwart] >> Du gehst viel zu weit zurück: Alles andere, inklusive WLAN & Co, >> sollen in dieser fiktiven Welt ja vorhanden sein. Dazu braucht >> man höchstpräzise Zeitmesser, ergo auch all die Konzepte, an die >> Du jetzt vielleicht denken magst. Es fehlt lediglich der Schritt >> von der bekannten, hochpräzisen Elektronik auf die zu >> konstruierende, deutlich weniger präzise Mechanik. Eine reine >> Ingenieursaufgabe. > Stell den Probanden vor eine optische Atomuhr oder meinetwegen > eine SI-Cäsiumuhr und sag ihm: > Wir brauchen das in Mechanisch, darf auch etwas weniger genau > sein, Prototyp hat in einem Jahr fertig zu sein, und es sollte am > Armband zu tragen sein und nicht mehr als … wiegen. Das größte Problem in der Umsetzung wird IMO die Fertigung der Präzisionsteile sein, die man ausser in Armbanduhren nirgendwo findet. Auch das wird keine grundlegende Schwierigkeit, aber der finanzielle Aufwand für das Einrichten der Fertigung wird immens, benötigt Vorlaufzeit und dürfte - da es ja noch nicht um ein Luxusprodukt in größeren Stückzahlen geht - finanziell kaum zu rechtfertigen sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2022 Jahre Erwartung waren nicht umsonst. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 10:53 +0100 |
| Message-ID | <sr15ei$59t$1@solani.org> |
| In reply to | #536562 |
Am 04.01.22 um 10:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 03 Jan 2022 21:22:10 Ulf Kutzner wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 3. Januar 2022 um 21:11:48 UTC+1: >>> [Entwicklung der mechanischen Armbanduhr in der Gegenwart] >>> Du gehst viel zu weit zurück: Alles andere, inklusive WLAN & Co, >>> sollen in dieser fiktiven Welt ja vorhanden sein. Dazu braucht >>> man höchstpräzise Zeitmesser, ergo auch all die Konzepte, an die >>> Du jetzt vielleicht denken magst. Es fehlt lediglich der Schritt >>> von der bekannten, hochpräzisen Elektronik auf die zu >>> konstruierende, deutlich weniger präzise Mechanik. Eine reine >>> Ingenieursaufgabe. > >> Stell den Probanden vor eine optische Atomuhr oder meinetwegen >> eine SI-Cäsiumuhr und sag ihm: >> Wir brauchen das in Mechanisch, darf auch etwas weniger genau >> sein, Prototyp hat in einem Jahr fertig zu sein, und es sollte am >> Armband zu tragen sein und nicht mehr als … wiegen. > > Das größte Problem in der Umsetzung wird IMO die Fertigung der > Präzisionsteile sein, die man ausser in Armbanduhren nirgendwo > findet. Auch das wird keine grundlegende Schwierigkeit, aber der > finanzielle Aufwand für das Einrichten der Fertigung wird immens, > benötigt Vorlaufzeit und dürfte - da es ja noch nicht um ein > Luxusprodukt in größeren Stückzahlen geht - finanziell kaum zu > rechtfertigen sein. > > Servus, > Stefan > Du hast zu wenig Phantasie, oder zu wenig SF gelesen. Beispielsweise die Ringwelt-Zivilisation (Larry Niven, "known space") brach zusammen, als die ubiquitär verwendeten organischen Hochtemperatur-Supraleiter von einem Pilz befallen und zerstört wurden... "der Fall der Städte" vor 10 000 Jahren, da sind die magnetisch aufgehängten fliegenden Städte dann auf dem Band der Ringwelt aufgeschlagen. Andererseits willst Du ja auch kein Buch schreiben, wozu auch. Passt schon. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-01-04 11:07 +0100 |
| Message-ID | <sr1653$gda$2@dont-email.me> |
| In reply to | #536567 |
Am 04.01.2022 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Andererseits willst Du ja auch kein Buch schreiben, wozu auch. Eben. Für ein paar Euro kann man eins kaufen. Lohnt also nicht. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 10:58 +0100 |
| Message-ID | <sr15ko$f0c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536562 |
Am 04.01.2022 um 10:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 03 Jan 2022 21:22:10 Ulf Kutzner wrote: >> Stell den Probanden vor eine optische Atomuhr oder meinetwegen >> eine SI-Cäsiumuhr und sag ihm: >> Wir brauchen das in Mechanisch, darf auch etwas weniger genau >> sein, Prototyp hat in einem Jahr fertig zu sein, und es sollte am >> Armband zu tragen sein und nicht mehr als … wiegen. > > Das größte Problem in der Umsetzung wird IMO die Fertigung der > Präzisionsteile sein, die man ausser in Armbanduhren nirgendwo > findet. Auch das wird keine grundlegende Schwierigkeit, aber der > finanzielle Aufwand für das Einrichten der Fertigung wird immens, > benötigt Vorlaufzeit und dürfte - da es ja noch nicht um ein > Luxusprodukt in größeren Stückzahlen geht - finanziell kaum zu > rechtfertigen sein. So?! - Also ich kenne ja noch die Werkzeugmaschinen aus meiner Lehrwerkstatt. Teilweise rechte Museumsstücke. Und wenn ich mir dagegen die hübschen computergesteuerten Werzeugmaschinen von heute betrachte, dann weiß ich aber genau, mit welchen Maschinen sich einfacher und vor allem auch präziser arbeiten läßt! Wo ich früher noch 'ne Stunde mit der Feile nacharbeiten mußte, da gehe ich heute mal kurz mit 'nem öligen Lappen drüber. Ganz abgesehen von Werkzeugmaschinen, Laser und so, die es zu meiner Lehrzeit überhaupt noch nicht gab. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 15:02 +0000 |
| Message-ID | <1t61d460bei2ae91n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #536568 |
On Tue, 04 Jan 2022 10:58:42 Lars Gebauer wrote: > Am 04.01.2022 um 10:24 schrieb Stefan Froehlich: >> Das größte Problem in der Umsetzung wird IMO die Fertigung der >> Präzisionsteile sein, die man ausser in Armbanduhren nirgendwo >> findet. Auch das wird keine grundlegende Schwierigkeit, aber der >> finanzielle Aufwand für das Einrichten der Fertigung wird immens, >> benötigt Vorlaufzeit und dürfte - da es ja noch nicht um ein >> Luxusprodukt in größeren Stückzahlen geht - finanziell kaum zu >> rechtfertigen sein. > So?! - Also ich kenne ja noch die Werkzeugmaschinen aus meiner > Lehrwerkstatt. Teilweise rechte Museumsstücke. > Und wenn ich mir dagegen die hübschen computergesteuerten > Werzeugmaschinen von heute betrachte, dann weiß ich aber genau, > mit welchen Maschinen sich einfacher und vor allem auch präziser > arbeiten läßt! Davon ist auszugehen (also nicht davon, dass Du es weisst, sondern davon, dass die CNC-Maschinen präziser sind). > Wo ich früher noch 'ne Stunde mit der Feile nacharbeiten mußte, da > gehe ich heute mal kurz mit 'nem öligen Lappen drüber. Gehen wir einmal davon aus, dass sich in einer Uhr kein Teil befindet, bei dem jemals jemand mit einer Feile eine Stunde lang nachgearbeitet hat. Da es bekanntlich eigene Hersteller für Fertigungsgeräte für Zahnräder gibt, halte ich es nicht für völlig abwegig, dass die in Armbanduhren verbauten Teile in der Herstellung zwar nicht abenteuerlich aufwändig sind, aber vielleicht dennoch Spezialmaschinen erfordern, die man - gäbe es sie nicht bereits - ebenfalls erst dimensionieren und fertigen lassen müsste. Alles kein Hexenwerk, benötigt aber Zeit und Geld. Braucht man derartiges nicht: noch besser. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - weil grausame Liebe nicht kostet. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 18:59 +0100 |
| Message-ID | <sr21qa$ui1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536618 |
Am 04.01.2022 um 16:02 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 04 Jan 2022 10:58:42 Lars Gebauer wrote: >> Wo ich früher noch 'ne Stunde mit der Feile nacharbeiten mußte, da >> gehe ich heute mal kurz mit 'nem öligen Lappen drüber. > > Gehen wir einmal davon aus, dass sich in einer Uhr kein Teil > befindet, bei dem jemals jemand mit einer Feile eine Stunde lang > nachgearbeitet hat. Da wäre ich mir noch gar nicht mal so sicher. Frühere Werkzeugmaschinen erlaubten es allermeist gar nicht, Werkstücke in sehr kleinen Toleranzen zu fertigen. Da war allermeist noch manuelle Nacharbeit angesagt. Die Feile - Schlüsselfeile - gehört nicht ohne Grund zur Grundausstattung eines jeden Feinmechanikers. > Da es bekanntlich eigene Hersteller für > Fertigungsgeräte für Zahnräder gibt, halte ich es nicht für völlig > abwegig, dass die in Armbanduhren verbauten Teile in der Herstellung > zwar nicht abenteuerlich aufwändig sind, aber vielleicht dennoch > Spezialmaschinen erfordern, die man - gäbe es sie nicht bereits - > ebenfalls erst dimensionieren und fertigen lassen müsste. Es ist vollkommen klar, daß man Teile für Armbanduhren nicht auf Werkzeugmaschinen fertigt, auf denen ansonsten Teile für Tagebau-Großgerät gefertigt wird. Aber "kleine Teile" werden ja nicht nur in Armbanduhren verbaut und selbstverständlich gibt es Werkzeugmaschinen aller Art zur Bearbeitung kleiner Teile. Da muß kein Rad neu erfunden werden, da muß bestenfalls die Spannvorrichtung angepaßt oder vielleicht auch neu entwickelt werden. Aber das macht Dir jeder Werkzeugmacher in verhältnismäßig kurzer Zeit, das haben die nämlich gelernt. > Alles kein Hexenwerk, benötigt aber Zeit und Geld. *Viel* weniger, als Du vielleicht glaubst. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 20:11 +0100 |
| Message-ID | <sr2654$jdbb$1@solani.org> |
| In reply to | #536639 |
Am 04.01.2022 um 18:59 schrieb Lars Gebauer: > Am 04.01.2022 um 16:02 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 04 Jan 2022 10:58:42 Lars Gebauer wrote: >>> Wo ich früher noch 'ne Stunde mit der Feile nacharbeiten mußte, da >>> gehe ich heute mal kurz mit 'nem öligen Lappen drüber. >> >> Gehen wir einmal davon aus, dass sich in einer Uhr kein Teil >> befindet, bei dem jemals jemand mit einer Feile eine Stunde lang >> nachgearbeitet hat. > > Da wäre ich mir noch gar nicht mal so sicher. Frühere Werkzeugmaschinen > erlaubten es allermeist gar nicht, Werkstücke in sehr kleinen Toleranzen > zu fertigen. Da war allermeist noch manuelle Nacharbeit angesagt. > > Die Feile - Schlüsselfeile - gehört nicht ohne Grund zur > Grundausstattung eines jeden Feinmechanikers. Die feinsten Feilen, welche ich in meinem Handwerk verwende, nennen sich Echappementfeilen, (es wird gern französelt, weil sich das bedeutend anhört)und die imho besten davon kommen aus der Schweiz, was nicht verwunderlich ist. :-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 20:53 +0100 |
| Message-ID | <sr28ft$f1q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536644 |
Am 04.01.2022 um 20:11 schrieb Martin Pochert: > Am 04.01.2022 um 18:59 schrieb Lars Gebauer: >> Die Feile - Schlüsselfeile - gehört nicht ohne Grund zur >> Grundausstattung eines jeden Feinmechanikers. > > Die feinsten Feilen, welche ich in meinem Handwerk verwende, nennen sich > Echappementfeilen, Diesen Begriff lese/höre ich hier zum 1. Mal in meinem Leben. Eine kurze Suche bringt als 1. Verweis einen Goldschmiede-Bedarf. (Bist Du Goldschmied? - Interessant, das wollte ich nämlich auch mal werden. Allerdings war es in der DDR praktisch unmöglich, eine Lehrstelle zu bekommen, Goldschmiede wurden nur in arg begrenzter Anzahl ausgebildet.) Und ja, diese Feilchen scheinen noch mal eine Nummer feiner zu sein, als typische Schlüsselfeilen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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