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Groups > ger.ct > #493516 > unrolled thread

AZ fuer D entsperrt

Started byUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
First post2021-03-18 12:14 -0700
Last post2021-03-22 19:21 +0100
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Contents

  AZ fuer D entsperrt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-18 12:14 -0700
    Re: AZ fuer D entsperrt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-03-18 21:06 +0100
    Re: AZ fuer D entsperrt Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-03-19 15:32 +0000
      Re: AZ fuer D entsperrt Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-03-19 15:53 +0000
        Re: AZ fuer D entsperrt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-03-19 23:28 +0100
          Re: AZ fuer D entsperrt Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-03-20 02:41 +0000
          Re: AZ fuer D entsperrt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-20 21:37 +0100
            Re: AZ fuer D entsperrt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-21 13:40 +0100
              Re: AZ fuer D entsperrt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-21 15:00 +0100
            Re: AZ fuer D entsperrt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-03-21 13:58 +0100
              Re: AZ fuer D entsperrt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-21 18:05 +0100
              Re: AZ fuer D entsperrt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-23 14:20 +0100
                Re: AZ fuer D entsperrt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-23 13:28 +0000
                  Re: AZ fuer D entsperrt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-23 14:35 +0100
                    Re: AZ fuer D entsperrt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-23 10:15 -0400
                      Re: AZ fuer D entsperrt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-23 07:32 -0700
                      Re: AZ fuer D entsperrt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-03-23 16:06 +0100
                      Re: AZ fuer D entsperrt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-23 16:42 +0100
                        Re: AZ fuer D entsperrt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-23 12:00 -0400
                          Re: AZ fuer D entsperrt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-23 18:25 +0100
                            Re: AZ fuer D entsperrt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-23 18:35 +0100
                              Re: AZ fuer D entsperrt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-23 18:55 +0100
                            Re: AZ fuer D entsperrt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-03-23 17:41 +0000
                              Re: AZ fuer D entsperrt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-03-23 19:10 +0100
                                Re: AZ fuer D entsperrt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-03-23 19:38 +0000
                        Re: AZ fuer D entsperrt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-23 09:22 -0700
            Re: AZ fuer D entsperrt Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-03-21 17:12 +0000
              Re: AZ fuer D entsperrt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-22 00:12 +0100
                Re: AZ fuer D entsperrt Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-03-22 09:02 +0000
                  Re: AZ fuer D entsperrt Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-03-22 19:01 +0100
                    Re: AZ fuer D entsperrt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-22 11:38 -0700
            Re: AZ fuer D entsperrt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-21 18:29 +0100
              Re: AZ fuer D entsperrt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-22 03:53 +0100
              Re: AZ fuer D entsperrt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-22 05:08 +0000
                Re: AZ fuer D entsperrt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-22 07:57 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-22 10:36 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-22 11:12 +0100
                    Re: AZ fuer D entsperrt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-22 11:29 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-22 11:28 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-22 09:21 -0400
                    Re: AZ fuer D entsperrt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-22 15:52 -0400
                      Re: AZ fuer D entsperrt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-22 20:12 +0000
                        Re: AZ fuer D entsperrt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-23 08:32 -0400
                        Re: AZ fuer D entsperrt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-03-23 13:45 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-23 14:24 +0100
                    Re: AZ fuer D entsperrt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-03-23 14:38 +0100
                      Re: AZ fuer D entsperrt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-23 19:31 +0100
                  Re: AZ fuer D entsperrt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-23 14:27 +0100
                    Re: AZ fuer D entsperrt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-23 15:34 +0100
                      Re: AZ fuer D entsperrt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-23 07:37 -0700
            Re: AZ fuer D entsperrt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-23 14:24 +0100
      Re: AZ fuer D entsperrt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-20 21:34 +0100
        Re: AZ fuer D entsperrt Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-03-21 17:18 +0000
        Re: AZ fuer D entsperrt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-03-22 19:21 +0100

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#494436

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-23 18:35 +0100
Message-ID<s3d8ta$iae$2@solani.org>
In reply to#494434
Am 23.03.21 um 18:25 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 23 Mar 2021 12:00:36 -0400, "Fidel Sebastián Hunrichse-Lara"
> posted:
> 
>> Salve allerseits,
>>
>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>> On Tue, 23 Mar 2021 10:15:05 -0400, "Fidel Sebastián Hunrichse-Lara"
>>> posted:
>>>
>>>> ©<https://www.n-tv.de/politik/Der-Chaos-Corona-Club-betreibt-Augenwischerei-article22445545.html>
>>>
>>> "Chaos Corona Club" ist ja sowas von treffend. Erwähnte ich heute
>>> schon, dass wir von Idioten regiert werden?
>>>
>> Chlor! Aber Du hast tunlichst unterschlagen, das Du als Teil des
>> Wahlvolkes just für diese Regierung verantwortlich bist... (?_?)
> 
> Für die in BW nicht mehr. Ich habe 50 Jahre staatstragend gewählt,
> jetzt war genug. Ich kann diesen besorgten alten Mann nicht mehr
> ertragen.
> 
> Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: AfDeppen waren es nicht.
> 

Bleibt auf der liberalen Linie also noch die FDP. Schon OK.

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#494444

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-03-23 18:55 +0100
Message-ID<ibuocsFkjvrU1@mid.individual.net>
In reply to#494436
On Tue, 23 Mar 2021 18:35:38 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 23.03.21 um 18:25 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Tue, 23 Mar 2021 12:00:36 -0400, "Fidel Sebastián Hunrichse-Lara"
>> posted:
>> 
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>>> On Tue, 23 Mar 2021 10:15:05 -0400, "Fidel Sebastián Hunrichse-Lara"
>>>> posted:
>>>>
>>>>> ©<https://www.n-tv.de/politik/Der-Chaos-Corona-Club-betreibt-Augenwischerei-article22445545.html>
>>>>
>>>> "Chaos Corona Club" ist ja sowas von treffend. Erwähnte ich heute
>>>> schon, dass wir von Idioten regiert werden?
>>>>
>>> Chlor! Aber Du hast tunlichst unterschlagen, das Du als Teil des
>>> Wahlvolkes just für diese Regierung verantwortlich bist... (?_?)
>> 
>> Für die in BW nicht mehr. Ich habe 50 Jahre staatstragend gewählt,
>> jetzt war genug. Ich kann diesen besorgten alten Mann nicht mehr
>> ertragen.
>> 
>> Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: AfDeppen waren es nicht.
>> 
>
>Bleibt auf der liberalen Linie also noch die FDP. 

Nein :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#494438

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-03-23 17:41 +0000
Message-ID<sqlpih-mui.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#494434
Wolfgang Kynast wrote:
[...]
> Für die in BW nicht mehr. Ich habe 50 Jahre staatstragend gewählt,
> jetzt war genug. Ich kann diesen besorgten alten Mann nicht mehr
> ertragen.
>
> Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: AfDeppen waren es nicht.

Du magst die Originale lieber als die Kopien?

Frank

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#494448

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-03-23 19:10 +0100
Message-ID<ibup9lFkp98U1@mid.individual.net>
In reply to#494438
On Tue, 23 Mar 2021 17:41:16 +0000, "Frank Klingenhoefer" posted:

>Wolfgang Kynast wrote:
>[...]
>> Für die in BW nicht mehr. Ich habe 50 Jahre staatstragend gewählt,
>> jetzt war genug. Ich kann diesen besorgten alten Mann nicht mehr
>> ertragen.
>>
>> Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: AfDeppen waren es nicht.
>
>Du magst die Originale lieber als die Kopien?

Die NPD stand nicht zur Wahl.

Was ich vor allem nicht mag sind Leute, die nur noch durch
schwachsinnige Postings auffallen. Schönes Restleben noch!


Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung!

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#494468

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-03-23 19:38 +0000
Message-ID<bmspih-f5j.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#494448
Wolfgang Kynast wrote:
[...]
>>> Für die in BW nicht mehr. Ich habe 50 Jahre staatstragend gewählt,
>>> jetzt war genug. Ich kann diesen besorgten alten Mann nicht mehr
>>> ertragen.
>>>
>>> Bevor jemand auf dumme Gedanken kommt: AfDeppen waren es nicht.
>>
>>Du magst die Originale lieber als die Kopien?
>
> Die NPD stand nicht zur Wahl.

Ich dachte eher an Hans Filbinger; bis 1978 Ministerpräsident.

Frank

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#494414

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-03-23 09:22 -0700
Message-ID<ef416241-b6c9-47ab-aa46-c21588851c9bn@googlegroups.com>
In reply to#494395
Wolfgang Gynspast schrieb am Dienstag, 23. März 2021 um 16:42:42 UTC+1:

> Erwähnte ich heute schon, dass wir von Idioten regiert werden? 

Seit wann bist Du denn in der Landes- oder Bundesregierung?

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#493987

FromGoetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk>
Date2021-03-21 17:12 +0000
Message-ID<s37upc$qu3$1@dont-email.me>
In reply to#493794
On 20/03/2021 20:37, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Fri, 19 Mar 2021 23:28:37 +0100 schrieb Martin Gerdes:
> 
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> schrieb:
>>
>>>> Alles andere wäre auch ein Witz. Hat jemand mal in die Anlagen seiner
>>>> Medikamente geschaut und auf Nebenwirkungen geachtet? Da macht keiner
>>>> den Besorgten wenn es um Schlaganfall, Thrombose, Geschwüre, Blutungen
>>>> und was weiß ich geht.
>>
>>> Vakzine sind ein anderer Schnack. Da gelten besondere Bedingungen,
>>> zudem werden die ja auch Gesunden gegeben.
>>
>> Wie sieht das denn mit den Anti-Baby-Pillen aus? Sind das nicht
>> Medikamente, die normalerweise Gesunden gegeben werden?
> 
> Die nehmen die aber freiwillig, lesen vorher den Beipackzettel (oder auch
> nicht), dann geht das aufs eigene Risiko.
> 
> Bei einer staatlich finanzierten und empfohlenen Impfung liegt die
> Haftungsfrage etwas anders, da haftet der Staat für mögliche Impfschäden.
> 

So weit ich weiß ist die Impfung auch freiwillig (oder habe ich was 
verpasst?). Warum sollte der Staat haften und nicht der Hersteller wie 
sonst auch (Herstellerhaftung). Die Risiken sind offen (7 : 1,6Mio) - 
nur die Hurra-Presse schreit immer noch "Panik!!".

Wie es ja aussieht ist das Risiko auch auf eine bestimmte Gruppe 
begrenzt. Entweder wissen die über ihren Zustand oder deren Doc sollte 
da mal einen Hinweis geben. Sind aber mit Sicherheit nicht all die jetzt 
mit aufspringen und "Große Bedenken" haben. Und wie viele von denen sind 
weiblich und rauchen und/oder nehmen die Pille?

Ich bleibe dabei: Panikmache.

> Grüße,
> 
> Frank
> 


-- 
Cheers
    G.


Quis custodiet ipsos custodes?

---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#494014

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-03-22 00:12 +0100
Message-ID<gc.20210322001222.1085@scatha.ancalagon.de>
In reply to#493987
Goetz Schultz schrieb:

> So weit ich weiß ist die Impfung auch freiwillig (oder habe ich was 
> verpasst?).

Ja.

> Warum sollte der Staat haften

Because it's the law.

(Keine "Haftung", aber Versorgungsansprüche; teuer wird es so und so.)

-thh
-- 
§ 60 IfSG

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#494050

FromGoetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk>
Date2021-03-22 09:02 +0000
Message-ID<s39mev$9nd$1@dont-email.me>
In reply to#494014
On 21/03/2021 23:12, Thomas Hochstein wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
> 
>> So weit ich weiß ist die Impfung auch freiwillig (oder habe ich was
>> verpasst?).
> 
> Ja.
> 
>> Warum sollte der Staat haften
> 
> Because it's the law.
> 

Wieso greift hier nicht die Herstellerhaftung?

> (Keine "Haftung", aber Versorgungsansprüche; teuer wird es so und so.)
> 
> -thh
> 

So, ich tu mir was an was mich _eventuell_ schlechter stellt. Ich kann 
damit dann den Staat verpflichten mich zu Versorgen.
Wenn ich mir Covid einhandle und zum Gemüse verkomme kann ich mich auch 
der Staat versorgen. Und "Du hättest Dich impfen lassen können" geht 
auch nicht als Ablehnung, weil ich ja den selben Ausgang haben könnte?


-- 
Cheers
    G.


Quis custodiet ipsos custodes?

---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#494170

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-03-22 19:01 +0100
Message-ID<gc.20210322190131.1092@scatha.ancalagon.de>
In reply to#494050
Goetz Schultz schrieb:

> On 21/03/2021 23:12, Thomas Hochstein wrote:
> > Goetz Schultz schrieb:
> >> Warum sollte der Staat haften
> > Because it's the law.
> 
> Wieso greift hier nicht die Herstellerhaftung?

Das eine schließt das andere nicht aus.

> So, ich tu mir was an was mich _eventuell_ schlechter stellt. Ich kann 
> damit dann den Staat verpflichten mich zu Versorgen.

... wenn und weil der Staat dieses Vorgehen ausdrücklich empfiehlt
(und weil er ein besonderes Interesse daran hat, dass diesen
Empfehlungen gefolgt wird).

> Wenn ich mir Covid einhandle und zum Gemüse verkomme kann ich mich auch 
> der Staat versorgen.

Das tut dann zwar nicht "der Staat", sondern die Kranken- und
Pflegekassen, was im Ergebnis aufs selbe herauskommt.

-thh

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#494177

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-03-22 11:38 -0700
Message-ID<3fd55130-cbaa-4240-a516-03682fbba503n@googlegroups.com>
In reply to#494170
Thomas Hochstein schrieb am Montag, 22. März 2021 um 19:15:02 UTC+1:
> Goetz Schultz schrieb:

> > Wenn ich mir Covid einhandle und zum Gemüse verkomme kann ich mich auch 
> > der Staat versorgen.
> Das tut dann zwar nicht "der Staat", sondern die Kranken- und 
> Pflegekassen, was im Ergebnis aufs selbe herauskommt. 

Du beliebtest die Grundsicherungsleistungen unerwähnt zu lassen,
Vermögensanrechnung hin oder her.

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#493997

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-21 18:29 +0100
Message-ID<s37vq6$hif$1@solani.org>
In reply to#493794
Am 21.03.21 um 18:21 schrieb Michael Bode:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:
> 
>> Bei einer staatlich finanzierten und empfohlenen Impfung liegt die
>> Haftungsfrage etwas anders, da haftet der Staat für mögliche
>> Impfschäden.
> 
> Mir war so, als hätten wir extra auf die Freigabe durch die EMA und die
> Stiko gewartet, damit die Haftung eben gerade NICHT beim Staat oder der
> EU liegt. Das war doch gerade der Grund, warum man wochenlang gewartet
> hat, statt einfach zu impfen. Dafür haben doch etliche Leute ihr Leben
> geopfert. War das jetzt für die Katz?
> 


Der auf dieser Firmenhaftung bestehende österreichische 
Verwaltungsbeamte Clemens Auer jedenfalls hat bislang keine 
Ehrenmedaille dafür erhalten:


https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-impfstoff-impfen-eu-astra-zeneca-biontech-pfizer-1.5199399



"Die Vertragsverhandlungen haben sich auch hingezogen, weil 
US-Pharmakonzerne zunächst verlangten, dass die Regierungen Teile der 
Haftung bei Impfschäden übernehmen. Hätte die EU da nicht besser 
nachgegeben, der Schnelligkeit zuliebe?"

Clemens Auer:

"Wir haben angefangen, mit Biontech zu verhandeln, und irgendwann ist 
die Firma Pfizer dazugekommen, und dann saßen auf einmal amerikanische 
Anwälte mit am Tisch. Das macht es nicht einfacher. Aber ich weiß nicht, 
ob all die Kritiker heute wirklich so glücklich gewesen wären, wenn wir 
den amerikanischen Forderungen nachgegeben hätten. Was wir im Übrigen 
gar nicht hätten tun dürfen, weil wir nicht mit zivilrechtlichen 
Lieferverträgen europäisches Produkthaftungsrecht außer Kraft setzen 
können."


Schau Dir sein Foto an, mit dem erhobenen Zeigefinger, ein würdevoller 
Rauschebart der aussieht als käme er eben von der Neuordnung Europas aus 
dem Wiener Kongreß 1815.

Dann weißt Du, wo der Impfstoffankauf stecken blieb.

Kurz hat ihn  soeben rausgeworfen, unter Vorwand, aber sehr endgültig.

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#494025

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2021-03-22 03:53 +0100
Message-ID<s390qu$830$1@solani.org>
In reply to#493997
Am 21.03.21 um 18:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Schau Dir sein Foto an, mit dem erhobenen Zeigefinger, ein würdevoller 
> Rauschebart der aussieht als käme er eben von der Neuordnung Europas aus 
> dem Wiener Kongreß 1815.
> 
> Dann weißt Du, wo der Impfstoffankauf stecken blieb.
> 
> Kurz hat ihn  soeben rausgeworfen, unter Vorwand, aber sehr endgültig.

Kurz ist schon einen Finger weiter.

Gerhard

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#494027

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-03-22 05:08 +0000
Message-ID<s398od$d76$1@solani.org>
In reply to#493997
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Der auf dieser Firmenhaftung bestehende österreichische 
>> Verwaltungsbeamte Clemens Auer jedenfalls hat bislang keine 
>> Ehrenmedaille dafür erhalten:
> [...]
>> Was wir im Übrigen 
>> gar nicht hätten tun dürfen, weil wir nicht mit zivilrechtlichen 
>> Lieferverträgen europäisches Produkthaftungsrecht außer Kraft setzen 
>> können."
> 
> Welchen Teil des Satzes mit der europäischen Produkthaftung möchtest du
> erklärt bekommen?

Daß sie natürlich diese Regel temporär nicht anwenden hätten können?

Was bringt denn jetzt die tolle europäische Produkthaftung den drei Frauen
die verstorben sind an einer Sinusvenenthrombose? Deren Zusammenhang noch
nicht mal er wiesen ist?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#494037

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-22 07:57 +0100
Message-ID<s39f5a$her$2@solani.org>
In reply to#494027
Am 22.03.21 um 07:03 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>
>>>> Der auf dieser Firmenhaftung bestehende österreichische
>>>> Verwaltungsbeamte Clemens Auer jedenfalls hat bislang keine
>>>> Ehrenmedaille dafür erhalten:
>>> [...]
>>>> Was wir im Übrigen
>>>> gar nicht hätten tun dürfen, weil wir nicht mit zivilrechtlichen
>>>> Lieferverträgen europäisches Produkthaftungsrecht außer Kraft setzen
>>>> können."
>>>
>>> Welchen Teil des Satzes mit der europäischen Produkthaftung möchtest du
>>> erklärt bekommen?
>>
>> Daß sie natürlich diese Regel temporär nicht anwenden hätten können?
> 
> Ach so was kann man eben mal so am Verhandlungstisch nebenbei temporär
> streichen? Na dann ists ja gut...
> 
>> Was bringt denn jetzt die tolle europäische Produkthaftung den drei Frauen
>> die verstorben sind an einer Sinusvenenthrombose? Deren Zusammenhang noch
>> nicht mal er wiesen ist?
> 
> Was würdest du zetern, wenn bei den Fällen jetzt herauskommen würde,
> dass die Zypriotin und der Österreicher da am Verhandlungstisch nebenbei
> mal kurz die europäische Produkthaftung außer Kraft gesetzt hätten?
> 

Ich würde sagen, das war dann der Situation angemessen.

Was habe ich mal gelesen: "Eine der wichtigsten Aufgaben der 
Geschäftsleitung ist es, in begründeten Fällen auch mal Ausnahmen von 
den bisherig üblichen  Geschäftsregeln zu machen."

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#494057

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-22 10:36 +0100
Message-ID<s39of7$og3$2@solani.org>
In reply to#494037
Am 22.03.21 um 10:19 schrieb Ruediger Lahl:
> Als das letzten Sommer verhandelt wurde, gab es keinen Grund zur Eile,
> denn die Infektionsraten waren im Keller und eine zweite Welle hatte nur
> Lauterbach auf der Agenda.

Und Stefan F. aus W. und dieser bayerische Landkardiologe!

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#494063

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-03-22 11:12 +0100
Message-ID<s39qgl$15o$1@dont-email.me>
In reply to#494037
Am 22.03.2021 um 10:51 schrieb Hanno Foest:
> Am 22.03.21 um 07:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Was würdest du zetern, wenn bei den Fällen jetzt herauskommen würde,
>>> dass die Zypriotin und der Österreicher da am Verhandlungstisch nebenbei
>>> mal kurz die europäische Produkthaftung außer Kraft gesetzt hätten?
>>
>> Ich würde sagen, das war dann der Situation angemessen.
> 
> Und wenn wir jetzt ein paar tausend Invalide hätten wegen irgendwelcher 
> Probleme mit dem Impfstoff, dann würdest du was anderes sagen.

Wenn das passieren würde, liegt das nicht an der Haftungsfrage sondern 
an wahrscheinlich vergeigter Testerei.

Aber schön, wie Du mein Vorurteil (?) bestätigst: Die Haftungsfrage ist 
viel wichtiger als jeder Fortschritt. Und natürlich die Schuldfrage, 
falls doch was passiert.

-- 
"Wenn Du mich morgen früh vor 09:00 Uhr weckst, kriegst Du Riesenärger."
"Und wenn das Haus brennt?"
"Wenn Du das Haus anzündest, erst recht!!"

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#494068

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-03-22 11:29 +0100
Message-ID<s39rhp$r38$1@solani.org>
In reply to#494063
Am 22.03.21 um 11:12 schrieb Lars Gebauer:
> Am 22.03.2021 um 10:51 schrieb Hanno Foest:
>> Am 22.03.21 um 07:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Was würdest du zetern, wenn bei den Fällen jetzt herauskommen würde,
>>>> dass die Zypriotin und der Österreicher da am Verhandlungstisch 
>>>> nebenbei
>>>> mal kurz die europäische Produkthaftung außer Kraft gesetzt hätten?
>>>
>>> Ich würde sagen, das war dann der Situation angemessen.
>>
>> Und wenn wir jetzt ein paar tausend Invalide hätten wegen 
>> irgendwelcher Probleme mit dem Impfstoff, dann würdest du was anderes 
>> sagen.
> 
> Wenn das passieren würde, liegt das nicht an der Haftungsfrage sondern 
> an wahrscheinlich vergeigter Testerei.
> 
> Aber schön, wie Du mein Vorurteil (?) bestätigst: Die Haftungsfrage ist 
> viel wichtiger als jeder Fortschritt. Und natürlich die Schuldfrage, 
> falls doch was passiert.
> 


Wenn man in Deutschland einen Schuldigen benennen kann: das deutsche 
Happy-End.

Der sonstige Outcome ist sekundär.

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#494067

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-03-22 11:28 +0100
Message-ID<s39rej$9c0$1@dont-email.me>
In reply to#494037
Am 22.03.2021 um 10:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 22.03.21 um 07:03 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Was würdest du zetern, wenn bei den Fällen jetzt herauskommen würde,
>>> dass die Zypriotin und der Österreicher da am Verhandlungstisch nebenbei
>>> mal kurz die europäische Produkthaftung außer Kraft gesetzt hätten?
>>
>> Ich würde sagen, das war dann der Situation angemessen.
> 
> Der Arzt in dir würde toben.

Wegen der Frage, ob die EU oder der Hersteller haftet? - Völlig albern.

Als Arzt würde ich mir Gedanken um Risiko, Wirksamkeit, Verträglichkeit 
  etc. Gedanken machen. Aber doch nicht über sowas.

>> Was habe ich mal gelesen: "Eine der wichtigsten Aufgaben der
>> Geschäftsleitung ist es, in begründeten Fällen auch mal Ausnahmen von
>> den bisherig üblichen  Geschäftsregeln zu machen."
> 
> Als das letzten Sommer verhandelt wurde, gab es keinen Grund zur Eile,
> denn die Infektionsraten waren im Keller und eine zweite Welle hatte nur
> Lauterbach auf der Agenda. Nichts sprach dagegen, bei der
> Impfstoffbestellung nur Zweiter zu werden.

Das hat prima geklappt. Immerhin wurden wir Siebter oder Achter.

-- 
"Wenn Du mich morgen früh vor 09:00 Uhr weckst, kriegst Du Riesenärger."
"Und wenn das Haus brennt?"
"Wenn Du das Haus anzündest, erst recht!!"

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#494123

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-03-22 09:21 -0400
Message-ID<s3a5lh$nbv$1@dont-email.me>
In reply to#494037
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Was habe ich mal gelesen: "Eine der wichtigsten Aufgaben der
>> Geschäftsleitung ist es, in begründeten Fällen auch mal Ausnahmen von
>> den bisherig üblichen  Geschäftsregeln zu machen."
> 
> Als das letzten Sommer verhandelt wurde, gab es keinen Grund zur Eile,
> denn die Infektionsraten waren im Keller und eine zweite Welle hatte nur
> Lauterbach auf der Agenda. Nichts sprach dagegen, bei der
> Impfstoffbestellung nur Zweiter zu werden.
> 
Fakt ist: Als beschlossen wurde, dass die EU-Kommission für die
Impfstoffversorgung zuständig sein würde, war absolut absehbar, dass das
nicht schnell abgehen würde! Und nein, daran war nicht die EU-Bürokratie
schuld, sondern die 27 nationale Bürokratien, die sich untereinander erst
einmal absprechen mussten, nachdem ihre dezentrale Entscheidungskompetenzen
sich vorher zusammengerauft hatten – so was konnte einfach nicht Husch
Husch vonstattengehen... /|\( ;,;)/|\

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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