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Die kleinen Richterlein

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  Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-28 19:35 +0100
    Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 10:46 -0800
    Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 19:47 +0100
      Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-28 20:09 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 20:24 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 11:40 -0800
          Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 09:54 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 10:00 +0100
              Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 10:24 +0100
                Re: Die kleinen Richterlein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 10:59 +0100
                  Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 11:11 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 18:24 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 09:58 -0800
            Re: Die kleinen Richterlein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 19:07 +0100
    Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:51 +0000
      Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 10:54 -0800
      Re: Die kleinen Richterlein Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-28 20:34 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:48 +0000
          Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 11:58 -0800
          Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 21:22 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 16:29 +0000
            Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 17:04 +0000
        Re: Die kleinen Richterlein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:12 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-29 07:37 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 12:51 +0100
              Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:49 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 09:49 +0000
            Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 01:52 -0800
        Re: Die kleinen Richterlein Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 16:20 +0000
      Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 21:21 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 21:55 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 23:20 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-29 17:22 +0100
              Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 17:29 +0000
                Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-29 12:59 -0500
                Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 10:05 -0800
          Re: Die kleinen Richterlein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:14 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-29 07:38 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 07:56 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-12-29 10:32 +0100
              Re: Die kleinen Richterlein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 10:51 +0100
    Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-28 20:31 +0100
      Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 21:23 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 20:34 +0000
        Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 20:12 +0100
      Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-28 21:34 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-28 22:02 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:19 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-28 22:05 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 13:19 -0800
        Re: Die kleinen Richterlein Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2021-12-29 09:43 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:02 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 19:41 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 12:19 -0800
              Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 10:08 -0500
                Re: Die kleinen Richterlein Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-31 12:32 +0000
          Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-29 10:02 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 20:22 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 12:10 -0800
        Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 19:28 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-29 20:00 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 20:08 +0100
              Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-30 12:30 +0100
                Re: Die kleinen Richterlein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-30 12:43 +0100
                Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 04:01 -0800
                  Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-30 13:33 +0100
      Re: Die kleinen Richterlein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:16 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-29 10:17 -0500
          Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 07:13 -0500
            Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 10:36 -0500
              Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-01 14:10 -0500
            Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 16:02 -0500
              Re: Die kleinen Richterlein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-30 21:43 +0000
                Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 14:37 -0800
                Re: Die kleinen Richterlein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 17:59 -0500
                  Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 22:57 -0800
    Re: Die kleinen Richterlein Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-28 20:34 +0100
      Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-28 21:56 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:25 +0100
        Re: Die kleinen Richterlein Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-29 20:14 +0100
          Re: Die kleinen Richterlein Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-12-29 20:38 +0100
            Re: Die kleinen Richterlein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 12:13 -0800
              Re: Die kleinen Richterlein Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-01 12:25 +0100
                Re: Die kleinen Richterlein Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 11:38 +0000

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#535756

Am 29.12.2021 um 10:32 schrieb Martin Τrautmann:

> On Wed, 29 Dec 2021 01:14:55 +0100, Martin Ebert wrote:
>> Am 28.12.21 um 22:20 schrieb Michael Bode:
>>> REWE macht damit Werbung, dass man seinen Einkauf vorbestellen und
>>> einfach abholen kann. Betreten des Ladens nicht nötig.
>>
>> Wer hat Dir das denn erzählt? Das mag in Großstädten so
>> sein, in denen auch Monsters losstrampelt. In der Etappe
>> verkündet Rewe, dass es so etwas nicht gibt.
> 
> Dann schickt man eben die Polizei zum Einkaufen
> <https://www.spiegel.de/panorama/justiz/maulburg-im-landkreis-loerrach-paar-in-corona-quarantaene-ruft-wegen-lebensmittelknappheit-die-polizei-a-e2cf48fa-5b47-46e2-817e-89ae2b573403>

Dein Freund und Helfer.

Schlimm, daß das notwendig wurde. Was berechnet die Polizei als 
Lieferdienst so?

Veith
-- 
"Die erste verweigerte Freiheit, kettet uns alle unwiderruflich."
Captain Jean-Luc Picard, Star Trek the Next Generation, The Drumhead.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#535668

Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Michael Bode:

> Ein großer Vorsitzender oder Präsident wäre natürlich viel besser. Der
> könnte einfach entscheiden und basta.

Ich unterstelle jetzt mal, dass alle einigermaßen vernünftigen und 
geschichtsbewussten Menschen genau dies nicht wollen.
Die richtigen Gremien zum richtigen Zeitpunkt. Darauf kommt es an.
Oder aber: Wie retten wir die Vernunft in Zeiten der Finsternis. (Ein 
wenig pathetisch, von mir aus.)

Inwieweit unsere Demokratie diese Nagelprobe der Konfrontation mit der 
Realität besteht wird sich erst noch herausstellen.
Leider gibt es auch noch andere, genauso bedeutende Herausforderungen. 
Wir leben in spannenden Zeiten.

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#535684

Michael Bode schrieb:
> Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> writes:
> 
>> Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Ein großer Vorsitzender oder Präsident wäre natürlich viel besser. Der
>>> könnte einfach entscheiden und basta.
>>
>> Ich unterstelle jetzt mal, dass alle einigermaßen vernünftigen und
>> geschichtsbewussten Menschen genau dies nicht wollen.
>> Die richtigen Gremien zum richtigen Zeitpunkt. Darauf kommt es an.
>> Oder aber: Wie retten wir die Vernunft in Zeiten der Finsternis. (Ein
>> wenig pathetisch, von mir aus.)
> 
> Sicherlich nicht, indem wir das Handeln der Exekutive von einer
> gerichtlichen Überprüfung ausnehmen. Das machen andere Länder mit mal
> mehr und mal weniger Erfolg. In China klagt schon mal keiner dagegen,
> eine 13-Millionen Stadt unter Hausarest zu stellen. Wahrscheinlich, weil
> dort große Einigkeit besteht, dass das ein effektives Mittel ist.

Oder weil der Kläger nur einmal klagen würde.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#535685

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Michael Bode schrieb:
>> Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> writes:
>> 
>>> Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Michael Bode:
>>> 
>>>> Ein großer Vorsitzender oder Präsident wäre natürlich viel besser. Der
>>>> könnte einfach entscheiden und basta.
>>> 
>>> Ich unterstelle jetzt mal, dass alle einigermaßen vernünftigen und
>>> geschichtsbewussten Menschen genau dies nicht wollen.
>>> Die richtigen Gremien zum richtigen Zeitpunkt. Darauf kommt es an.
>>> Oder aber: Wie retten wir die Vernunft in Zeiten der Finsternis. (Ein
>>> wenig pathetisch, von mir aus.)
>> 
>> Sicherlich nicht, indem wir das Handeln der Exekutive von einer
>> gerichtlichen Überprüfung ausnehmen. Das machen andere Länder mit mal
>> mehr und mal weniger Erfolg. In China klagt schon mal keiner dagegen,
>> eine 13-Millionen Stadt unter Hausarest zu stellen. Wahrscheinlich, weil
>> dort große Einigkeit besteht, dass das ein effektives Mittel ist.
> 
> Oder weil der Kläger nur einmal klagen würde.

Xi'an.
Sehr schöne Stadt. Hat mir gut gefallen.

https://flic.kr/p/2haWLCv

Tut mir ja etwas leid, daß ich September 2019 dort war. Ihr wißt ja…

https://flic.kr/p/2hQ8tRo

https://flic.kr/p/2haTZqS

Eine enorme historische Stadtmauer:

https://flic.kr/p/2hQ8tGf

-- 
please forgive my iPhone typos

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#535850

Am 29.12.2021 um 19:48 schrieb Markus Luft:
> Am Tue, 28 Dec 2021 21:23:20 +0100 schrieb Jörg Tewes:
>> Oder weil der Kläger nur einmal klagen würde.
> 
> In Deutschland kommt man freilich auf die Idee gegen
> Pandemiebekämpfungsmaßnahmen klagen zu wollen.

Was sehr vernünftig ist. Denn auch Pandemiebekämpfung rechtfertigt noch 
lange nicht jeden Unsinn und jede Sauerei.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535686

Am 28.12.2021 um 20:40 schrieb Michael Bode:

>>> Ein großer Vorsitzender oder Präsident wäre natürlich viel besser. Der
>>> könnte einfach entscheiden und basta.
>>
>> Ich unterstelle jetzt mal, dass alle einigermaßen vernünftigen und
>> geschichtsbewussten Menschen genau dies nicht wollen.
>> Die richtigen Gremien zum richtigen Zeitpunkt. Darauf kommt es an.
>> Oder aber: Wie retten wir die Vernunft in Zeiten der Finsternis. (Ein
>> wenig pathetisch, von mir aus.)
> 
> Sicherlich nicht, indem wir das Handeln der Exekutive von einer
> gerichtlichen Überprüfung ausnehmen. Das machen andere Länder mit mal
> mehr und mal weniger Erfolg. In China klagt schon mal keiner dagegen,
> eine 13-Millionen Stadt unter Hausarest zu stellen. Wahrscheinlich, weil
> dort große Einigkeit besteht, dass das ein effektives Mittel ist.

Schon, aber was sind das dann für Richter, die entscheiden sollen und 
die das Zünglein an der Waage sind? Allwissende mit Universalkompetenz? 
Sind die im Besitz von erwiesener Schlauheit? Sind die vernünftig, oder 
sind das eher so Richterlein? Ist das in jedem Fall demokratisch?

Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur 
mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung 
betrifft, der Vernunft zugewandt.
Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft 
überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.

Die Herausforderung ist also, dass die Demokratie nicht nur wehrhaft, 
sondern auch vernünftig ist. Erst recht in Notzeiten.

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#535691

Martin Pochert schrieb:
> Am 28.12.2021 um 20:40 schrieb Michael Bode:
> 
>>>> Ein großer Vorsitzender oder Präsident wäre natürlich viel besser. Der
>>>> könnte einfach entscheiden und basta.
>>>
>>> Ich unterstelle jetzt mal, dass alle einigermaßen vernünftigen und
>>> geschichtsbewussten Menschen genau dies nicht wollen.
>>> Die richtigen Gremien zum richtigen Zeitpunkt. Darauf kommt es an.
>>> Oder aber: Wie retten wir die Vernunft in Zeiten der Finsternis. (Ein
>>> wenig pathetisch, von mir aus.)
>> 
>> Sicherlich nicht, indem wir das Handeln der Exekutive von einer
>> gerichtlichen Überprüfung ausnehmen. Das machen andere Länder mit mal
>> mehr und mal weniger Erfolg. In China klagt schon mal keiner dagegen,
>> eine 13-Millionen Stadt unter Hausarest zu stellen. Wahrscheinlich, weil
>> dort große Einigkeit besteht, dass das ein effektives Mittel ist.
> 
> Schon, aber was sind das dann für Richter, die entscheiden sollen und 
> die das Zünglein an der Waage sind? Allwissende mit Universalkompetenz? 
> Sind die im Besitz von erwiesener Schlauheit? Sind die vernünftig, oder 
> sind das eher so Richterlein? Ist das in jedem Fall demokratisch?

Schon mal was von Experten gehört?

> Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur 
> mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
> Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung 
> betrifft, der Vernunft zugewandt.
> Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft 
> überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.

Wenn wir lernen wollen, wie man Menschen unterdrückt dann ja.
Ansonsten könnte man etliche Dinge die du bei den Chinesen
"bewunderst" nämlich überhaupt nicht machen.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#535706

Am 28.12.21 um 22:02 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Pochert schrieb:

>> Schon, aber was sind das dann für Richter, die entscheiden sollen und 
>> die das Zünglein an der Waage sind? Allwissende mit Universalkompetenz? 
>> Sind die im Besitz von erwiesener Schlauheit? Sind die vernünftig, oder 
>> sind das eher so Richterlein? Ist das in jedem Fall demokratisch?

> Schon mal was von Experten gehört?

Wie man Experte -gar bei Gericht- wird, kann ich Dir
gelegentlich erzählen. Das scheint mir eine große
Schwachstelle im deutschen Gerichtswesen.

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#535692

Martin Pochert meinte:

> Schon, aber was sind das dann für Richter, die entscheiden sollen und
> die das Zünglein an der Waage sind? Allwissende mit
> Universalkompetenz? Sind die im Besitz von erwiesener Schlauheit? Sind
> die vernünftig, oder sind das eher so Richterlein? Ist das in jedem
> Fall demokratisch?

Es sind die für das Thema *zuständigen* Richter. In diesem Fall dafür 
zuständig zu entscheiden, ob die vorgebrachten Zweifel am Handeln der 
Verwaltung eine einstweilige Verfügung rechtfertigen. Genau dafür ist 
ein Eilverfahren vor dem Verwaltungsgericht da. 

Richter sind dazu da, Einzelöfälle zu entscheiden. Und wenn ein solcher 
Einzelfall bei ihnen landet, *müssen* sie eine Entscheidung fällen. In 
Lüneburg haben sie gesagt: die Handlungsweise der Verwaltung ist nicht 
ausreichend begründet; insbesondere hat die Verwaltung versäumt, in den 
vergangenen zwei Jahren Evidenz für Infektionswege und Orte, an denen 
Infektionen zuhauf stattfinden, einzusammeln und vorzuzeigen - das hatte 
die Verwaltung aber nicht, obwohl ihr das schon in vergangenen Verfahren 
ans Herz gelegt worden war - irgendwann lassen sich Richter eben nicht 
mehr verarschen. Und sie haben gesagt: die Verwaltung hat nicht erklären 
können, wieso denn der Einkauf im Baumarkt gefährlicher ist als der 
Einkauf im Supoermarkt, und wieso Tchibo im Lebensmittelhandel Socken an 
Ungeimpfte verkaufen darf, aber der Bekleidungsladen nicht. 

Diese Richter hindern die Verwaltung nicht daran, Vorschriften zu 
machen, die solch widersprüchliche Vorschriften vermeiden. Vielöleicht 
hätten sie "2G auch im Supermarkt, Ungeimpfte müssen  komplett auf 
Lieferdienste ausweichen" oder auch "Zeitfenster für Ungeimpfte täglich 
von 7-10 Uhr, maximal soundsoviele Leute pro 100 m², nach 10 Uhr nur mit 
2G-Nachweis"  durchgehen lassen (wenn die Verwaltung denn Evidenz hätte 
vorlegen können, dass das hilft). 

Dass es sowas wie Verwaltungsgerichte gibt, die den Bürger vor der 
Regelungswut der Verwaltungen schützen, ist eine ganz wesentliche 
Errungenschaft. Dass da dann auch füpr die Verwaltung unangenehme 
Urteile bei rauspurzeln, ist nicht nur unvermeidlich, sondern erwünscht 
(denn andernfalls könnte man sich diese Verwaltungsgerichte sparen), und 
daran so herumzukritteln wie Herr Montgomery, ist Ausweis einer üblen 
Obrigkeitshörigkeit. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#535694

Diedrich Ehlerding vermeinte am Dienstag, 28. Dezember 2021 um 22:06:59 UTC+1:
 
> Diese Richter hindern die Verwaltung nicht daran, Vorschriften zu 
> machen, die solch widersprüchliche Vorschriften vermeiden.

Das hast Du schön gesagt.


>  und 
> daran so herumzukritteln wie Herr Montgomery, ist Ausweis einer üblen 
> Obrigkeitshörigkeit. 

Der hört eher nur auf die Obrigkeit, wenn sie seiner Meinung ist.

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#535727

 Martin Pochert schrieb am Tue, 28 Dec 2021 21:34:54 +0100:

>Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur 
>mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
>Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung 
>betrifft, der Vernunft zugewandt.
>Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft 
>überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.

Früher sagte man: Dann mach doch rüber. 

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#535732

Am 29.12.21 um 09:43 schrieb Hans Korn:
>   Martin Pochert schrieb am Tue, 28 Dec 2021 21:34:54 +0100:
> 
>> Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur
>> mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
>> Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung
>> betrifft, der Vernunft zugewandt.
>> Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft
>> überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.
> 
> Früher sagte man: Dann mach doch rüber.

Die Chinesn die ich 2019 in China traf waren ziemlich stolz und mit sich 
und ihrem Land zufrieden.

Es reisten auch pro Jahr etwa 200 Millionen Chinesen zum Urlaub aus 
China raus, vor Corona.

Und alle wieder zurück!

Das konnte man von unserer DDR nicht so sagen...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#535845

Am 29.12.2021 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Es reisten auch pro Jahr etwa 200 Millionen Chinesen zum Urlaub aus 
> China raus, vor Corona.

So viele hätte die DDR nie zusammenkratzen können. Von daher.

> Und alle wieder zurück!

Fast wie in der DDR.

> Das konnte man von unserer DDR nicht so sagen...

Wir hatten das vor ein paar Monaten schonmal. Damals hatte ich Zahlen 
zusammengesucht.

Iirc: Bei all denen, die ab Ende der 70er bis zum Ende der 80er legal 
aus der DDR ausreisten, war der Schwund durch nicht wieder Einreisende 
faktisch vernachlässigbar.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535862

Markus Luft schrieb am Mittwoch, 29. Dezember 2021 um 20:57:51 UTC+1:
> Am Wed, 29 Dec 2021 10:02:04 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 


> Ja, dann stellst Du fest, daß ungleich mehr DDR-Bürger im Ausland 
> Urlaub machen konnten als Chinesen. 

Zumindest mußten sie dafür nicht so weit reisen wie die meisten Chinesen.

Dafür ist der Großteil der festlandchinesischen Auslandsurlauber, die es zu
DDR-Zeiten eher nicht gab, nicht auf sozialistische Bruderstaaten beschränkt;
man hätte schon Schwierigkeiten bei der Erstellung einer Liste.

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#535997

Salve allerseits,

Markus Luft schrieb:
> Am Wed, 29 Dec 2021 12:19:28 -0800 schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Dafür ist der Großteil der festlandchinesischen Auslandsurlauber, die es zu
>> DDR-Zeiten eher nicht gab, nicht auf sozialistische Bruderstaaten beschränkt;
>> man hätte schon Schwierigkeiten bei der Erstellung einer Liste.
> 
> Die urlaubenden Chinesen die man hier so sieht, dürften überwiegend
> wohlhabend sein. Reisefreiheit ist erst mal nur ein ideeller Wert.
> In diesem Staat leben nicht wenige Menschen für die der
> Familienausflug an den Stadtrand schon eine finanzielle
> Herausforderung ist.
> 
<https://s20.directupload.net/images/211230/xshmakgf.jpg>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#536102

Am Thu, 30 Dec 2021 10:08:02 -0500 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Markus Luft schrieb:
>> Am Wed, 29 Dec 2021 12:19:28 -0800 schrieb Ulf Kutzner:
>> 
>>> Dafür ist der Großteil der festlandchinesischen Auslandsurlauber, die es zu
>>> DDR-Zeiten eher nicht gab, nicht auf sozialistische Bruderstaaten beschränkt;
>>> man hätte schon Schwierigkeiten bei der Erstellung einer Liste.
>> 
>> Die urlaubenden Chinesen die man hier so sieht, dürften überwiegend
>> wohlhabend sein. Reisefreiheit ist erst mal nur ein ideeller Wert.
>> In diesem Staat leben nicht wenige Menschen für die der
>> Familienausflug an den Stadtrand schon eine finanzielle
>> Herausforderung ist.
>> 
> <https://s20.directupload.net/images/211230/xshmakgf.jpg>
> 
Ich kriege auch wieder nur einen Inflationsausgleich.
Immerhin.
Andere haben schon mehrfach den Arbeitsplatz wechseln müssen und jede
Mal mit weniger Gehalt.
Meine Mutter sinnierte mal, was für tolle Urlaube wir uns in meiner
Kindheit mit dem Arbeitergehalt meines Vaters und mit ihrer halben
Stelle im ÖD leisten konnten, das ginge jetzt nicht mehr.
Das einfache chinesische Volk ist jetzt erst mal sehr zufrieden, weil
bei denen das enorme Wirtschaftswachstum auch noch ankommt.
Das bleibt aber nicht so. Wenn da die Bäume nicht mehr in den Himmel
wachsen, kriegen die auch nix mehr ab. wenns knapp wird, dann werden
die Reichen sehr knauserig. Nur weil die eine angeblich kommunistische
Regierung haben, wird das da nicht anders sein.
Wenn die ein bisschen klüger sind als andere Regierungen, dann achten
sie darauf, daß von dem Kuchen alle satt werden.
Ich glaube da nur nicht so recht dran.

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#535733

Am 29.12.2021 um 09:43 schrieb Hans Korn:
>   Martin Pochert schrieb am Tue, 28 Dec 2021 21:34:54 +0100:
> 
>> Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur
>> mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
>> Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung
>> betrifft, der Vernunft zugewandt.
>> Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft
>> überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.
> 
> Früher sagte man: Dann mach doch rüber.

Tja, der Spruch war früher auch schon blöd. Und außerdem ist der 
Sozialismus auch nicht mehr das, was er mal war. :-)
Die radikale Eindämmungsstrategie, die die Chinesen bislang recht 
erfolgreich gefahren sind, werden sie mit Omikron wohl nicht aufrecht 
erhalten können.
Mal schauen, was denen noch so einfällt.

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#535853

Am 29.12.2021 um 20:01 schrieb Markus Luft:
> Am Wed, 29 Dec 2021 09:43:07 +0100 schrieb Hans Korn:
> 
>> Martin Pochert schrieb am Tue, 28 Dec 2021 21:34:54 +0100:
>>
>>> Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur 
>>> mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
>>> Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung 
>>> betrifft, der Vernunft zugewandt.
>>> Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft 
>>> überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.
>>
>> Früher sagte man: Dann mach doch rüber.
> 
> Was auch damals schon eine dämliche Antwort war.
> Ich hätte z.B. sehr gern das eine oder andere aus der DDR übernommen

Stapel doch nicht so tief. Alles hättest Du gerne.

> und nen Flughafen der fertig wird finde ich auch charmant.

Aha, Umweltsau auch noch.

-- 
Stephan

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#535860

Michael Bode schrieb am Mittwoch, 29. Dezember 2021 um 20:29:13 UTC+1:

> Das mit dem Flughafen hätte man einfach haben können. Hier ist einer in 
> der Nähe (Hahn),

Der ist nicht zufällig nicht nur pleite, sondern, genauer, jeweils der Betreiber, muß
auch noch Fördergelder zurückzahlen?

> dem fehlt nur noch eine dysfunktionale Stadt.

Die, die Deinen Zuzug nicht zu verhindern vermochte?

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#535844

Am 28.12.2021 um 21:34 schrieb Martin Pochert:
> Ich sag mal so: Sicher ist China eine zentralistisch regierte Diktatur 
> mit allen ihren inneren Widersprüchen und einhergehender Unfreiheit.
> Aber eben auch in Teilen, was Planung, Effizienz und Durchsetzung 
> betrifft, der Vernunft zugewandt.

Eine Beschreibung, die in weiten Teilen auch auf Nazi-Deutschland zutrifft.

> Ich persönlich glaube nicht, das deren System unserem dauerhaft 
> überlegen ist, dennoch können wir in Teilen davon lernen.

Immer noch?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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