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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-13 11:31 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-13 11:41 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-13 12:54 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-13 14:31 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-13 20:36 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-13 20:41 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-13 21:07 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-13 21:19 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-13 14:23 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 06:17 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 07:41 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 08:48 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-13 12:10 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 10:51 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 11:29 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 12:26 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 13:18 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 14:45 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 15:03 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 11:28 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 18:19 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 18:32 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-14 18:47 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 20:50 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 21:57 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 14:00 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 19:17 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 21:49 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 21:54 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 16:15 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-15 06:11 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-15 08:09 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-15 08:22 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 07:13 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 12:25 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-15 19:11 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 14:29 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-15 21:31 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 16:03 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-12-20 12:25 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 10:43 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-20 16:48 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 11:01 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 17:35 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 11:51 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 17:56 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 12:27 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-12-25 21:59 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-26 00:41 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-26 08:32 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 13:33 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-26 08:52 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-26 17:21 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-26 15:51 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-26 22:44 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-26 16:51 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 22:52 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-27 03:52 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 10:49 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-20 18:04 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-20 09:21 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 12:22 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-18 11:06 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 11:06 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-12-20 12:25 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 11:15 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-15 08:10 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-15 08:33 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-15 09:26 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 07:20 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 12:29 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 13:28 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 14:45 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 07:06 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-15 13:48 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-15 13:54 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 08:06 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-15 14:08 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 07:58 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-15 14:33 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 09:21 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-15 15:48 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-15 10:30 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-31 03:05 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-14 20:10 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 11:16 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 17:37 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-14 14:49 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 14:59 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 12:58 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 13:12 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 15:03 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-15 19:15 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-14 08:48 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 09:02 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 09:15 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-14 11:12 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 11:36 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-14 11:33 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-13 13:55 +0000
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-15 12:39 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-15 13:14 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-15 18:55 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-15 12:10 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-16 08:09 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-16 10:14 -0500
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-15 19:21 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-15 12:12 -0800
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-18 19:37 +0100
Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-19 20:43 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 18:19 +0100 |
| Message-ID | <span6t.8n8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #533486 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Stephan Bumberger schrieb: >> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> >>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>> >>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>> er was ändert, IMHO auch. >> >> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >> > Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der > Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel > geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal wie gut er bewacht wird. Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 18:32 +0100 |
| Message-ID | <j1s2pkFaa19U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #533493 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich > ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der > Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, > Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal > überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal > wie gut er bewacht wird. > > Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines > Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten > todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine > Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? > > Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss > nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in > Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. Schlägst du gerade vor, dass der deutsche Staat mit nichtrechtsstaatlichen Mitteln gegen eine Privatperson vorgehen soll? Dann wäre sicherlich auch nichts dagegen einzuwenden, wenn der sich mit nichtrechtsstaatlichen Mitteln revanchiert? Deutschen Politikern geht ja schon die Düse, wenn ein paar Leutchen spazierengehen und sich bei Dunkelheit den Weg beleuchten.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 18:47 +0100 |
| Message-ID | <spal8h$4jo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #533499 |
Am 14.12.2021 um 18:32 schrieb Michael Bode: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. > > Schlägst du gerade vor, dass der deutsche Staat mit > nichtrechtsstaatlichen Mitteln gegen eine Privatperson vorgehen soll? Natürlich. Denn diese wurden ja "wie vorgesehen, per Parlament abgewogen und beschlossen", wie ich kürzlich a.a.O. lesen konnte. Somit kann von "nichtrechtsstaatlich" überhaupt gar keine Rede mehr sein. > Dann wäre sicherlich auch nichts dagegen einzuwenden, wenn der sich mit > nichtrechtsstaatlichen Mitteln revanchiert? Das darf der nicht! -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 20:50 +0100 |
| Message-ID | <spb03d.ar0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #533499 |
*Michael Bode* schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >> wie gut er bewacht wird. >> >> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >> >> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. > > Schlägst du gerade vor, dass der deutsche Staat mit > nichtrechtsstaatlichen Mitteln gegen eine Privatperson vorgehen soll? Das hoffe ich doch nicht, denn die Grüße kommen ja von Vladimir und der sollte nun nicht Bundeskanzler sein, nicht wahr? 0:-) -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 21:57 +0100 |
| Message-ID | <j1seq1Faa19U12@mid.individual.net> |
| In reply to | #533568 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Michael Bode* schrieb: > >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >>> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >>> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >>> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >>> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >>> wie gut er bewacht wird. >>> >>> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >>> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >>> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >>> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >>> >>> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >>> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >>> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >> >> Schlägst du gerade vor, dass der deutsche Staat mit >> nichtrechtsstaatlichen Mitteln gegen eine Privatperson vorgehen soll? > > Das hoffe ich doch nicht, denn die Grüße kommen ja von Vladimir und der > sollte nun nicht Bundeskanzler sein, nicht wahr? 0:-) Die Antwort kommt ja auch nicht von Pawel sondern von 'Olaf'.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 14:00 -0500 |
| Message-ID | <spapjo$hm4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533493 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Stephan Bumberger schrieb: >>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> >>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>> >>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>> er was ändert, IMHO auch. >>> >>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>> >> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! > > Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich > ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der > Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, > Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal > überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal > wie gut er bewacht wird. > Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines > Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten > todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine > Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? > Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss > nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in > Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. > Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 19:17 +0000 |
| Message-ID | <spaqk0$nri$1@solani.org> |
| In reply to | #533526 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Stephan Bumberger schrieb: >>>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>> >>>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>>> >>>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>>> er was ändert, IMHO auch. >>>> >>>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>>> >>> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >>> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >>> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! >> >> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >> wie gut er bewacht wird. >> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >> > Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram > wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich > dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher > Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen > da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ > > M.f.G. > Du, die haben schon zwei Bußgeldbescheide nach Dubai geschickt, die werden nicht zögern und schicken noch einen dritten dahin! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 21:49 +0100 |
| Message-ID | <spb01k$tjv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533532 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Stephan Bumberger schrieb: >>>>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>> >>>>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>>>> >>>>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>>>> er was ändert, IMHO auch. >>>>> >>>>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>>>> >>>> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >>>> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >>>> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! >>> >>> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >>> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >>> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >>> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >>> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >>> wie gut er bewacht wird. >>> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >>> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >>> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >>> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >>> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >>> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >>> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >>> >> Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram >> wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich >> dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher >> Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen >> da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ > > Du, die haben schon zwei Bußgeldbescheide nach Dubai geschickt, die werden > nicht zögern und schicken noch einen dritten dahin! > +--- <hier abknabbern> --- | Bodo Schiffmann, Der Wendler, Xavier Naidoo, lange Zeit auch Attila | Hildmann. Durch solche mehr oder weniger extremistischen Corona-Leugner | wurde Telegram in den vergangenen knapp zwei Jahren der Pandemie in | einer breiten Öffentlichkeit berühmt. Berüchtigt war es bei vielen aber | schon lange: Als Ort, an dem sich Extreme ungestört austauschen können. | | So galt Telegram etwa als Lieblings-Messenger der Terrororganisation IS, | bis die Plattform sich nach mehreren tödlichen Anschlägen dazu | durchringen konnte, die Terroristen auszusperren. Andere Extremisten | ließ und lässt Telegram dagegen weiter gewähren, viele Rechtsextreme | oder Corona-Leugner zum Beispiel - und brüstet sich auf seiner Website | als Kämpfer der Redefreiheit. | | [...] | | *Telegram ist mehr als Messenger* | | Dass Telegram als Messenger überhaupt unter das NetzDG fällt, ist Folge | einer juristischen Neubewertung des Dienstes während der vergangenen | Groko-Regierung. Eigentlich sind Messenger-Dienste wie WhatsApp oder | Signal nicht Teil des Gesetzes. Sie dienen der privaten, | nicht-öffentlichen Kommunikation. WhatsApp-Gruppen können etwa maximal | 256 Mitglieder haben. Auch dort können natürlich Mord- und Umsturzpläne | geteilt werden, aber eben "nur" im relativ kleinen Kreis. | | Das gilt zwar zum Teil auch für Telegram. Auch dort kann man mit wenigen | Freunden oder einer Person Nachrichten, Fotos und Videos teilen. Der | große Erfolg der Plattform kommt aber nicht zuletzt davon, dass sie | durchaus auch sehr öffentliche Kommunikation erlaubt oder wie Telegram | selbst schreibt: "Bei Telegram kann man auch Gruppen mit bis zu 200.000 | Mitgliedern erstellen und Kanäle mit unbegrenzt vielen Abonnenten." | | Während sich in Gruppen alle austauschen können, können auf den Kanälen | nur der Kanal-Inhaber und von ihm gewählte Administratoren schreiben, | die Kanal-Abonnenten lesen nur mit. Gerade Kanäle sind bei Telegram also | letztlich nichts anderes als Twitter- oder Facebook-Kanäle, wo einzelne | Personen oder Organisationen ihre Informationen mit einer großen Masse | teilen. Für solche Plattformen gilt eben eigentlich das NetzDG. Heißt: | Hass und Hetze müssen gemeldet werden können, müssen auf Antrag zudem | innerhalb einer gewissen Zeit gelöscht werden. Wer dagegen verstößt, | muss zahlen. | | *Hat die Regierung eine Handhabe*? | | So weit, so idealtypisch. Denn was passiert, wenn ein Anbieter wie | Telegram außerhalb der EU sitzt und schlicht nicht auf Post aus | Deutschland reagiert? Auch, wenn die Innenministerin dies nicht | akzeptieren will: Hat sie überhaupt Mittel, das Recht durchzusetzen? | Chan-jo Jun, Anwalt und Experte für IT-Recht aus Würzburg, sagt: Ja, es | gäbe Möglichkeiten, Telegram stärker unter Druck zu setzen. | | Auf Anfrage von BR24 erklärt er, dass die entsprechenden deutschen | Stellen etwa die App-Store-Betreiber Google und Apple stärker in die | Haftung nehmen könnten. Man könnte sie etwa offiziell darüber in | Kenntnis setzen, dass über ein Produkt aus ihrem Shop, also Telegram, | rechtswidrige Inhalte verbreitet werden. Damit wären die Store-Betreiber | als "Störer" in einer Haftung, so Jun, der zu dem Thema auch ein Video | bei Youtube veröffentlicht hat. | | Schon bei Attila Hildmanns weitgehendem Telegram-Rauswurf im Sommer 2021 | war vermutet worden, dass Telegram damit Sanktionen durch | App-Store-Betreiber zuvorkommen wollte. Der Weg über Android und Apple | wäre in Juns Augen also auch eine Möglichkeit, um Telegram im größeren | Stil zur Kooperation mit deutschen Behörden und zur Einhaltung des | NetzDG zu bringen. | | *Sperren als letzte Konsequenz*? | | Daneben gibt es noch härtere Geschütze. So weist Jun gegenüber BR24 | darauf hin, dass auch Netzsperren über DNS-Sperren möglich seien. Sie | sind in Deutschland nicht unumstritten, spätestens seit die damalige | Familienministerin Ursula von der Leyen sie 2009 gegen | Kinderpornographie-Seiten einsetzen wollte und dafür von Netzaktivisten | als "Zensursula" bezeichnet wurde. | | In diesem Fall würde über die Internetanbieter etwa dafür gesorgt, dass | die Adresse einer Website, zum Beispiel der von Telegram, nicht mehr | erreichbar ist. Stattdessen würde man auf eine andere Seite umgeleitet | und darauf hingewiesen, dass der Dienst gesperrt ist. | | Kritik gab es aber schon damals - nicht, weil man kinderpornographische | Seiten schützen wollte, sondern, um zu verhindern, dass der Staat das | Instrument Netzsperren überhaupt in seinen Werkzeugkasten aufnimmt, um | in einem weiteren Schritt weitergehende Zensurmaßnahmen angehen zu | können. Diese Kritik dürfte es auch bei einer Telegram-Sperre geben. | | Zudem gibt es Zweifel an der Effektivität von Sperren. Auch Anwalt Jun | weist darauf hin, dass solche Sperren natürlich umgehbar sind, auch wenn | sie gegen Telegram genutzt würden. Für die Masse an Telegram-Usern wäre | das allerdings wohl zumindest eine Hürde und damit für die App selbst | ein Problem, was erneut Druck aufbauen könnte. | | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens kann | auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das Sperren | bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten Region, also | beispielsweise das Sperren von Telegram in Deutschland. Das aber sei | laut Maier das Ende der Eskalationsstufe und man sei noch weit entfernt | davon. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/politik-sagt-telegram-den-kampf-an-hat-sie-die-moeglichkeiten-dafuer,SrYiCve> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 21:54 +0100 |
| Message-ID | <j1sejmFaa19U10@mid.individual.net> |
| In reply to | #533565 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>> Stephan Bumberger schrieb: >>>>>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>>> >>>>>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>>>>> >>>>>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>>>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>>>>> er was ändert, IMHO auch. >>>>>> >>>>>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>>>>> >>>>> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >>>>> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >>>>> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! >>>> >>>> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >>>> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >>>> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >>>> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >>>> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >>>> wie gut er bewacht wird. >>>> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >>>> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >>>> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >>>> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >>>> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >>>> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >>>> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >>>> >>> Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram >>> wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich >>> dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher >>> Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen >>> da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ >> >> Du, die haben schon zwei Bußgeldbescheide nach Dubai geschickt, die werden >> nicht zögern und schicken noch einen dritten dahin! >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Bodo Schiffmann, Der Wendler, Xavier Naidoo, lange Zeit auch Attila > | Hildmann. Durch solche mehr oder weniger extremistischen Corona-Leugner > | wurde Telegram in den vergangenen knapp zwei Jahren der Pandemie in > | einer breiten Öffentlichkeit berühmt. Berüchtigt war es bei vielen aber > | schon lange: Als Ort, an dem sich Extreme ungestört austauschen können. > | > | So galt Telegram etwa als Lieblings-Messenger der Terrororganisation IS, > | bis die Plattform sich nach mehreren tödlichen Anschlägen dazu > | durchringen konnte, die Terroristen auszusperren. Andere Extremisten > | ließ und lässt Telegram dagegen weiter gewähren, viele Rechtsextreme > | oder Corona-Leugner zum Beispiel - und brüstet sich auf seiner Website > | als Kämpfer der Redefreiheit. > | > | [...] > | > | *Telegram ist mehr als Messenger* > | > | Dass Telegram als Messenger überhaupt unter das NetzDG fällt, ist Folge > | einer juristischen Neubewertung des Dienstes während der vergangenen > | Groko-Regierung. Eigentlich sind Messenger-Dienste wie WhatsApp oder > | Signal nicht Teil des Gesetzes. Sie dienen der privaten, > | nicht-öffentlichen Kommunikation. WhatsApp-Gruppen können etwa maximal > | 256 Mitglieder haben. Auch dort können natürlich Mord- und Umsturzpläne > | geteilt werden, aber eben "nur" im relativ kleinen Kreis. > | > | Das gilt zwar zum Teil auch für Telegram. Auch dort kann man mit wenigen > | Freunden oder einer Person Nachrichten, Fotos und Videos teilen. Der > | große Erfolg der Plattform kommt aber nicht zuletzt davon, dass sie > | durchaus auch sehr öffentliche Kommunikation erlaubt oder wie Telegram > | selbst schreibt: "Bei Telegram kann man auch Gruppen mit bis zu 200.000 > | Mitgliedern erstellen und Kanäle mit unbegrenzt vielen Abonnenten." > | > | Während sich in Gruppen alle austauschen können, können auf den Kanälen > | nur der Kanal-Inhaber und von ihm gewählte Administratoren schreiben, > | die Kanal-Abonnenten lesen nur mit. Gerade Kanäle sind bei Telegram also > | letztlich nichts anderes als Twitter- oder Facebook-Kanäle, wo einzelne > | Personen oder Organisationen ihre Informationen mit einer großen Masse > | teilen. Für solche Plattformen gilt eben eigentlich das NetzDG. Heißt: > | Hass und Hetze müssen gemeldet werden können, müssen auf Antrag zudem > | innerhalb einer gewissen Zeit gelöscht werden. Wer dagegen verstößt, > | muss zahlen. > | > | *Hat die Regierung eine Handhabe*? > | > | So weit, so idealtypisch. Denn was passiert, wenn ein Anbieter wie > | Telegram außerhalb der EU sitzt und schlicht nicht auf Post aus > | Deutschland reagiert? Auch, wenn die Innenministerin dies nicht > | akzeptieren will: Hat sie überhaupt Mittel, das Recht durchzusetzen? > | Chan-jo Jun, Anwalt und Experte für IT-Recht aus Würzburg, sagt: Ja, es > | gäbe Möglichkeiten, Telegram stärker unter Druck zu setzen. > | > | Auf Anfrage von BR24 erklärt er, dass die entsprechenden deutschen > | Stellen etwa die App-Store-Betreiber Google und Apple stärker in die > | Haftung nehmen könnten. Man könnte sie etwa offiziell darüber in > | Kenntnis setzen, dass über ein Produkt aus ihrem Shop, also Telegram, > | rechtswidrige Inhalte verbreitet werden. Damit wären die Store-Betreiber > | als "Störer" in einer Haftung, so Jun, der zu dem Thema auch ein Video > | bei Youtube veröffentlicht hat. > | > | Schon bei Attila Hildmanns weitgehendem Telegram-Rauswurf im Sommer 2021 > | war vermutet worden, dass Telegram damit Sanktionen durch > | App-Store-Betreiber zuvorkommen wollte. Der Weg über Android und Apple > | wäre in Juns Augen also auch eine Möglichkeit, um Telegram im größeren > | Stil zur Kooperation mit deutschen Behörden und zur Einhaltung des > | NetzDG zu bringen. > | > | *Sperren als letzte Konsequenz*? > | > | Daneben gibt es noch härtere Geschütze. So weist Jun gegenüber BR24 > | darauf hin, dass auch Netzsperren über DNS-Sperren möglich seien. Sie > | sind in Deutschland nicht unumstritten, spätestens seit die damalige > | Familienministerin Ursula von der Leyen sie 2009 gegen > | Kinderpornographie-Seiten einsetzen wollte und dafür von Netzaktivisten > | als "Zensursula" bezeichnet wurde. > | > | In diesem Fall würde über die Internetanbieter etwa dafür gesorgt, dass > | die Adresse einer Website, zum Beispiel der von Telegram, nicht mehr > | erreichbar ist. Stattdessen würde man auf eine andere Seite umgeleitet > | und darauf hingewiesen, dass der Dienst gesperrt ist. > | > | Kritik gab es aber schon damals - nicht, weil man kinderpornographische > | Seiten schützen wollte, sondern, um zu verhindern, dass der Staat das > | Instrument Netzsperren überhaupt in seinen Werkzeugkasten aufnimmt, um > | in einem weiteren Schritt weitergehende Zensurmaßnahmen angehen zu > | können. Diese Kritik dürfte es auch bei einer Telegram-Sperre geben. > | > | Zudem gibt es Zweifel an der Effektivität von Sperren. Auch Anwalt Jun > | weist darauf hin, dass solche Sperren natürlich umgehbar sind, auch wenn > | sie gegen Telegram genutzt würden. Für die Masse an Telegram-Usern wäre > | das allerdings wohl zumindest eine Hürde und damit für die App selbst > | ein Problem, was erneut Druck aufbauen könnte. > | > | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der > | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der > | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens kann > | auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das Sperren > | bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten Region, also > | beispielsweise das Sperren von Telegram in Deutschland. Das aber sei > | laut Maier das Ende der Eskalationsstufe und man sei noch weit entfernt > | davon. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/politik-sagt-telegram-den-kampf-an-hat-sie-die-moeglichkeiten-dafuer,SrYiCve> Geoblocking. Süß.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-14 16:15 -0500 |
| Message-ID | <spb1ic$83f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533567 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>>> Stephan Bumberger schrieb: >>>>>>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>>>>>> >>>>>>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>>>>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>>>>>> er was ändert, IMHO auch. >>>>>>> >>>>>>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>>>>>> >>>>>> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >>>>>> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >>>>>> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! >>>>> >>>>> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >>>>> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >>>>> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >>>>> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >>>>> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >>>>> wie gut er bewacht wird. >>>>> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >>>>> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >>>>> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >>>>> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >>>>> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >>>>> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >>>>> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >>>>> >>>> Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram >>>> wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich >>>> dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher >>>> Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen >>>> da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ >>> >>> Du, die haben schon zwei Bußgeldbescheide nach Dubai geschickt, die werden >>> nicht zögern und schicken noch einen dritten dahin! >>> >> | Bodo Schiffmann, Der Wendler, Xavier Naidoo, lange Zeit auch Attila >> | Hildmann. Durch solche mehr oder weniger extremistischen Corona-Leugner >> | wurde Telegram in den vergangenen knapp zwei Jahren der Pandemie in >> | einer breiten Öffentlichkeit berühmt. Berüchtigt war es bei vielen aber >> | schon lange: Als Ort, an dem sich Extreme ungestört austauschen können. >> | >> | So galt Telegram etwa als Lieblings-Messenger der Terrororganisation IS, >> | bis die Plattform sich nach mehreren tödlichen Anschlägen dazu >> | durchringen konnte, die Terroristen auszusperren. Andere Extremisten >> | ließ und lässt Telegram dagegen weiter gewähren, viele Rechtsextreme >> | oder Corona-Leugner zum Beispiel - und brüstet sich auf seiner Website >> | als Kämpfer der Redefreiheit. >> | >> | [...] >> | >> | *Telegram ist mehr als Messenger* >> | >> | Dass Telegram als Messenger überhaupt unter das NetzDG fällt, ist Folge >> | einer juristischen Neubewertung des Dienstes während der vergangenen >> | Groko-Regierung. Eigentlich sind Messenger-Dienste wie WhatsApp oder >> | Signal nicht Teil des Gesetzes. Sie dienen der privaten, >> | nicht-öffentlichen Kommunikation. WhatsApp-Gruppen können etwa maximal >> | 256 Mitglieder haben. Auch dort können natürlich Mord- und Umsturzpläne >> | geteilt werden, aber eben "nur" im relativ kleinen Kreis. >> | >> | Das gilt zwar zum Teil auch für Telegram. Auch dort kann man mit wenigen >> | Freunden oder einer Person Nachrichten, Fotos und Videos teilen. Der >> | große Erfolg der Plattform kommt aber nicht zuletzt davon, dass sie >> | durchaus auch sehr öffentliche Kommunikation erlaubt oder wie Telegram >> | selbst schreibt: "Bei Telegram kann man auch Gruppen mit bis zu 200.000 >> | Mitgliedern erstellen und Kanäle mit unbegrenzt vielen Abonnenten." >> | >> | Während sich in Gruppen alle austauschen können, können auf den Kanälen >> | nur der Kanal-Inhaber und von ihm gewählte Administratoren schreiben, >> | die Kanal-Abonnenten lesen nur mit. Gerade Kanäle sind bei Telegram also >> | letztlich nichts anderes als Twitter- oder Facebook-Kanäle, wo einzelne >> | Personen oder Organisationen ihre Informationen mit einer großen Masse >> | teilen. Für solche Plattformen gilt eben eigentlich das NetzDG. Heißt: >> | Hass und Hetze müssen gemeldet werden können, müssen auf Antrag zudem >> | innerhalb einer gewissen Zeit gelöscht werden. Wer dagegen verstößt, >> | muss zahlen. >> | >> | *Hat die Regierung eine Handhabe*? >> | >> | So weit, so idealtypisch. Denn was passiert, wenn ein Anbieter wie >> | Telegram außerhalb der EU sitzt und schlicht nicht auf Post aus >> | Deutschland reagiert? Auch, wenn die Innenministerin dies nicht >> | akzeptieren will: Hat sie überhaupt Mittel, das Recht durchzusetzen? >> | Chan-jo Jun, Anwalt und Experte für IT-Recht aus Würzburg, sagt: Ja, es >> | gäbe Möglichkeiten, Telegram stärker unter Druck zu setzen. >> | >> | Auf Anfrage von BR24 erklärt er, dass die entsprechenden deutschen >> | Stellen etwa die App-Store-Betreiber Google und Apple stärker in die >> | Haftung nehmen könnten. Man könnte sie etwa offiziell darüber in >> | Kenntnis setzen, dass über ein Produkt aus ihrem Shop, also Telegram, >> | rechtswidrige Inhalte verbreitet werden. Damit wären die Store-Betreiber >> | als "Störer" in einer Haftung, so Jun, der zu dem Thema auch ein Video >> | bei Youtube veröffentlicht hat. >> | >> | Schon bei Attila Hildmanns weitgehendem Telegram-Rauswurf im Sommer 2021 >> | war vermutet worden, dass Telegram damit Sanktionen durch >> | App-Store-Betreiber zuvorkommen wollte. Der Weg über Android und Apple >> | wäre in Juns Augen also auch eine Möglichkeit, um Telegram im größeren >> | Stil zur Kooperation mit deutschen Behörden und zur Einhaltung des >> | NetzDG zu bringen. >> | >> | *Sperren als letzte Konsequenz*? >> | >> | Daneben gibt es noch härtere Geschütze. So weist Jun gegenüber BR24 >> | darauf hin, dass auch Netzsperren über DNS-Sperren möglich seien. Sie >> | sind in Deutschland nicht unumstritten, spätestens seit die damalige >> | Familienministerin Ursula von der Leyen sie 2009 gegen >> | Kinderpornographie-Seiten einsetzen wollte und dafür von Netzaktivisten >> | als "Zensursula" bezeichnet wurde. >> | >> | In diesem Fall würde über die Internetanbieter etwa dafür gesorgt, dass >> | die Adresse einer Website, zum Beispiel der von Telegram, nicht mehr >> | erreichbar ist. Stattdessen würde man auf eine andere Seite umgeleitet >> | und darauf hingewiesen, dass der Dienst gesperrt ist. >> | >> | Kritik gab es aber schon damals - nicht, weil man kinderpornographische >> | Seiten schützen wollte, sondern, um zu verhindern, dass der Staat das >> | Instrument Netzsperren überhaupt in seinen Werkzeugkasten aufnimmt, um >> | in einem weiteren Schritt weitergehende Zensurmaßnahmen angehen zu >> | können. Diese Kritik dürfte es auch bei einer Telegram-Sperre geben. >> | >> | Zudem gibt es Zweifel an der Effektivität von Sperren. Auch Anwalt Jun >> | weist darauf hin, dass solche Sperren natürlich umgehbar sind, auch wenn >> | sie gegen Telegram genutzt würden. Für die Masse an Telegram-Usern wäre >> | das allerdings wohl zumindest eine Hürde und damit für die App selbst >> | ein Problem, was erneut Druck aufbauen könnte. >> | >> | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der >> | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der >> | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens kann >> | auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das Sperren >> | bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten Region, also >> | beispielsweise das Sperren von Telegram in Deutschland. Das aber sei >> | laut Maier das Ende der Eskalationsstufe und man sei noch weit entfernt >> | davon. > > Geoblocking. Süß. > Tjaha, also exakt das, was der russische Staat 2 Jahre auch erfolglos versucht hat... (•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 06:11 +0000 |
| Message-ID | <spc0u8$o8m$1@solani.org> |
| In reply to | #533567 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Salve allerseits, >> >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>>> Stephan Bumberger schrieb: >>>>>>> Am 14.12.2021 um 14:45 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>>> Ihr spielt mit dem Feuer, wenn ihr das Verbot von Telegram fordert. >>>>>>>> >>>>>>>> Verbieten kann man es aus technischen Gründen wohl nicht. Unschädlich >>>>>>>> machen aber schon. Den Betreiber persönliches Unbehagen bereiten, damit >>>>>>>> er was ändert, IMHO auch. >>>>>>> >>>>>>> Der Russe in Dubai fürchtet sich schon. >>>>>>> >>>>>> Yoh! Bekanntlich haben sie 2 Jahre sich mit der >>>>>> Telekommunikationsaufsichtsbehörde Roskomnadzor einem Katz-und-Maus-Spiel >>>>>> geliefert, dass die Behörde nicht gewinnen konnten! >>>>> >>>>> Wenn der morgens in seinem Bettchen aufgewacht wäre und hätte neben sich >>>>> ein Foto gefunden, auf dem er sich schlafend mit einer Waffe an der >>>>> Schläfe bewundern kann und darunter steht: überlegs dir noch einmal, >>>>> Gruß Vladimir... Ja dann würde er es sich vielleicht noch einmal >>>>> überlegen. Und ja, Russland könnte so ein Foto von ihm bekommen, egal >>>>> wie gut er bewacht wird. >>>>> Ich habe mir vorhin zusammen gesponnen, dass er nach dem Start seines >>>>> Privatjets eine SMS bekommt: Wusstest du, dass die beiden Piloten >>>>> todkrank sind und wissen, dass wir ihren Familien gegen eine kleine >>>>> Gefälligkeit ein sorgenfreies Leben garantiert haben? >>>>> Solche Sachen kann man am laufenden Band konstruieren. Das meiste muss >>>>> nicht wahr sein, es reicht, wenn es bei dem Adressaten das Kopfkino in >>>>> Gang setzt und er erkennt, dass sein Gegner Mittel und Wege einsetzen kann. >>>>> >>>> Grünau! Aber jetzt will die Europäische Union den Messengerdienst Telegram >>>> wegen der Verbreitung von Hassbotschaften zur Ordnung rufen! Im Vergleich >>>> dazu ist Vladimir Vladimirovič Putin gar nichts dagegen – ich bin sicher >>>> Apple und Google schlottern schon vor Angst, auf welch teuflische Ideen >>>> da die Europäische Union noch kommen könnte... (￣^￣ )ゞ >>> >>> Du, die haben schon zwei Bußgeldbescheide nach Dubai geschickt, die werden >>> nicht zögern und schicken noch einen dritten dahin! >>> >> +--- <hier abknabbern> --- >> | Bodo Schiffmann, Der Wendler, Xavier Naidoo, lange Zeit auch Attila >> | Hildmann. Durch solche mehr oder weniger extremistischen Corona-Leugner >> | wurde Telegram in den vergangenen knapp zwei Jahren der Pandemie in >> | einer breiten Öffentlichkeit berühmt. Berüchtigt war es bei vielen aber >> | schon lange: Als Ort, an dem sich Extreme ungestört austauschen können. >> | >> | So galt Telegram etwa als Lieblings-Messenger der Terrororganisation IS, >> | bis die Plattform sich nach mehreren tödlichen Anschlägen dazu >> | durchringen konnte, die Terroristen auszusperren. Andere Extremisten >> | ließ und lässt Telegram dagegen weiter gewähren, viele Rechtsextreme >> | oder Corona-Leugner zum Beispiel - und brüstet sich auf seiner Website >> | als Kämpfer der Redefreiheit. >> | >> | [...] >> | >> | *Telegram ist mehr als Messenger* >> | >> | Dass Telegram als Messenger überhaupt unter das NetzDG fällt, ist Folge >> | einer juristischen Neubewertung des Dienstes während der vergangenen >> | Groko-Regierung. Eigentlich sind Messenger-Dienste wie WhatsApp oder >> | Signal nicht Teil des Gesetzes. Sie dienen der privaten, >> | nicht-öffentlichen Kommunikation. WhatsApp-Gruppen können etwa maximal >> | 256 Mitglieder haben. Auch dort können natürlich Mord- und Umsturzpläne >> | geteilt werden, aber eben "nur" im relativ kleinen Kreis. >> | >> | Das gilt zwar zum Teil auch für Telegram. Auch dort kann man mit wenigen >> | Freunden oder einer Person Nachrichten, Fotos und Videos teilen. Der >> | große Erfolg der Plattform kommt aber nicht zuletzt davon, dass sie >> | durchaus auch sehr öffentliche Kommunikation erlaubt oder wie Telegram >> | selbst schreibt: "Bei Telegram kann man auch Gruppen mit bis zu 200.000 >> | Mitgliedern erstellen und Kanäle mit unbegrenzt vielen Abonnenten." >> | >> | Während sich in Gruppen alle austauschen können, können auf den Kanälen >> | nur der Kanal-Inhaber und von ihm gewählte Administratoren schreiben, >> | die Kanal-Abonnenten lesen nur mit. Gerade Kanäle sind bei Telegram also >> | letztlich nichts anderes als Twitter- oder Facebook-Kanäle, wo einzelne >> | Personen oder Organisationen ihre Informationen mit einer großen Masse >> | teilen. Für solche Plattformen gilt eben eigentlich das NetzDG. Heißt: >> | Hass und Hetze müssen gemeldet werden können, müssen auf Antrag zudem >> | innerhalb einer gewissen Zeit gelöscht werden. Wer dagegen verstößt, >> | muss zahlen. >> | >> | *Hat die Regierung eine Handhabe*? >> | >> | So weit, so idealtypisch. Denn was passiert, wenn ein Anbieter wie >> | Telegram außerhalb der EU sitzt und schlicht nicht auf Post aus >> | Deutschland reagiert? Auch, wenn die Innenministerin dies nicht >> | akzeptieren will: Hat sie überhaupt Mittel, das Recht durchzusetzen? >> | Chan-jo Jun, Anwalt und Experte für IT-Recht aus Würzburg, sagt: Ja, es >> | gäbe Möglichkeiten, Telegram stärker unter Druck zu setzen. >> | >> | Auf Anfrage von BR24 erklärt er, dass die entsprechenden deutschen >> | Stellen etwa die App-Store-Betreiber Google und Apple stärker in die >> | Haftung nehmen könnten. Man könnte sie etwa offiziell darüber in >> | Kenntnis setzen, dass über ein Produkt aus ihrem Shop, also Telegram, >> | rechtswidrige Inhalte verbreitet werden. Damit wären die Store-Betreiber >> | als "Störer" in einer Haftung, so Jun, der zu dem Thema auch ein Video >> | bei Youtube veröffentlicht hat. >> | >> | Schon bei Attila Hildmanns weitgehendem Telegram-Rauswurf im Sommer 2021 >> | war vermutet worden, dass Telegram damit Sanktionen durch >> | App-Store-Betreiber zuvorkommen wollte. Der Weg über Android und Apple >> | wäre in Juns Augen also auch eine Möglichkeit, um Telegram im größeren >> | Stil zur Kooperation mit deutschen Behörden und zur Einhaltung des >> | NetzDG zu bringen. >> | >> | *Sperren als letzte Konsequenz*? >> | >> | Daneben gibt es noch härtere Geschütze. So weist Jun gegenüber BR24 >> | darauf hin, dass auch Netzsperren über DNS-Sperren möglich seien. Sie >> | sind in Deutschland nicht unumstritten, spätestens seit die damalige >> | Familienministerin Ursula von der Leyen sie 2009 gegen >> | Kinderpornographie-Seiten einsetzen wollte und dafür von Netzaktivisten >> | als "Zensursula" bezeichnet wurde. >> | >> | In diesem Fall würde über die Internetanbieter etwa dafür gesorgt, dass >> | die Adresse einer Website, zum Beispiel der von Telegram, nicht mehr >> | erreichbar ist. Stattdessen würde man auf eine andere Seite umgeleitet >> | und darauf hingewiesen, dass der Dienst gesperrt ist. >> | >> | Kritik gab es aber schon damals - nicht, weil man kinderpornographische >> | Seiten schützen wollte, sondern, um zu verhindern, dass der Staat das >> | Instrument Netzsperren überhaupt in seinen Werkzeugkasten aufnimmt, um >> | in einem weiteren Schritt weitergehende Zensurmaßnahmen angehen zu >> | können. Diese Kritik dürfte es auch bei einer Telegram-Sperre geben. >> | >> | Zudem gibt es Zweifel an der Effektivität von Sperren. Auch Anwalt Jun >> | weist darauf hin, dass solche Sperren natürlich umgehbar sind, auch wenn >> | sie gegen Telegram genutzt würden. Für die Masse an Telegram-Usern wäre >> | das allerdings wohl zumindest eine Hürde und damit für die App selbst >> | ein Problem, was erneut Druck aufbauen könnte. >> | >> | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der >> | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der >> | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens kann >> | auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das Sperren >> | bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten Region, also >> | beispielsweise das Sperren von Telegram in Deutschland. Das aber sei >> | laut Maier das Ende der Eskalationsstufe und man sei noch weit entfernt >> | davon. >> +--- </hier abknabbern> --- >> >> ©<https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/politik-sagt-telegram-den-kampf-an-hat-sie-die-moeglichkeiten-dafuer,SrYiCve> > > Geoblocking. Süß. > Echt nett, ja. Und DNS manipulieren. Na, mal schauen was aus dem Nameserver 8.8.8.8 in Zukunft rauskommt. Ich wette: alles. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 08:09 +0100 |
| Message-ID | <j1tim6Filk2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #533592 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der >>> | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der >>> | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens >>> | kann auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das >>> | Sperren bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten >>> | Region, also beispielsweise das Sperren von Telegram in >>> | Deutschland. Das aber sei laut Maier das Ende der Eskalationsstufe >>> | und man sei noch weit entfernt davon. >>> +--- </hier abknabbern> --- >>> >>> ©<https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/politik-sagt-telegram-den-kampf-an-hat-sie-die-moeglichkeiten-dafuer,SrYiCve> >> >> Geoblocking. Süß. >> > > Echt nett, ja. Und DNS manipulieren. > > Na, mal schauen was aus dem Nameserver 8.8.8.8 in Zukunft > rauskommt. Ich wette: alles. Ich kann mich ja auch täuschen, aber ist Geoblocking nicht das, was Streaming-Anbieter machen, um Clients aus bestimmten Gegenden, für die sie keine Lizenzen haben, auszuschließen? Und zwar basierend auf der Annahme, dass die sich an dem Standort befinden, den man ihrer IP zuordnet. Und Proxies das, was diese Endkunden dann als Gegenmaßnahme nutzen? Und wie soll das jetzt funktionieren? Man schickt Telegram eine Anordnung zum Geoblocking von deutschen Clients? Oder doch andersrum? Deutsche Provider werden gezwungen ausländische IP-Pakete zu blocken? Wo stehen die Server? Welches Land wird geogeblockt? Alle außer Deutschland? Ist der Scheuer dann dafür zuständig? Aber lassen wir mal Deutschland sich in die illustre Gesellschaft von Russland und dem Iran begeben. Freiheit und Demokratie lernt man von den Besten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 08:22 +0100 |
| Message-ID | <spc53d$dtr$2@solani.org> |
| In reply to | #533613 |
Am 15.12.21 um 08:09 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >>>> | Ins Spiel gebracht wurden solche Sperren mittlerweile auch aus der >>>> | Politik. Thüringens Innenminister Georg Maier (SPD) sagte der >>>> | "Süddeutschen Zeitung": "Am Ende der Spirale staatlichen Agierens >>>> | kann auch das Geoblocking stehen." Geoblocking bezeichnet das >>>> | Sperren bestimmter Websiten oder Inhalte in einer bestimmten >>>> | Region, also beispielsweise das Sperren von Telegram in >>>> | Deutschland. Das aber sei laut Maier das Ende der Eskalationsstufe >>>> | und man sei noch weit entfernt davon. >>>> +--- </hier abknabbern> --- >>>> >>>> ©<https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/politik-sagt-telegram-den-kampf-an-hat-sie-die-moeglichkeiten-dafuer,SrYiCve> >>> >>> Geoblocking. Süß. >>> >> >> Echt nett, ja. Und DNS manipulieren. >> >> Na, mal schauen was aus dem Nameserver 8.8.8.8 in Zukunft >> rauskommt. Ich wette: alles. > > Ich kann mich ja auch täuschen, aber ist Geoblocking nicht das, was > Streaming-Anbieter machen, um Clients aus bestimmten Gegenden, für die > sie keine Lizenzen haben, auszuschließen? Und zwar basierend auf der > Annahme, dass die sich an dem Standort befinden, den man ihrer IP > zuordnet. > > Und Proxies das, was diese Endkunden dann als Gegenmaßnahme nutzen? Und > wie soll das jetzt funktionieren? Man schickt Telegram eine Anordnung > zum Geoblocking von deutschen Clients? > > Oder doch andersrum? Deutsche Provider werden gezwungen ausländische > IP-Pakete zu blocken? Wo stehen die Server? Welches Land wird > geogeblockt? Alle außer Deutschland? Ist der Scheuer dann dafür > zuständig? > Habsch doch im OP gesagt: POPCORN! > Aber lassen wir mal Deutschland sich in die illustre Gesellschaft von > Russland und dem Iran begeben. Freiheit und Demokratie lernt man von den > Besten. > -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 07:13 -0500 |
| Message-ID | <spcm4e$3tq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533613 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >> Na, mal schauen was aus dem Nameserver 8.8.8.8 in Zukunft rauskommt. >> Ich wette: alles. > > Ich kann mich ja auch täuschen, aber ist Geoblocking nicht das, was > Streaming-Anbieter machen, um Clients aus bestimmten Gegenden, für > die sie keine Lizenzen haben, auszuschließen? Und zwar basierend auf > der Annahme, dass die sich an dem Standort befinden, den man ihrer > IP zuordnet. Und Proxies das, was diese Endkunden dann als > Gegenmaßnahme nutzen? > Tjaha, zumindest YouTube ist wirklich gut darin festzustellen, woher deine Anfrage wirklich herkommt! Ein schnöder Proxy genügt da nicht – und sogar bei VPN-Verbindungen kann Google feststellen, wo Du tatsächlich bist... ≖_≖ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 12:25 -0500 |
| Message-ID | <spd8dm$b60$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533741 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >> Michael Bode schrieb: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>> >>>> Na, mal schauen was aus dem Nameserver 8.8.8.8 in Zukunft rauskommt. >>>> Ich wette: alles. >>> >>> Ich kann mich ja auch täuschen, aber ist Geoblocking nicht das, was >>> Streaming-Anbieter machen, um Clients aus bestimmten Gegenden, für >>> die sie keine Lizenzen haben, auszuschließen? Und zwar basierend auf >>> der Annahme, dass die sich an dem Standort befinden, den man ihrer >>> IP zuordnet. Und Proxies das, was diese Endkunden dann als >>> Gegenmaßnahme nutzen? >>> >> Tjaha, zumindest YouTube ist wirklich gut darin festzustellen, woher deine >> Anfrage wirklich herkommt! Ein schnöder Proxy genügt da nicht – und sogar >> bei VPN-Verbindungen kann Google feststellen, wo Du tatsächlich bist... ≖_≖ > > Und das erkennen sie wie? > Kai Neahnung! Wenn ich es wüsste, wüsste ich ja auch, wie ich sie hinters Licht führen könnte... 〴 ⋋_⋌ 〵 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 19:11 +0100 |
| Message-ID | <spdb49$eub$1@solani.org> |
| In reply to | #533741 |
Am Wed, 15 Dec 2021 18:07:05 +0100 schrieb Michael Bode zum
Thema: Re: Frau Bundesinnenministerin Faeser gegen das Internet
>Und das erkennen sie wie?
Scroll doch mal auf einer Suchseite ganz nach unten in die
Statusleiste. Da wird sogar angegeben wie sie auf deinen Wohnort
gekommen sind.
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 14:29 -0500 |
| Message-ID | <spdfm4$3rl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533819 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes: >> >>>Und das erkennen sie wie? >> >> Scroll doch mal auf einer Suchseite ganz nach unten in die >> Statusleiste. Da wird sogar angegeben wie sie auf deinen Wohnort >> gekommen sind. > > Das war ziemlich einfach: den hab ich eingegeben. > Tjaha, deine individuelle IP-Adresse verrät auch dein Standort! Am besten lässt sich YouTube via SmartDNS täuschen – aber leider nicht immer... (๑>ᴗ<๑) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 21:31 +0100 |
| Message-ID | <spdjbr$eif$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #533825 |
Am 15.12.2021 um 20:34 schrieb Michael Bode: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Salve allerseits, >> >> Michael Bode schrieb: >>> Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes: >>>> >>>>> Und das erkennen sie wie? >>>> >>>> Scroll doch mal auf einer Suchseite ganz nach unten in die >>>> Statusleiste. Da wird sogar angegeben wie sie auf deinen Wohnort >>>> gekommen sind. >>> >>> Das war ziemlich einfach: den hab ich eingegeben. >>> >> Tjaha, deine individuelle IP-Adresse verrät auch dein Standort! > > Wir hatten ja schon über Proxies gesprochen. Und selbst ohne sitze ich > angeblich gerade in Frankfurt und gleichzeitig in Köln. Sagt beides > Google auf meinem Handy. Ich kann auch schneller als ein Hyperloop von > Köln nach Frankfurt und zurück reisen. Ich gestehe, ich habe mal ein paar Monate lang Pokémon GO gespielt. Allerdings nach meinen Regeln und die waren, dass ich mit Fake-GPS an alle möglichen Standorte gebeamt habe. Und genau da war ich dann laut Google auch immer, stand sogar in meinem Browser. Also auch in Mexiko, in Japan und weiß der Kuckuck, wo ich überall war. Und tatsächlich funktionierten dann einige Videos nicht, während ich im Ausland war (bei mir auf der Couch). Mit dem Handy in den USA und der Proxie sagt Deutschland, das merkt youtube natürlich sofort. Und so ist auch klar, dass man mit 2 Geräten in Deutschland sein muss. Zumindest muss Google das denken. -- Stephan
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-15 16:03 -0500 |
| Message-ID | <spdl7e$afh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #533841 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 15.12.2021 um 20:34 schrieb Michael Bode: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes: >>>>> >>>>>> Und das erkennen sie wie? >>>>> >>>>> Scroll doch mal auf einer Suchseite ganz nach unten in die >>>>> Statusleiste. Da wird sogar angegeben wie sie auf deinen Wohnort >>>>> gekommen sind. >>>> >>>> Das war ziemlich einfach: den hab ich eingegeben. >>>> >>> Tjaha, deine individuelle IP-Adresse verrät auch dein Standort! >> >> Wir hatten ja schon über Proxies gesprochen. Und selbst ohne sitze ich >> angeblich gerade in Frankfurt und gleichzeitig in Köln. Sagt beides >> Google auf meinem Handy. Ich kann auch schneller als ein Hyperloop von >> Köln nach Frankfurt und zurück reisen. > > Ich gestehe, ich habe mal ein paar Monate lang Pokémon GO gespielt. > Allerdings nach meinen Regeln und die waren, dass ich mit Fake-GPS > an alle möglichen Standorte gebeamt habe. Und genau da war ich dann > laut Google auch immer, stand sogar in meinem Browser. Also auch in > Mexiko, in Japan und weiß der Kuckuck, wo ich überall war. Und > tatsächlich funktionierten dann einige Videos nicht, während ich im > Ausland war (bei mir auf der Couch). Mit dem Handy in den USA und der > Proxie sagt Deutschland, das merkt youtube natürlich sofort. Und so > ist auch klar, dass man mit 2 Geräten in Deutschland sein muss. > Zumindest muss Google das denken. > Fakt ist: Nicht nur Google ist inzwischen beim Geoblocking erschreckend gut geworden! Einfach ein Proxy verwenden und gut ist, ist schon lange vorbei! Mit SmartDNS geht vieles, was via VPN nicht geht – aber ab und an komme ich auch damit nicht weiter... (´┓`*) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-12-20 12:25 +0100 |
| Message-ID | <1pkhcpa.dne4bphk4t4gN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #533841 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Der Browser hat aber keine Standortfreigabe. Und Google switche ich per > Mobilfunknetz von Köln nach Frankfurt. Vodafone: Köln, Telekom: Frankfurt. Das hilft aber exakt gar nicht gegen "Dieses Video ist in ihrem Land nicht verfügbar"... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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