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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 00:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-08 06:05 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-08 17:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 22:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 00:32 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 08:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 16:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 17:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 18:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 22:43 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 04:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 08:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:56 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-10 09:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 09:35 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-11 00:13 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:44 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 09:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-10 01:00 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-11 09:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 21:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 21:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-10 22:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-10 22:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 00:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 01:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 05:49 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 11:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-13 22:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 11:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 11:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 12:42 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 13:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 21:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 22:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 09:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-15 23:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 08:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-17 08:22 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 17:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 16:59 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 22:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 10:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 12:44 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 05:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:52 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 05:18 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 14:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 05:16 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 09:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 18:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 22:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 22:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 20:58 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 23:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-15 00:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-15 00:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 23:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:21 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-18 12:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-18 09:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 21:26 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 21:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-18 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:05 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 00:09 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:54 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-19 10:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-19 23:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:32 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:55 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:07 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 14:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:37 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:43 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 19:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 19:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 21:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:39 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-22 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:30 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 08:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:10 -0700
Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 11:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:35 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 13:25 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:53 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 17:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-22 11:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-21 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:42 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:45 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:52 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-15 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:54 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 15:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-14 15:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 15:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-14 12:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:11 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:15 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:30 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:14 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 07:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 14:13 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 16:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-14 14:21 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 16:40 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 19:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 17:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 18:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:27 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:45 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 11:23 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 20:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 23:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:30 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 16:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 03:49 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 10:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 11:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 13:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 17:58 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-13 18:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 18:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 09:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 13:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 23:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 01:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 08:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-10 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 09:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-11 14:03 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-12 13:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 08:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-11 09:11 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-12 13:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-10 17:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 09:11 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 15:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 17:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:24 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 18:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 18:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 08:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:11 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 17:25 +0200 |
| Message-ID | <qgnelt$k90$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406669 |
On 7/17/19 5:22 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Mittwoch, 17. Juli 2019 17:20:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de: >> Gerrit Heitsch wrote: > >>> Jedenfalls konnte man damit zu >>> der Zeit gut auskommen weil die Seiten noch nicht so fett waren und >>> man noch Durchsatz bekam. Wenn du heute in einer Gegend bist in der es >>> nur EDGE gibt (leider immer noch zuviele), dann geht da meist nichts, >>> nicht einmal bei schlanken Seiten. >> >> Geduld, mein junger Padawan, Geduld ;-). > > Das hier https://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dl > ist halbwegs schlank, zumindest, wenn keine Werbeeinblendung kommt. Ich benutze als Test immer Fefe's Blog, aber selbst die Seite bekommt man mit EDGE oft nicht mehr geladen. Mit erwähnten 380 Kbit/sec sollte die in unter 1 sec laden. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 16:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnqiuksr.cuf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #406670 |
* Gerrit Heitsch: > On 7/17/19 5:22 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Am Mittwoch, 17. Juli 2019 17:20:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> Jedenfalls konnte man damit zu >>>> der Zeit gut auskommen weil die Seiten noch nicht so fett waren und >>>> man noch Durchsatz bekam. Wenn du heute in einer Gegend bist in der es >>>> nur EDGE gibt (leider immer noch zuviele), dann geht da meist nichts, >>>> nicht einmal bei schlanken Seiten. >>> >>> Geduld, mein junger Padawan, Geduld ;-). >> >> Das hier https://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dl >> ist halbwegs schlank, zumindest, wenn keine Werbeeinblendung kommt. > > Ich benutze als Test immer Fefe's Blog, aber selbst die Seite bekommt > man mit EDGE oft nicht mehr geladen. Mit erwähnten 380 Kbit/sec sollte > die in unter 1 sec laden. Richtig. Das beobachtete Phänomen hat nämlich *überhaupt nichts* mit schlanken oder fetten Seiten zu tun.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 19:02 +0200 |
| Message-ID | <qgnkbb$ml5$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #406670 |
On 7/17/19 6:54 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 7/17/19 5:22 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>> Am Mittwoch, 17. Juli 2019 17:20:03 UTC+2 schrieb >>> dietz...@rotfl.franken.de: >>>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>>> Jedenfalls konnte man damit zu >>>>> der Zeit gut auskommen weil die Seiten noch nicht so fett waren und >>>>> man noch Durchsatz bekam. Wenn du heute in einer Gegend bist in der >>>>> es nur EDGE gibt (leider immer noch zuviele), dann geht da meist >>>>> nichts, nicht einmal bei schlanken Seiten. >>>> >>>> Geduld, mein junger Padawan, Geduld ;-). >>> >>> Das hier https://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dl >>> ist halbwegs schlank, zumindest, wenn keine Werbeeinblendung kommt. >> >> Ich benutze als Test immer Fefe's Blog, aber selbst die Seite bekommt >> man mit EDGE oft nicht mehr geladen. Mit erwähnten 380 Kbit/sec sollte >> die in unter 1 sec laden. > > *Maximum*! Iirc ist es häufig wesentlich weniger ausgebaut. Es funktionierte damals trotzdem besser als heute. EDGE ist heute gleichzusetzen mit 'es geht nichts' oder 'man begrüßt jedes eingehende Bit mit Handschlag'. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-18 22:18 +0200 |
| Message-ID | <3b448b5c-f1bd-067a-fed5-74324a4b914f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406505 |
Dietz Proepper schrieb:
> Achja. Kann sich eigentlich noch wer an die Zeit erinnern, als man nicht
> jede freie Sekunde auf so einem Mist-Smartphone herum gedaddelt hat? Ist
> noch nicht soooo lange her.
Und was hat man da in der Zeit gemacht? An der Konsole oder dem PC
gedaddelt? Du willst doch nicht erzählen das die Menschen die aktuelle
jede freie Minute am Smartphone verbringen, sich früher mit Kumpels
getroffen haben und/oder angergte Gespräche in der Kneipe geführt
haben? Menschen die jetzt stundenlang daddeln haben das früher auch
gmeacht. Ich war z.B. noch nie ein geselliger Typ. Nen Kumpel von mir
erzählt mir immer er geht in ein Cafe um die Menschen zu "beobachten".
Also die Atmosphäre in sich aufzunehmen. Mir hingegen waren fremde
Menshcen schon immer relativ egal.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 10:50 +0200 |
| Message-ID | <h4430g-me2.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #406388 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer als >>> dies heutzutage zu machen. >> >> Ja, es war damals ein großer Fehler von mir. Es NICHT zu kaufen. > > GPRS, miese Hardware, massiv überteuert. Ja. Ein Fehler. Ja, definitiv. Es war damals eine Erleuchtung, weil's funktionierte und nutzbar war. Und ich hatte Palm, P900 und dergleichen. Das Iphone war ein Riesenfortschritt. Sicher, man musste es rooten und Cydia installieren, und der Akku hielt nur ganz knapp einen Tag, und Internet war langsam und teuer. Nach dem Original-Iphone habe ich mir nie wieder eins gekauft, und sehe jetzt auch keins in meiner unmittelbaren Zukunft, aber das erste war wirklich richtig, richtig, richtig klasse. cu .\\arc
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 12:44 +0200 |
| Message-ID | <spa30g-rgd.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #406604 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>>> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer >>>>> als dies heutzutage zu machen. >>>> >>>> Ja, es war damals ein großer Fehler von mir. Es NICHT zu kaufen. >>> >>> GPRS, miese Hardware, massiv überteuert. Ja. Ein Fehler. >> >> Ja, definitiv. Es war damals eine Erleuchtung, weil's funktionierte >> und nutzbar war. Und ich hatte Palm, P900 und dergleichen. Das Iphone >> war ein Riesenfortschritt. > > Ich hatte damals irgendeines von den HTC-Teilen mit Ausziehtastatur und > Stift. Hat recht passabel funktioniert. Ja, 'recht passabel' trifft es ziemlich gut ;) Das P900 war auch recht passabel. > >> Sicher, man musste es rooten und Cydia installieren, und der Akku >> hielt nur ganz knapp einen Tag, und Internet war langsam und teuer. > > Wenn's weiter nix ist ... Ja, es gab schon die Motivation, sich nach dem Iphone nach einem Androiden umzusehen - wurde damals ein HTC bei mir. Aber man muss dem Iphone zugutehalten, dass es Design, Bedienung, Art und Weise der Benutzung definiert hat. Von der Daumen-Onscreen-Tastatur zu den Wischgesten, dem automatisch drehenden Bildschirm, das war einfach alles sehr gut und in der Kombination neu. cu .\\arc
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 18:27 +0200 |
| Message-ID | <51d61e0b-aea3-4816-4b95-30f921f19369@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406372 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der
>>>>> Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon
>>>>> geht's los...
>>>>
>>>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben.
>> ^^^^^
>>
>>> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus.
>>
>> Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30%
>> praktisch aus dem Stand.
>
> 30% welchen Marktes? Des damals praktisch nicht-existenten
> Smartphonemarktes? Well.
Nein, des damals vorhandenen Handy Marktes. Zumindest sah mir die
Statistik so aus.
> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer als
> dies heutzutage zu machen.
Naja es war halt ein Handy mit Touchscreen. Davon gabs nicht soviele.
Und "Apps" waren auch eher nicht vorhanden.
Bye Jörg
--
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 18:38 +0200 |
| Message-ID | <b1895d09-29d3-6f99-5144-8849a09756d0@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406545 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>>> Jörg Tewes wrote:
>>>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>>>> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann
>>>>>>> der Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon
>>>>>>> geht's los...
>>>>>>
>>>>>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben.
>>>> ^^^^^
>>>>
>>>>> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus.
>>>>
>>>> Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30%
>>>> praktisch aus dem Stand.
>>>
>>> 30% welchen Marktes? Des damals praktisch nicht-existenten
>>> Smartphonemarktes? Well.
>>
>> Nein, des damals vorhandenen Handy Marktes. Zumindest sah mir die
>> Statistik so aus.
>
> 30% Marktanteil für's jesusPhone? Glaube ich nicht. Wann genau soll das
> gewesen sein?
>
>>> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer als
>>> dies heutzutage zu machen.
>>
>> Naja es war halt ein Handy mit Touchscreen. Davon gabs nicht soviele.
>
> Und eines der ersten mit kapazitivem. Wobei in der Zeit auch andere
> Hersteller solche heraus brachten. Zu vernünftigen Preisen.
Genau kapazitiv, das war das Wort was mir noch fehlte. :-)
Ja klar brachten das auch andere raus, aber mit einem OS welchen für
Tastenbedienung gedacht war, und Touchbedienung war eher grausam
umgesetzt. Ich erinnere mich da an ein Nokia was ein Kumpel von mir
hatte, ich glaube nach nem halben Jahr hat er es in die Ecke gelegt
und wieder das TastenPhone genommen.
>> Und "Apps" waren auch eher nicht vorhanden.
>
> Depends. Für Palm müsste es einiges gegeben haben (ich war aus dem
> Universum 2007 aber schon 6a draußen), für Windows Mobile ebenfalls.
Ja einiges das meinte ich mit kaum vorhanden. Wieviel Apps gabs für
den Palm? 1000?
> Es gab halt keinen DAU-gerechten Äpp Store.
Das kommt noch dazu.
Bye Jörg
--
If Wonder Woman and Spider-Man go into business together,
they should call it Amazon Web Services.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 23:20 +0200 |
| Message-ID | <5e6ec4bf-811f-f9e8-f007-464a26e353f5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406675 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>> Naja es war halt ein Handy mit Touchscreen. Davon gabs nicht
>>>> soviele.
>>>
>>> Und eines der ersten mit kapazitivem. Wobei in der Zeit auch andere
>>> Hersteller solche heraus brachten. Zu vernünftigen Preisen.
>>
>> Genau kapazitiv, das war das Wort was mir noch fehlte. :-)
>> Ja klar brachten das auch andere raus, aber mit einem OS welchen für
>> Tastenbedienung gedacht war, und Touchbedienung war eher grausam
>> umgesetzt.
>
> Windows Mobile konnte damals stellenweise auch schon Kacheln.
Also was ich so zu der Zeit gesehen habe hatte keine Kacheln. Und wenn
ich dem hier glauben darf kam die Unterstützung für kapazitiven
Touchscreen erst 2010 mit Version 6.5.3 eingeführt.
>> Ich erinnere mich da an ein Nokia was ein Kumpel von mir
>> hatte, ich glaube nach nem halben Jahr hat er es in die Ecke gelegt
>> und wieder das TastenPhone genommen.
> *schulterzuck*, ich hab meinen htc-Brick trotz resistiv häufig mit dem
> Finger bedient. Ibs. Wählen ging iirc anstandslos.
Ja klar geht das, die ersten Touchscreens für Geldautomaten hatten ja
auch sowas. Aber sowas wie scrollen ist damit nicht vernünftig
möglich. Und das lag halt auch daran das die Oberfläche für die
Fingerbedienung eher ungeeignet war,
Bye Jörg
--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 05:23 +0200 |
| Message-ID | <1oar9zx.1l7c17n1g1m1n0N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406132 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Marc Stibane schrieb: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> ... den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es schnell >>> gehen mit der Ausweitung der Produktion. >> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der >> Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon geht's >> los... > Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben. Mein erstes iPhone (3G) kostete 600€. Das war sicher mehr als viele Konkurrenzprodukte (mit Winz-Bildschirm aber Tastatur) damals kosteten, aber halt nichtmal das was am Monatsende übrig ist. Quasi Spielgeld. Vernünftige e-Autos kosten das Hundertfache. Soviel Spielgeld haben nur wenige, deswegen "hebt der Markt nicht ab". -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 11:52 +0000 |
| Message-ID | <qgkdpp$liv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406376 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > Kostete Dein Lieblingsauto Zoë nicht 22 TEUR? Oder ist das etwa kein > "vernünftiges E-Auto"? > > > Und die es haben, stecken es nicht in so ein Spielzeugauto. Selbst der > sonst so umweltbewußte iDoc hat sich erstmal nur einen Plugin-BMW > gekauft. > > Moment. Ich bin überhaupt nicht umweltbewußt. Im Wahlomat habe ich die geringste Übereinstimmung mit den Grünen. Das hat sich alles nur zufällig so ergeben, weil der V8 mit dem ewigen Kurzstreckenbetrieb und Kaltstarts so überhaupt nicht zurecht kommt. Deswegen mal der Versuch mit einem Hybriden. Alles andere wie der geringe Verbrauch kamen ganz zufällig daher. Ich fahre halt wieder sonderlich weit noch sonderlich schnell mittlerweile. Sind ja hier nur Baustellen auf dem Weg von Herrsching nach München. Und dass das Schiff mit dem ich gerade auf der Ostsee unterwegs war, im Jahr 2016 vom Bund Naturschutz NaBu auf Nummer eins der besten ökologische Kreuzfahrt-Schiffe stand, war auch zufällig. Obwohl ich es sehr genossen habe dass sie nicht so rußt und teils bereits mit LNG betrieben werden kann und sonst mit Marine Diesel aber nicht Schwer-Öl. Und ein Flug nach Hamburg oder Kiel war nicht mehr frei. Ehrlich, ich musste einfach ICE fahren. Ich und umweltbewußt. Also sowas... ich vermeide halt ein paar der größten Sauereien, wenn es schmerzarm geht. Ein ökologischer Trittbrettfahrer und pragmatischer Opportunist ohne jedes ökologische Sendungsbewußtsein, das trifft es eher. So, diese Taxler in Herrsching hingegen… und die Mautabzocker in der südlichen Umgebung... bitte eine 500 € Jahres- Vignette für ausnahmslos jeden! Grrr... es ist nur für den Umweltschutz, ehrlich! 😇 -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 05:18 -0700 |
| Message-ID | <12ab0a96-25a4-4809-a404-c780d8e91ac7@googlegroups.com> |
| In reply to | #406465 |
Am Dienstag, 16. Juli 2019 13:52:25 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das hat sich alles nur zufällig so ergeben, weil der V8 mit dem ewigen > Kurzstreckenbetrieb und Kaltstarts so überhaupt nicht zurecht kommt. Das Gerät Deiner Gemahlin aber auch nicht, wie ich herauslas? > Deswegen mal der Versuch mit einem Hybriden. Alles andere wie der geringe > Verbrauch kamen ganz zufällig daher. Ich fahre halt wieder sonderlich weit > noch sonderlich schnell mittlerweile. Sind ja hier nur Baustellen auf dem > Weg von Herrsching nach München. Zwecks Sanierung oder Verbreiterung? > Und dass das Schiff mit dem ich gerade auf der Ostsee unterwegs war, im > Jahr 2016 vom Bund Naturschutz NaBu auf Nummer eins der besten ökologische > Kreuzfahrt-Schiffe stand, war auch zufällig. Obwohl ich es sehr genossen > habe dass sie nicht so rußt und teils bereits mit LNG betrieben werden kann > und sonst mit Marine Diesel aber nicht Schwer-Öl. > Und ein Flug nach Hamburg oder Kiel war nicht mehr frei. Gar nicht mehr oder nur noch in der $$$$$$$$$$$$-Klasse? > Ehrlich, ich > musste einfach ICE fahren. > Ich und umweltbewußt. Also sowas... ich vermeide halt ein paar der größten > Sauereien, wenn es schmerzarm geht. Ein ökologischer Trittbrettfahrer und > pragmatischer Opportunist ohne jedes ökologische Sendungsbewußtsein, das > trifft es eher. > > So, diese Taxler in Herrsching hingegen… und die Mautabzocker in der > südlichen Umgebung... bitte eine 500 € Jahres- Vignette für ausnahmslos > jeden! Fährst Du da mit Kurzzeitvignetten nicht günstiger?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 14:23 +0200 |
| Message-ID | <qgkfj7$j5h$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #406470 |
Am 16.07.19 um 14:18 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Dienstag, 16. Juli 2019 13:52:25 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> So, diese Taxler in Herrsching hingegen… und die Mautabzocker in der >> südlichen Umgebung... bitte eine 500 € Jahres- Vignette für ausnahmslos >> jeden! > > Fährst Du da mit Kurzzeitvignetten nicht günstiger? > Du meinst die präzise auf 10 Tage bemessenen Vignetten? Für eine Woche immer zu lang, für 2 Wochen Urlaub aber immer zu kurz? Ziemlich boshaft wie das geplant wurde.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:07 +0200 |
| Message-ID | <1oatdrh.if5hq21hdmk55N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406376 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Mein erstes iPhone (3G) kostete 600€. Das war sicher mehr als viele >> Konkurrenzprodukte (mit Winz-Bildschirm aber Tastatur) damals >> kosteten, aber halt nichtmal das, was am Monatsende übrig ist. Quasi >> Spielgeld. > Ts, ts! Du desavouierst Dich mit solchen Sprüchen aber ganz erheblich in > Deiner Peergroup! Das werte ich als Beleidigung. Ich hätte Dich eigentlich vernünftiger eingeschätzt. Score adjusted. > Der durchschnittliche Sozialhilfeempfänger hat am Monatsende sicher keine > 600 Euro übrig, kann also sein Menschenrecht auf ein iPhone nicht > wahrnehmen. Der stottert es mit den monatlichen Raten an den Mobilfunkprovider ab. Geht auch. >> Vernünftige e-Autos kosten das Hundertfache. > Kostete Dein Lieblingsauto Zoë nicht 22 TEUR? Oder ist das etwa kein > "vernünftiges E-Auto"? Das ist eine rollende Verzichtserklärung. Der einzige Grund warum ich mehrfach die Zoe und den Clio genannt habe, ist dass das fast dasselbe Auto ist, man die zwei also gut vergleichen kann, und Renault als so ziemlich einziger Hersteller eben den Akku sowohl verkauft als auch vermietet. D.h. hier sieht man den Preis eines e-Autos ohne und mit Akku. Ansonsten kann man ja nur noch Golf 1.5 TSI mit e-Golf vergleichen, aber da wird ja immer der Akku mit verkauft. Die anderen Hersteller bauen absichtlich nix was man direkt mit einem Verbrenner vergleichen könnte, um ihre Mondpreise besser kaschiern zu können. >> Soviel Spielgeld haben nur wenige, deswegen "hebt der Markt nicht ab" > Und die es haben, stecken es nicht in so ein Spielzeugauto. Ich meinte schon ein vernünftiges e-Auto ab 60 Mille. Tesla Model 3 verkauft sich anscheinend doch ganz gut... > Selbst der sonst so umweltbewußte iDoc hat sich erstmal nur einen > Plugin-BMW gekauft. Geleast, nicht gekauft. Weil das Leasing-Angebot unschlagbar günstig war. Gekauft hätte er den damals wohl eher nicht (mit den gesammelten Erfahrungen mittlerweile vielleicht schon). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:22 +0200 |
| Message-ID | <qgkq3q$oc2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406498 |
Am 16.07.19 um 17:07 schrieb Marc Stibane: > Geleast, nicht gekauft. Weil das Leasing-Angebot unschlagbar günstig > war. Gekauft hätte er den damals wohl eher nicht (mit den gesammelten > Erfahrungen mittlerweile vielleicht schon). Allerdings mehr als doppelt so teuer wie das erste Angebot von Belmoto, das Matthias hier gepostet hatte. Er ist ganz OK, auch so, vor allem mit der Vollausstattung. Neu gekauft habe ich zuletzt 1991 ein Auto, und auch diesen hätte ich nicht neu gekauft, stimmt also. Die Leasingkonditionen waren aber so, daß ich es auch als Privat-Leasing aus dem Netto noch zahlen kann. Die Leasingkosten über 3 Jahre sind etwo so wie der Wertverlust eines 3 Jahre alten vergleichbaren Gebrauchten in den folgenden 3 Jahren. Und es ist seit knapp 30 Jahren mal das erste neue Auto daß ich mir geleistet habe, da hat noch kein anderer in die Sessel gepubst (dieser Vergleich stammt auch von Matthias). Gebraucht wäre evtl. billiger gewesen, aber wer will immer veraltete Autos kaufen. Hier passt mal alles auch zur Elektronik von 2019 dazu. Mir macht er wirklich Spaß.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:39 +0200 |
| Message-ID | <qgkr4e$3sv$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #406502 |
Am 16.07.2019 um 17:22 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Neu gekauft habe ich zuletzt 1991 ein Auto, und auch diesen hätte ich > nicht neu gekauft, stimmt also. Die Leasingkonditionen waren aber so, > daß ich es auch als Privat-Leasing aus dem Netto noch zahlen kann. Die > Leasingkosten über 3 Jahre sind etwo so wie der Wertverlust eines 3 > Jahre alten vergleichbaren Gebrauchten in den folgenden 3 Jahren. > > Und es ist seit knapp 30 Jahren mal das erste neue Auto daß ich mir > geleistet habe, da hat noch kein anderer in die Sessel gepubst (dieser > Vergleich stammt auch von Matthias). Gebraucht wäre evtl. billiger > gewesen, aber wer will immer veraltete Autos kaufen. Hier passt mal > alles auch zur Elektronik von 2019 dazu. Mir macht er wirklich Spaß. Wobei man dazu sagen muss, dass die Zeiten, als man sagte bei einem Neuwagen verliert man 30 % wenn man beim Händler vom Hof fährt schon lange vorbei sind. 20 % Rabatt auf den Listenpreis bekommt man überall ohne Verhandlung. Wenn man die Händler ein bisschen gegeneinander ausspielt, dann schafft man auch 30 %. Man braucht noch nicht mal von Händler zu Händler fahren, dafür gibt es interessante Portale. https://www.carwow.de/ ist so ein Beispiel. Und dann sind Neuwagen bei Licht betrachtet sogar günstiger als Gebrauchte. Und kalkulierbarer, außer Sprit (oder halt Strom) und die planmäßigen Inspektionen fallen garantiert keine weiteren außerplanmäßigen Kosten an. Geht alles auf Garantie. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 05:16 +0000 |
| Message-ID | <qgmavg$vra$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406498 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Das ist eine rollende Verzichtserklärung. Der einzige Grund warum ich > mehrfach die Zoe und den Clio genannt habe, ist dass das fast dasselbe > Auto ist, man die zwei also gut vergleichen kann, und Renault als so > ziemlich einziger Hersteller eben den Akku sowohl verkauft als auch > vermietet. D.h. hier sieht man den Preis eines e-Autos ohne und mit > Akku. > Ansonsten kann man ja nur noch Golf 1.5 TSI mit e-Golf vergleichen, aber > da wird ja immer der Akku mit verkauft. Ein neuer Bewerber kommt: https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/peugeot-e-208-der-grosse-bruder-des-elektrischen-opel-corsa-a-1277322.html Der scheint zum einem recht vernünftig zu sein, jedenfalls kommt es dem Spiegel so vor. Und zum anderen aber doppelt so teuer wieder vergleichbar Benziner. Sie wollen ihn modular bauen so dass Benzin-und Elektroeinheit leicht austauschbar sind Schon wieder eine Firma die es nicht schafft, deine Preis-Anforderung zu erfüllen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-07-17 09:32 +0200 |
| Message-ID | <qgmiu6$95u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406572 |
> Gewöhn' Dich schon mal an den Gedanken - nicht jede Sau, die durch Dorf > rennt gibt 'nen guten Schinken. > Die Dinger werden unpraktisch sein, sehr teuer, durchaus lästig zu laden und mit schlechterer Reichweite. Aber es wird nichts anderes mehr geben in 50 Jahren, fossile Treibstoffe ausbuddeln wird geächtet sein und wer es macht wird an die Rahnock genagelt von den Leuten, die stocksauer sind über die Erderwärmung. Opfer müssen gebracht werden, die Zeit der bequemen Benzinmobilität läuft ab. Ihre Anhänger (=wir) sterben aus, die junge Generation die nachwächst pfeift darauf. Schau, vor 150 Jahren dachten die Südstaatler in Amerika auch, ein Leben ohne Sklaven auf der Plantage und dem Herrenhaus ist nicht mehr lebenswert. Aber manche komfortablen bequemen Gewohnheiten sind irgendwann einfach nicht mehr zeitgemäß.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 16:55 +0200 |
| Message-ID | <qgncsl$j87$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #406594 |
On 7/17/19 9:32 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Gewöhn' Dich schon mal an den Gedanken - nicht jede Sau, die durch Dorf >> rennt gibt 'nen guten Schinken. >> > Die Dinger werden unpraktisch sein, sehr teuer, durchaus lästig zu laden > und mit schlechterer Reichweite. > > Aber es wird nichts anderes mehr geben in 50 Jahren, fossile Treibstoffe > ausbuddeln wird geächtet sein und wer es macht wird an die Rahnock > genagelt von den Leuten, die stocksauer sind über die Erderwärmung. > > Opfer müssen gebracht werden, die Zeit der bequemen Benzinmobilität > läuft ab. Ihre Anhänger (=wir) sterben aus, die junge Generation die > nachwächst pfeift darauf. Nur solange sie noch jemanden kennen der bei Bedarf ein Auto hat... Wenn du nicht gerade in der Großstadt wohnst merkst du, wenn dein Auto mal kaputt ist, wie schlecht man sonst herumkommt. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 18:29 +0200 |
| Message-ID | <qgnidt$lqk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406662 |
On 7/17/19 6:15 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.07.19 um 16:55 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Opfer müssen gebracht werden, die Zeit der bequemen Benzinmobilität >>> läuft ab. Ihre Anhänger (=wir) sterben aus, die junge Generation die >>> nachwächst pfeift darauf. >> >> Nur solange sie noch jemanden kennen der bei Bedarf ein Auto hat... >> Wenn du nicht gerade in der Großstadt wohnst merkst du, wenn dein Auto >> mal kaputt ist, wie schlecht man sonst herumkommt. > > Was glaubst du, an was sich Leute alles gewöhnen können, was nicht > (mehr) anders geht. Das habe ich nicht in Abrede gestellt.. Nur das die nachwachsende Generation drauf pfeift. Gerrit
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