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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 11:34 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 11:40 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 11:43 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 14:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 13:23 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 15:46 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 14:51 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-03 07:02 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 16:11 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 05:43 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 11:49 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 13:08 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-04 05:31 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-12-06 13:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-06 18:09 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-12-07 12:55 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 15:58 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:16 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 17:03 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 05:15 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 13:30 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-06 17:00 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-12-06 17:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-06 22:25 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-12-06 22:29 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-06 22:40 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-12-06 22:48 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 11:11 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 09:17 +0100
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Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 17:21 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:20 +0100
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Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 06:22 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 07:30 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 10:41 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 11:11 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:21 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-04 09:27 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 09:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 11:19 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 11:38 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:11 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:31 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:29 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 13:14 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-04 05:25 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-04 16:48 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-05 17:04 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-12-04 19:22 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 21:08 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 20:19 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-12-04 20:33 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 11:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-05 17:02 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 18:34 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 20:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 21:15 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-12-04 23:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 04:19 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 11:07 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-05 16:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 20:04 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-06 23:54 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:24 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 13:10 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-04 21:21 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 21:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 04:27 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-05 11:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:15 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:35 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 17:05 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 09:43 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 10:21 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 10:40 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 10:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 10:57 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 11:20 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 11:31 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 11:42 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 12:00 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 12:02 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 12:09 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:17 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 12:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 12:27 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 12:41 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 16:55 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 16:08 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 17:19 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 08:59 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-06 09:03 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-06 09:13 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:23 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-06 23:47 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-12-06 08:11 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 11:33 -0500
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:32 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 05:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-05 08:02 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 09:11 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-05 11:28 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 11:54 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-05 12:07 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:18 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-05 12:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 09:17 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-04 13:10 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-04 13:37 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:44 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 03:42 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 10:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 11:16 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 11:50 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:18 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-05 15:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 10:47 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 11:25 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 11:49 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 04:07 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 10:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 16:24 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 10:47 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 13:18 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-04 05:23 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 15:31 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:57 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:55 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 23:01 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-05 14:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-06 09:23 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-06 09:55 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-06 10:05 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 11:07 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 11:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-04 15:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 17:45 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 19:40 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 19:43 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 22:01 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:26 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 22:43 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:49 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 03:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 13:21 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-05 15:17 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 15:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-05 16:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 17:36 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 17:54 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 17:15 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 14:23 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-05 16:22 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 18:30 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-06 09:34 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-06 17:26 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 09:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 10:51 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:34 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 17:08 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 13:38 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-04 14:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:41 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-04 11:48 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 12:05 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-04 13:07 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 12:21 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 12:54 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 15:00 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 15:15 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 14:28 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 15:35 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 16:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 17:53 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-03 12:39 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 13:06 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 05:51 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 10:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 12:56 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 13:02 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 15:02 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 14:09 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-03 06:52 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 16:00 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 15:15 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-04 05:11 -0800
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:06 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 12:17 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-04 12:41 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 12:13 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 12:52 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 14:55 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 04:40 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-12-05 15:34 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-03 22:14 +0100
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 21:31 +0000
Re: Deswegen "Booster" und nicht "Auffrischung" Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-04 03:13 +0100
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-06 23:47 +0100 |
| Message-ID | <j17i8rFcb9qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #532060 |
On Sun, 5 Dec 2021 12:23:55 +0100, "Lars Gebauer" posted: >Am 04.12.2021 um 17:08 schrieb Matthias Eißing: >> Oliver Decker | Rechtsextremismusforscher > >Der ist auf Teufel komm raus dazu verdammt, Rechtsextreme zu finden. > >Andernfalls ist er umgehend seinen Job los. Und was Vernünftiges gelernt >haben diese Leute meist nicht, so daß in diesem Fall der soziale Abstieg >ins Bodenlose unausweichlich ist. das haben sie mit so manchem "IT-Experten" gemein.
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-06 08:11 +0000 |
| Message-ID | <sokgj7$e2p$1@solani.org> |
| In reply to | #531921 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >> Am 04.12.21 um 12:41 schrieb Matthias Eißing: >> >>> und die Ossis wählen lieber "Protest") >> >> Sonst geht's gut? > > Ja. Danke der Nachfrage. > > Ok. Die Ossis sind halt rechtsextrem. […] Triff das auch auf die Linken zu? Das wird schwierig, ohne schizophren zu sein. Zählst du Berlin mit zum Osten? Das wird immer komplizierter… -- Thomas
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-04 11:33 -0500 |
| Message-ID | <sog595$b97$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531864 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 04.12.21 um 12:27 schrieb Lars Gebauer: >> Am 04.12.2021 um 12:22 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 04.12.21 um 12:09 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 04.12.2021 um 12:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>> Am 04.12.21 um 12:00 schrieb Lars Gebauer: >>>>> >>>>>> Aber dennoch: Bei jeder Katastrophe werden typischerweise die Werte >>>>>> bejammert, die dabei vernichtet wurden. Über die Werte, die im Zuge des >>>>>> Wiederaufbaus entstehen, redet komischerweise keiner. Dabei sind die >>>>>> meist sehr viel größer, als die Verluste. >>>>> >>>>> ....wenn die Verteilung nicht wäre. >>>> >>>> Das Wirtschaftswunder nahm ich nicht ohne Grund als Beispiel. Denn davon >>>> haben "alle" profitiert. Manche mehr, manche weniger aber dennoch: Alle. >>>> (Liegt einfach daran, daß die Zerstörungen ja auch "alle" betroffen haben.) >>> >>> Damals waren Unternehmer halt noch Unternehmer mit sozialer Verantwortung. >> >> Auch nicht mehr, als heute. Tatsächlich würde ich sogar eher das >> Gegenteil annehmen. > > Was du nicht alles annimmst. Soziale Verantwortung ist heute ein > Kostenfaktor im Race-to-the-botton. > Ach was! Nennt sich heute schlicht Corporate Social Responsibility! Ist faktisch so was wie Greenwashing – aber auf ein viel höheres Niveau und deutlich lukrativer... (◔_◔) 👍 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-04 21:32 +0100 |
| Message-ID | <63wjs3qb31sa.1vv9j8u3nbrui$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #531847 |
Am 4 Dec 2021 12:27:54 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 04 Dec 2021 12:09:46 Lars Gebauer wrote: >> Am 04.12.2021 um 12:02 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 04.12.21 um 12:00 schrieb Lars Gebauer: >>>> Bei jeder Katastrophe werden typischerweise die Werte >>>> bejammert, die dabei vernichtet wurden. Über die Werte, die im >>>> Zuge des Wiederaufbaus entstehen, redet komischerweise keiner. >>>> Dabei sind die meist sehr viel größer, als die Verluste. > >>> ....wenn die Verteilung nicht wäre. > >> Das Wirtschaftswunder nahm ich nicht ohne Grund als Beispiel. Denn >> davon haben "alle" profitiert. Manche mehr, manche weniger aber >> dennoch: Alle. > > Es ist relativ einfach den Lebensstandard deutlich zu erhöhen, wenn > man ihn vorher deutlich gedrückt und gleichzeitig die Bevölkerung > reduziert hat. Zumal Männer im arbeitsfähigen Alter. Davon waren nach 1945 nicht mehr ganz so viele übrig. Und die, die übrig waren (und arbeitsfähig), konnten sich ihre Jobs aussuchen und wurden relativ gut bezahlt. > (Und "meist" ist sowieso schon einmal falsch; es gibt durchaus > Regionen, die nach einer größeren Krise abgehängt waren und das auch > in weiterer Folge geblieben sind) Somalia, Afghanistan & Co. Deutschland hatte nach dem Krieg das Glück, daß es den Westallierten aus militärischen Gründen wichtig war. Deshalb wurde es mit deren Geld wieder aufgebaut. Das ist aber keine Selbstverständlichkeit. Grüße, Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 05:22 +0100 |
| Message-ID | <soheq0$bc1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531956 |
Am 04.12.21 um 21:32 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am 4 Dec 2021 12:27:54 GMT schrieb Stefan Froehlich: >> Es ist relativ einfach den Lebensstandard deutlich zu erhöhen, >> wenn man ihn vorher deutlich gedrückt und gleichzeitig die >> Bevölkerung reduziert hat. > Zumal Männer im arbeitsfähigen Alter. Davon waren nach 1945 nicht > mehr ganz so viele übrig. Und die, die übrig waren (und > arbeitsfähig), konnten sich ihre Jobs aussuchen und wurden relativ > gut bezahlt. Ich muss irgendwann mal was von Opa erzählen. Also von dem einen, der andere war größerer Bauer, der war nicht so goldig dran. > Deutschland hatte nach dem Krieg das Glück, daß es den Westallierten > aus militärischen Gründen wichtig war. Deshalb wurde es mit deren > Geld wieder aufgebaut. Das ist aber keine Selbstverständlichkeit. Sofern Du Deutschland mit Westdeutschland gleichsetzt, darf ich zu- fügen, dass auch Ostdeutschland Glück hatte. Zwar wurde denen nix bezahlt sondern abgezogen, aber: Wegen des beginnenden Kalten Kriegs war der UdSSR die DDR so wichtig, dass sie den höchsten Lebensstan- dard des Ostblocks hatte - das hätte auch andersrum kommen können.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 08:02 +0100 |
| Message-ID | <9p4u7ixik8.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #531989 |
Martin Ebert meinte: > war der UdSSR die DDR so wichtig, dass sie den höchsten Lebensstan- > dard des Ostblocks hatte - das hätte auch andersrum kommen können. Und das war auch im Mutterland des Sozialismus bekannt. Ich war 1973, als das noch voll exotisch war, mal auf einer Gruppenreise in die Sowjetunion, organisiert auf russischer Seite von "Sputnik", dem Jugend- Ableger von Intourist. Jeder hatte ein paar Mark (ganz legal) in Rubel getauscht; ausgeben konnte man,wg. Vollverpflegung, fast nix. An einem der letzten Abende, in Wladimir in der russischen Provinz, wollten wir im Hotel an der Bar dann diese Rubel verbrauchen; es stellte sich heraus, dass es ne ganze Menge Rpbel waren, und entsprechend waren das dann etliche Flaschen Krimskoje. Auf der Rechnung stand dann "Gruppe aus der DDR" - die waren aus russischer Sicht wohl genaus so verschwenderisch wie wir. > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 09:11 +0100 |
| Message-ID | <sohs7i$iit$1@dont-email.me> |
| In reply to | #532000 |
Threaddrift. Am 05.12.21 um 08:02 schrieb Diedrich Ehlerding: > Ich war 1973, Alter Sack. > als das noch voll exotisch war, mal auf einer Gruppenreise in die > Sowjetunion, 1988 so richtig teuer mit dem Reisebüro der DDR, sie sodann Teuerste hatte das organisiert: Leningrad[¹] und Tallinn. Das Hotel in Leningrad war selbst nach heutigen Gesichtspunkten fünf Sterne. Wir nahmen des Abends auf dem Freisitz vor dem Hotel Platz, ein Bier sollte eine Mark kosten. Meine Naivität hatte ein schlagartiges Ende als bedeutet wurde, dass hier nur echte Mark angenommen werde - im Mutterland der Revolution! Tallinn war noch viel interessanter. Wir fuhren im Bus und man sah, dass da drei Frauen ans Verkehrsgitter gefesselt waren und zwei Polizisten das Ganze bewachten. Der junge DDR-Bürger dachte so bei sich: Bei uns hätte sie Stasi das aber abgeräumt. Zöpfchen verkündete via Bus-Mikro, dass da Frauen gegen die Inhaftierung ihrer Männer protestieren; das Gebäude dahinter sei das KGB-Gefängnis. Zöpfchen studierte Germanistik an der Uni Tartu und verdiente sich das als Reisebegleiterin, das zur Erklärung. Als ich mich (1988 wie gesagt) von den Geschehnissen erholt hatte, passte ich Zöpfchen unter vier Augen ab: Wie ich das alles denn zu verstehen habe? Zöpfchen war sehr präzise und so sehr direkt, dass der junge DDR- Bürger etwas erstaunt war, das kannte er aus der DDR nicht: Zöpfchen sagte sehr klar, dass das hier ihr Land sei und die Russen Okkupanten, deren Tage seien gezählt: Man werde sie raus- werfen, weil: Ihr Land. Nein. Das war nicht DAS Erweckungserlebnis. Es war eher so, dass sich mehrere Karten zeigten, es würde eine reichen um alles ein- stützen zu lassen. [¹] Früher sowie später St. Petersburg.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 11:28 +0100 |
| Message-ID | <tqgu7ix84d.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #532016 |
Martin Ebert meinte: >> Ich war 1973, > > Alter Sack. Dabei muss ich erst noch so alt werden wie ich schon aussehe! > >> als das noch voll exotisch war, mal auf einer Gruppenreise in die >> Sowjetunion, > > 1988 so richtig teuer mit dem Reisebüro der DDR, sie sodann > Teuerste hatte das organisiert: Leningrad[¹] und Tallinn. > > Das Hotel in Leningrad war selbst nach heutigen Gesichtspunkten > fünf Sterne. Wir nahmen des Abends auf dem Freisitz vor dem > Hotel Platz, ein Bier sollte eine Mark kosten. Meine Naivität > hatte ein schlagartiges Ende als bedeutet wurde, dass hier > nur echte Mark angenommen werde - im Mutterland der Revolution! Tja, siehst du - wir Wessis mussten damals (anno 1973 und später nochmal 1981) weder irgendwas zwangsumtauschen noch an der Hotelbar mit Devisen bezahlen. Wie gesgt, Sputnik - nicht Intourist. (Es waren aber auch keine 5-Sterne-Hotels, aber das brauchte ich auch nicht; und es war in summe spottbillig. ) [baltische Unabhängigkeitsbestrebungen] Dass die russischen Kolonien (äh: die Sowjetrepubliken etwas weiter an der Peripherie) ein Stück weit ihren eigenen Weg gingen, war mit auch 1981 schon aufgefallen, damals im Kaukasus. Baku war gegenüber der ersten Station Moskau eine echte Erholung, machte einen deutlich unsowjetischen Eindruck und erinnerte am ehesten an Städte am Mittelmeer. Nicht nur die dortige Markthalle und ihr Angebot, oder die Strandpromenade, auch die Fahrweise der Einheimischen war deulich mediterraner - der Bus, der uns vom Flughafen abholte, fuhr auf einer Straße mit 2 Spuren je Richtung; da aber nicht allzuviel Verkehr war, überholte er auch mal auf der dritten Spur von rechts ... Mein Eindruck war damals: man muss den Sowjets zugutehalten, dass sie anscheinend die lokale Kultur und Sprache in gewissem Maße haben weiter leben lassen; alles war da unten konsequent zweisprachig beschriftet, Russisch und (je nach Ort) Aserbaidshanisch, Armenisch oder Georgisch. Und es fiel auf, dass irgendwelche Polizeistreifen grundsätzlich zu zweit unterwegs waren - nach meinem Eindruch ganz häufig ein Russe und ein Autochthoner. Unter uns Wessi-Touristen ging die Vermutung um: Vermutlich trauten die Russen einer rein autochthonen Streife nicht, und zwei Russen wären wohl von der Bevölkerung - äh - nicht recht akzeptiert worden. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 11:54 +0100 |
| Message-ID | <soi5pr$90i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #532045 |
Am 05.12.21 um 11:28 schrieb Diedrich Ehlerding: > [baltische Unabhängigkeitsbestrebungen] > Mein Eindruck war damals: man muss den Sowjets zugutehalten, dass sie > anscheinend die lokale Kultur und Sprache in gewissem Maße haben weiter > leben lassen; In der DDR gab es im 3. Semester eine Art Studentenaustausch, das war real Arbeitseinsatz mit Alkohol danach. Die Auswahl war etwas eingeschränkt, nicht wenige waren in der UdSSR - durchaus bis Sibirien. Die Berichte waren deckungsähnlich. Mein [Familie] kam bis knapp neben Wladiwostock, ein General lud ihn zur Bärenjagd per Hubschrauber ein. Mein Kommilitone Kai war in Samarkand - allein auf Grund seiner Fotos glaube ich ihm, dass er die schönste Stadt der Welt sah. Allgemeine Erkenntnis war jedenfalls: Russland hat seine Kolonien nicht in Griff, nichtmal sein Kernland. Wie gesagt 1986. Und das deckt sich bis heute: Alles, was Russland expansiv nach außen macht, ist eigentlich immer nach innen gedacht: Man versucht, das eigentliche Russland zusammen- zuhalten. Da wiederum hat Russland die Unterstützung der USA (und der EU): Nicht auszudenken was passieren würde, wenn die mehr als 100 Nationalitäten Kernrusslands jeweils allein losmarschieren, Russland ist die zweitstärkste Atommacht der Welt.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 12:07 +0100 |
| Message-ID | <a4ju7ixu4g.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #532053 |
Martin Ebert meinte: > Mein Kommilitone Kai war > in Samarkand - allein auf Grund seiner Fotos glaube ich ihm, dass > er die schönste Stadt der Welt sah. Ja, ist toll - da war ich 1983 oder 1984. Buchara und Samarkand waren toll. Und absolut unsowjetisch. Wobei man in Buchara sah, dass sie deshalb so toll waren, weil die russischen Besatzer sie aus dem metertiefen Schutt wieder ausgegraben hatten, in dem sie seinerzeit versunken waren, und dann restauriert hatten. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 12:18 +0100 |
| Message-ID | <soi74d$u29$1@dont-email.me> |
| In reply to | #532045 |
Am 05.12.2021 um 11:28 schrieb Diedrich Ehlerding: > Martin Ebert meinte: >>> Ich war 1973, >> >> Alter Sack. > > Dabei muss ich erst noch so alt werden wie ich schon aussehe! Andere werden jetzt endlich so alt, wie sie sich schon immer fühlen. > Mein Eindruck war damals: man muss den Sowjets zugutehalten, dass sie > anscheinend die lokale Kultur und Sprache in gewissem Maße haben weiter > leben lassen; alles war da unten konsequent zweisprachig beschriftet, > Russisch und (je nach Ort) Aserbaidshanisch, Armenisch oder Georgisch. Die sowjetische Nationalitätenpolitik war sehr zwiespältig: Einerseits wollte man alles mit Stumpf und Stiel ausrotten, was auch nur ansatzweise nach Konterrevolution etc. roch. Andererseits war man sehr stolz auf die kulturelle Vielfalt und förderte durchaus die kulturellen Eigenständigkeiten, Besonderheiten etc. Irgendeine Art "Einheitskultur" zu schaffen, war nie das Ziel. Die Sowjetunion unternahm alles, mindestens nach außen hin, sich als Vielvölkerstaat zu präsentieren. Als ein Staatsgebilde, in dem Menschen unterschiedlicher Ethnien und Herkünfte trotz aller kulturellen Unterschiede friedlich, problemlos und gleichberechtigt zusammen leben. > Und es fiel auf, dass irgendwelche Polizeistreifen grundsätzlich zu > zweit unterwegs waren - nach meinem Eindruch ganz häufig ein Russe und > ein Autochthoner. Unter uns Wessi-Touristen ging die Vermutung um: > Vermutlich trauten die Russen einer rein autochthonen Streife nicht, und > zwei Russen wären wohl von der Bevölkerung - äh - nicht recht akzeptiert > worden. Das würde ich für möglich halten. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 12:56 +0100 |
| Message-ID | <soi9d5$t92$1@dont-email.me> |
| In reply to | #532059 |
Lars Gebauer schrieb am 05.12.21 um 12:18: > Die sowjetische Nationalitätenpolitik war sehr zwiespältig: > > Einerseits wollte man alles mit Stumpf und Stiel ausrotten, was auch nur > ansatzweise nach Konterrevolution etc. roch. > > Andererseits war man sehr stolz auf die kulturelle Vielfalt und förderte > durchaus die kulturellen Eigenständigkeiten, Besonderheiten etc. > > Irgendeine Art "Einheitskultur" zu schaffen, war nie das Ziel. Unvergessen Tbilisi (Tiflis für Martin): alle Weltreligionen friedlich auf kleinstem Raum. (Daneben auch die Stalin-Büsten in den Vorgärten. Na, die könnten sie meinetwegen schleifen.)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 09:17 +0100 |
| Message-ID | <sohsi0$n1p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531847 |
Am 04.12.2021 um 13:27 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 04 Dec 2021 12:09:46 Lars Gebauer wrote: >> Am 04.12.2021 um 12:02 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 04.12.21 um 12:00 schrieb Lars Gebauer: >>>> Bei jeder Katastrophe werden typischerweise die Werte >>>> bejammert, die dabei vernichtet wurden. Über die Werte, die im >>>> Zuge des Wiederaufbaus entstehen, redet komischerweise keiner. >>>> Dabei sind die meist sehr viel größer, als die Verluste. > >>> ....wenn die Verteilung nicht wäre. > >> Das Wirtschaftswunder nahm ich nicht ohne Grund als Beispiel. Denn >> davon haben "alle" profitiert. Manche mehr, manche weniger aber >> dennoch: Alle. > > Es ist relativ einfach den Lebensstandard deutlich zu erhöhen, wenn > man ihn vorher deutlich gedrückt und gleichzeitig die Bevölkerung > reduziert hat. Papperlapapp. Wer redet vom Lebensstandard? Wirtschaftsleistung ist die Frage. Und zwar in absoluten Zahlen. Guck' Dir einfach an, wann das Vorkriegs-Niveau errreicht und übertroffen wurde. Lebensstandard? - Ist dann nur noch Beifang. Kommt dann ganz von alleine. > Du darfst bei solchen Milchmädchenbetrachtungen allerdings nicht > vergessen, wieviel Wachstum es in einem Jahrzehnt auch sonst gegeben > hätte, von weiter oben startend und gleichmäßiger verteilt. Dein naives Wirtschaftsverständnis ist wenig beeindruckend. > (Und "meist" ist sowieso schon einmal falsch; es gibt durchaus > Regionen, die nach einer größeren Krise abgehängt waren und das auch > in weiterer Folge geblieben sind) Ach herrje. Weil es etwas "auch" gibt stimmt "meist" nicht. So einen Quatsch zum Sonntagmorgen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-04 13:10 +0100 |
| Message-ID | <sofpbp.9ak.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #531842 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 04.12.2021 um 11:42 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 04.12.21 um 11:20 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das kann schon sein. Aber wenn die Menge des Drecks auf der Straße
>>> ausreichend sinkt, steht sein Arbeitsplatz ganz schnell auf der Kippe.
>>
>> Lasst uns ein paar AKW-Meiler in die Luft jagen!
>>
>> Schafft zehntausende Arbeitsplätze im Katastrophenschutz
>
> Ne, dafür haben wir jetzt schon nicht genug Leute.
Zumal der Katastrophenschutz (aka THW) zum größten Teil auf Ehrenamtliche
beruht.
> Aber dennoch: Bei jeder Katastrophe werden typischerweise die Werte
> bejammert, die dabei vernichtet wurden. Über die Werte, die im Zuge des
> Wiederaufbaus entstehen, redet komischerweise keiner. Dabei sind die meist
> sehr viel größer, als die Verluste.
>
> Das vielgepriesene "Wirtschaftswunder" der BRD wäre ohne die Zerstörungen im
> WK2 gar nicht denkbar gewesen.
Dann frage ich mich warum die Ossis da so weit weniger erfolgreich waren.
Krude Theorien Du verbreitest.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-04 13:37 +0100 |
| Message-ID | <AABhq2EhmWMAAAq0.A2.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #531869 |
Andreas Bockelmann schrieb in ger.ct: > Zumal der Katastrophenschutz (aka THW) zum größten Teil auf > Ehrenamtliche beruht. Da muss ich kurz ein Häärchen spalten: Im Katastrophenschutz ist längst nicht nur das THW tätig und es hat dort auch keine Regiefunktion. Katastrophenschutz ist außerdem primär Ländersache und das THW ist eine Bundesanstalt. Richtig ist, dass auch das THW ganz überwiegend aus ehrenamtlichen Helfern besteht und im Katastrophenfall (und mitunter auch darunter) hilft. -- Gruß Christian
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-04 21:44 +0100 |
| Message-ID | <129l3yka4t6tg.18nqo1hovyxmz$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #531871 |
Am Sat, 4 Dec 2021 13:37:53 +0100 schrieb Christian Schumacher: > Andreas Bockelmann schrieb in ger.ct: > >> Zumal der Katastrophenschutz (aka THW) zum größten Teil auf >> Ehrenamtliche beruht. > > Da muss ich kurz ein Häärchen spalten: > Im Katastrophenschutz ist längst nicht nur das THW tätig und > es hat dort auch keine Regiefunktion. > Katastrophenschutz ist außerdem primär Ländersache und das > THW ist eine Bundesanstalt. > > Richtig ist, dass auch das THW ganz überwiegend aus ehrenamtlichen > Helfern besteht und im Katastrophenfall (und mitunter auch darunter) > hilft. Ich war ja selbst im Katastrophenschutz tätig, und ich war beim ASB. Es gab vier Hilfsorganisationen im Katastrophenschutz: Arbeiter Samariter Bund Malteser Johanniter Unfallhilfe Rotes Kreuz Das THW war außen vor und galt als etwas paramilitärisch (die waren sehr straff organisiert mit vielen Dienstgraden und so). Und dann gab es noch die Regieeinheiten, ein Bandkollege von mir machte dort seinen Dienst, die hatten orangefarbene Fahrzeuge und koordinierten die obigen HiOrgs. Ich weiß aber nicht, wie man dort unterkam. Die waren jedenfalls anno 1989 damit beschäftigt, Notunterkünfte für geflüchtete Ostdeutsche zu betreiben, da haben dann die ABC-Trupps z.B. Duschen aufgebaut. Ich selbst war zu der Zeit an so einer Beschaffungsaktion beteiligt, da sind wir mit dem LKW in der METRO vorgefahren und haben 10.000 Zahnbürsten, Zahnpasta und ähnliches gekauft, für die entsprechenden Unterkünfte. Wie und warum da Ex-DDR-Bürger in Notunterkünften gehaust haben, weiß ich nicht mehr, ich erinnere mich aber noch an Geschichten, daß dort angeblich Ost-Frauen für 20 DM ihren Körper verkauft haben sollen, und es entsprechende Frotzeleien gab, wenn dort jemand Dienst hatte. Das waren aber vielleicht auch nur wilde Gerüchte. Grüße, Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2021-12-05 03:42 +0100 |
| Message-ID | <soh8tp$7pj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531958 |
Am 04.12.21 um 21:44 schrieb Frank Hucklenbroich: > Das THW [...] anno 1989 [...] > Wie und warum da Ex-DDR-Bürger in Notunterkünften gehaust haben, weiß > ich nicht mehr, Direkt nach dem Mauerfall ist alles getürmt, was sowieso flüchten wollte - die hatten die (nicht einmal unberechtigte) Angst, das alles wieder andersrum kommt. In der direkt darauffolgenden Welle gingen dann alle "nach drüben", die sehr gut qualifiziert und örtlich unabhängig waren: Das reale Währungsgefälle war etwa 1:10. Genau das war ja der Grund, so schnell wie möglich (ab ca. April 1990) ganz öffentlich eine Währungsunion zu diskutieren: Es bestand die Gefahr, dass die Massenabwanderung nicht nur die DDR, sondern auch gleich noch die BRD in die Knie zwingen könnte.[¹] > ich erinnere mich aber noch an Geschichten, daß dort angeblich > Ost-Frauen für 20 DM ihren Körper verkauft haben sollen, Ich würde das nicht völlig ausschließen wollen. Es gab ja auch Mütter, die ihre Kinder zurückließen. Aber da muss man sehr vor- sichtig sein: Das ist ein schönes Aufregerthema - aber das waren extrem wenige. [¹] Zeitlich deutlich versetzt gab es noch eine dritte Welle, die speiste sich aus Erzählungen derer, die in den ersten beiden Wellen waren. In dieser dritten Welle kamen tendenziell eher die Faulpelze, die dachten, dass da ein Automatismus sei - die sind für die Vorurteile über die faulen Ostdeutschen, die während der Arbeit einkaufen, verantwortlich.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-12-05 10:52 +0100 |
| Message-ID | <soi22q$e54$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531958 |
Am 04.12.2021 um 21:44 schrieb Frank Hucklenbroich: > Die waren jedenfalls anno 1989 damit beschäftigt, Notunterkünfte für > geflüchtete Ostdeutsche zu betreiben, da haben dann die ABC-Trupps z.B. > Duschen aufgebaut. > > Ich selbst war zu der Zeit an so einer Beschaffungsaktion beteiligt, da > sind wir mit dem LKW in der METRO vorgefahren und haben 10.000 Zahnbürsten, > Zahnpasta und ähnliches gekauft, für die entsprechenden Unterkünfte. > > Wie und warum da Ex-DDR-Bürger in Notunterkünften gehaust haben, weiß ich > nicht mehr, Das "warum" ist doch ganz einfach: Es war simpel die schiere Masse. Auch die Ressourcen der BRD waren/sind nicht unerschöpflich. Und wenn da Leute über Leute kommen, dann muß man halt Notunterkünfte aufbauen. Mit den daraus resultierenden Lebensumständen und Begleiterscheinungen. Wäre ich damals DDR-Staatschef gewesen, hätte ich mir genau das zu Nutze gemacht: Nachdem die Grenze nun schon einmal offen war hätte ich gesagt "Ok, wer gehen will, soll gehen. Völlig ungehindert. Aber: Es gibt kein zurück. Der Schritt über die Grenze ist endgültig." (Ausnahmen für angekündigte Urlaube, Verwandtenbesuche etc. mit Rückkehrabsicht.) Viele wären dann gegangen. Sehr viele. Aber: Über kurz oder lang wäre der Tag gekommen, an dem die bundesdeutschen Ressourcen völlig erschöpft gewesen wären, an dem auch die bundesdeutsche Bevölkerung einfach die Faxen dick gehabt hätte. Und dann hätte ich auf den Moment gewartet, an dem das Telefon klingelt und Dr. Kohl am Apparat ist. Und mich fragt "Was kann die Bundesrepublik tun?" Und dann hätte ich mit den verbliebenen Menschen eine neue DDR gebaut. Finanziert mit bundesdeutschen Hilfsgeldern. Natürlich wäre das eine mächtige Zäsur gewesen. Natürlich hätte das auch ein paar mal furchtbar im Getriebe gekracht. Aber ich bin 30 jahre später immer noch davon überzeugt, daß es funktioniert hätte. > ich erinnere mich aber noch an Geschichten, daß dort angeblich > Ost-Frauen für 20 DM ihren Körper verkauft haben sollen, und es > entsprechende Frotzeleien gab, wenn dort jemand Dienst hatte. Das waren > aber vielleicht auch nur wilde Gerüchte. Bestimmt nicht. Daran war gewiß auch Wahrheit. Ganz gewiß. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-12-04 11:16 +0100 |
| Message-ID | <soff3v$huj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #531821 |
Am 04.12.2021 um 11:07 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 04 Dec 2021 10:53:54 Lars Gebauer wrote: >> Am 04.12.2021 um 10:40 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 12/4/21 10:21 AM, Lars Gebauer wrote: >>>> Bis ich mich einmischte und zu ihm sagte "Mach' mal halblang. >>>> Die junge Frau sichert Deinen Arbeitsplatz." > >>> Ziemliche Frechheit so etwas zu sagen. > >> Jetzt ist es schon frech, die simple Wahrheit zu sagen. :) > > Ohne Not die Stadt zu vermüllen als Quell von Wertschöpfung. Wer redet denn da von Wertschöpfung? Bzw. welcher Wert wurde denn da geschöpft? > So > einen absurden Spagat bekommt noch nicht einmal Fidel hin. Ja, ich traue Fidel auch nicht zu, da von Wertschöpfung zu reden. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-12-04 11:50 +0100 |
| Message-ID | <sofh4v$li8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #531828 |
Am 04.12.2021 um 11:27 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 04 Dec 2021 11:16:09 Lars Gebauer wrote: >> Am 04.12.2021 um 11:07 schrieb Stefan Froehlich: >>> Ohne Not die Stadt zu vermüllen als Quell von Wertschöpfung. > >> Wer redet denn da von Wertschöpfung? > > Du, auch wenn es Dir vielleicht nicht bewusst ist. Ne. Ganz gewiß nicht. :) -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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