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Der Talmud

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  Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-01 03:35 -0800
    Re: Der Talmud Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-01 13:36 +0100
      Re: Der Talmud Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-01 13:52 +0100
        Re: Der Talmud Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-01 14:02 +0100
        Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 08:14 +0100
          Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-02 01:50 -0800
      Re: Der Talmud Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-01 14:34 +0100
    Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-01 12:45 +0000
      Re: Der Talmud Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-01 14:40 +0100
    Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 10:09 +0100
      Re: Der Talmud Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 10:26 +0100
        Re: Der Talmud "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 10:29 +0100
          Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-02 07:51 -0500
            Re: Der Talmud Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 13:10 +0000
              Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-02 09:03 -0500
        Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-02 07:45 -0500
      Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-02 01:53 -0800
        Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 11:40 +0100
          Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-02 13:42 +0100
            Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-02 07:55 -0500
              Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-02 14:50 +0100
                Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-02 09:05 -0500
            Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-02 07:15 -0800
              Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-02 19:59 +0100
                Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-02 12:03 -0800
            Re: Der Talmud Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-02 18:04 +0100
            Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 09:41 +0100
              Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-03 10:07 +0100
                Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:22 +0100
                  Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-03 03:34 -0800
                Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 08:21 -0500
                  Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-03 16:38 +0100
                    Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 11:15 -0500
                      Re: Der Talmud Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-03 17:51 +0100
                      Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-03 18:03 +0100
                      Re: Der Talmud Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-04 07:37 +0100
                        Re: Der Talmud Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-04 10:27 +0100
                        Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 10:41 -0500
                      Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 07:47 +0100
                        Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 10:54 -0500
                          Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:34 +0100
              Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 09:27 +0000
                Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:36 +0100
                  Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 11:28 +0000
                    Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 08:38 -0500
                      Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 14:28 +0000
                        Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-03 06:48 -0800
                        Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 11:24 -0500
                          Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 16:56 +0000
                            Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 13:58 -0500
                              Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 19:25 +0000
                                Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 14:40 -0500
                                  Re: Der Talmud Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-03 21:16 +0000
                                    Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 18:24 -0500
                                Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 09:44 +0100
                          Re: Der Talmud Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-03 18:04 +0100
                            Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 14:03 -0500
                        Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 08:24 +0100
                          Re: Der Talmud Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-04 11:52 +0000
                Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-03 08:29 -0500
          Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-04 05:03 -0800
            Re: Der Talmud Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-04 14:23 +0100
              Re: Der Talmud Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-04 15:25 +0100
              Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:43 +0100
            Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 11:06 -0500
              Re: Der Talmud Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 11:12 -0500
            Re: Der Talmud Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-05 12:27 +0100
        Re: Der Talmud Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 16:07 +0100

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#531236 — Der Talmud

2021-12-01 12:36:00 +0100

Nachdem ich bekannterweise keine BerührungsÄngste habe,
auf religiöse DenkGewohnheiten einzuschlagen, habe ich mich
entschlossen, einmal einen Blick über den Zaun zu werfen.

Gegen das Christentum zu stänkern ist für mich völlig legitim,
weil ich gezwungenermassen darin aufgewachsen wurde. Das
ist für mich ein HeimSpiel.

Islam: Koran ist teilweise deckungsgleich mit dem Alten
Testament - und genauso unangenehm zu lesen. Ausserdem
tragen Moslems stellenweise nicht dazu bei, diese Religion
als eine Religion des Friedens darzustellen -(Im
mittelalterlichen Spanien war es einmal anders).

Mit weiteren Religionen komme ich nicht in Kontakt (Zeugen
Jehovas zählen nicht als eigenständige Religion). Dann wäre
die nächst einflussreiche Religion also das Judentum.

Schon die ersten Ansätze, im Talmud etwas sinnvolles zu
finden, schlugen fehl - ich landete in Abschnitten, wo seitenlang
etwas über die Menstruation der Frau abgehandelt wurde. Nicht,
dass das medizinisch Hand und Fuss gehabt hätte. Was hat
sowas in den Heiligen Schriften einer Religion zu suchen?

Nebenbei: kleinen Knaben am Pimmel rumzuschnitzen, ohne
jegliche medizinische Indikation, ist auch nicht gerade ein
AushängeSchild einer Religion.

Beim Talmud gibt es noch die weitere Komplikation, dass
das Judentum sich offenbar noch nicht einig geworden
ist, was dazu gehört und was nicht. Und wenn ich mich recht
erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur
in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch
gültig ist.

(Naja - vielleicht sollte ich mich da an meine eigene Nase
fassen: Meine Religion, die Physik, ist nur gültig in Mathematik
- alles andere ist Wortgeklingel.)

Spass beiseite: Weitere Lektüre des Talmuds ist vielleicht doch
nicht eine MainStream-FreizeitBeschäftigung.

Bin ich jetzt ein Antisemit, wenn ich diese Gedanken öffentlich
äussere?

Vielleicht ist die einzige Fairness gegenüber Religionen die,
dass sich schwerpunktmässig nur die, die in einer bestimmten
Religion aufgewachsen sind, ohne Anlass gegen diese
Religion positionieren sollten - als "Aussenstehender"
übersieht man vielleicht etwas.

Das gilt natürlich nicht, wenn aus einer religiösen Gruppierung
ein echter Angriff vorgetragen oder Intoleranz und ein Hang zur
Gewalt gezeigt wird. Da haben IMHO Christentum und Islam ihre
KernKompetenz.

Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
Religionen nicht zu finden sind.

Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.
Fast so gut wie der Atheismus.

Herwig

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#531250

Am 01.12.21 um 12:35 schrieb Herwig:
> 2021-12-01 12:36:00 +0100

> Nebenbei: kleinen Knaben am Pimmel rumzuschnitzen, ohne
> jegliche medizinische Indikation, ist auch nicht gerade ein
> AushängeSchild einer Religion.

Ja, doch, es ist ein Aushängeschild. Ich nehm's als Warnung. Und es 
macht jedem Geschnitzten mehrfach täglich klar, dass die Machtpositionen 
so sind, dass er einfach Glück hatte. Es könnte auch mehr fehlen. 
Möglicherweise ist es ein symbolisches Relikt von bronzezeitlichen 
Menschenopfern.

In Mittelamerika gab's ja auch Blutopfer, besonders wirksam und 
verdienstvoll frisch vom Pimmel des Königs.

> Beim Talmud gibt es noch die weitere Komplikation, dass
> das Judentum sich offenbar noch nicht einig geworden
> ist, was dazu gehört und was nicht. Und wenn ich mich recht
> erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur
> in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch
> gültig ist.

Na ja. Im Messdienerunterricht hatten wir auch den Eindruck bekommen, 
dass das Beten auf Latein effizienter ist / mehr Punkte bringt.

> Bin ich jetzt ein Antisemit, wenn ich diese Gedanken öffentlich
> äussere?

Die Selbstzensur funktioniert jedenfalls. In Kathmandu konnte ich vom 
Zimmerfenster auf den Hotelpool sehen; dessen Boden wurde von Davidstern 
& Swastika geziert, jeweils 5 oder 6 Meter groß und aneinander. Ich 
hab's nicht fotografiert; jedes Zeigen zuhause hätte ein Gerüchle 
produziert.

> Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
> zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
> Religionen nicht zu finden sind.
> 
> Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.

Sagen wir mal, vergleichsweise sehr selten. Wenn man's erst mal zur 
Staatsreligion gebracht hat, dann ist es sehr schwer, die Hände sauber 
zu behalten.

Das war ja auch ursprünglich keine richtige Religion, eher eine 
Anweisung, wie man der ewigen Tretmühle entkommt. Erstmal gab's keine 
Götter, zumindest nicht vom System her. Dann hat man aber doch welche 
übernommen; die Urform war wohl zu abstrakt für den Normalbürger. 
Ähnlich wie mit unseren Heiligen. Gerade so keine Götter, aber in der 
Praxis wendet man sich gerne an den Spezialisten.

Gerhard

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#531259

On 12/1/21 1:36 PM, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 01.12.21 um 12:35 schrieb Herwig:
>> 2021-12-01 12:36:00 +0100
> 
>> Nebenbei: kleinen Knaben am Pimmel rumzuschnitzen, ohne
>> jegliche medizinische Indikation, ist auch nicht gerade ein
>> AushängeSchild einer Religion.
> 
> Ja, doch, es ist ein Aushängeschild. Ich nehm's als Warnung. Und es 
> macht jedem Geschnitzten mehrfach täglich klar, dass die Machtpositionen 
> so sind, dass er einfach Glück hatte. Es könnte auch mehr fehlen. 
> Möglicherweise ist es ein symbolisches Relikt von bronzezeitlichen 
> Menschenopfern.
> 
> In Mittelamerika gab's ja auch Blutopfer, besonders wirksam und 
> verdienstvoll frisch vom Pimmel des Königs.
> 
>> Beim Talmud gibt es noch die weitere Komplikation, dass
>> das Judentum sich offenbar noch nicht einig geworden
>> ist, was dazu gehört und was nicht. Und wenn ich mich recht
>> erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur
>> in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch
>> gültig ist.
> 
> Na ja. Im Messdienerunterricht hatten wir auch den Eindruck bekommen, 
> dass das Beten auf Latein effizienter ist / mehr Punkte bringt.

Soso... Beten in der Sprache der Besatzer ist besser? Das verwundert 
doch schon ein wenig.

  Gerrit

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#531262

Am 01.12.21 um 13:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/1/21 1:36 PM, Gerhard Hoffmann wrote:

>> Na ja. Im Messdienerunterricht hatten wir auch den Eindruck bekommen, 
>> dass das Beten auf Latein effizienter ist / mehr Punkte bringt.
> 
> Soso... Beten in der Sprache der Besatzer ist besser? Das verwundert 
> doch schon ein wenig.

Ja mei, die Popen machen es doch vor, und wer soll's wissen wenn nicht 
die? Die hätten sich ja auch allgemeinverständlich ausdrücken können. 
Gepflegtes Insiderwissen eben.

"Und verschluckt mir nicht die Endungen!"

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#531338

Am 01.12.2021 um 13:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/1/21 1:36 PM, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 01.12.21 um 12:35 schrieb Herwig:
>>> Beim Talmud gibt es noch die weitere Komplikation, dass
>>> das Judentum sich offenbar noch nicht einig geworden
>>> ist, was dazu gehört und was nicht.

Wie in allen anderen Religionen auch. Insofern: Im Westen nichts Neues.

>>> Und wenn ich mich recht
>>> erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur
>>> in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch
>>> gültig ist.

Logo. Übersetzungen können sehr sinnentstellend sein. Insofern ist es 
schon ganz sinnvoll, sich auf eine verbindliche Urschrift zu einigen.

>> Na ja. Im Messdienerunterricht hatten wir auch den Eindruck bekommen, 
>> dass das Beten auf Latein effizienter ist / mehr Punkte bringt.
> 
> Soso... Beten in der Sprache der Besatzer ist besser? Das verwundert 
> doch schon ein wenig.

Wieso denn? - Das Christentum ist die Religion der Römer. Ohne das 
Römische Reich hätte das Christentum nie seine Wirkmächtigkeit entfalten 
können und wäre eine unbedeutende jüdische Randnotiz geblieben. Wer 
weiß, ob man heute noch was davon wüßte.

Der heutige stete Hinweis auf die jüdischen Wurzeln ist zwar richtig - 
gleichzeitig aber auch ziemlich lustig.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#531368

2021-12-02 10:51:00 +0100

> ...

> >>> Und wenn ich mich recht 
> >>> erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur 
> >>> in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch 
> >>> gültig ist.

> Logo. Übersetzungen können sehr sinnentstellend sein. Insofern ist es 
> schon ganz sinnvoll, sich auf eine verbindliche Urschrift zu einigen.

Dann müsste man die Sprache auf einen bestimmten Stand einfrieren.
Bei COBOL geht das - aber bei natürlichen Sprachen?

Herwig

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#531271

Am Wed, 1 Dec 2021 13:36:57 +0100 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Die Selbstzensur funktioniert jedenfalls. In Kathmandu konnte ich vom 
> Zimmerfenster auf den Hotelpool sehen; dessen Boden wurde von Davidstern 
> & Swastika geziert, jeweils 5 oder 6 Meter groß und aneinander. Ich 
> hab's nicht fotografiert; jedes Zeigen zuhause hätte ein Gerüchle 
> produziert.

Was das angeht bin ich schmerzfrei.

Ich habe damals in Indien in einem Jain-Tempel den Marmorboden mit den
Hakenkreuzen fotographiert, das ergibt sich ja aus dem Kontext, daß das
nicht politisch gemeint ist.

Und irgendwo in Malaysia sah ich auf dem Dach eines Hochhauses ein
riesengroßes rotes Hakenkreuz. Das war auch keine Nazi-Parteizentrale,
sondern ein Gebäude der "Red Svastika Society", das sind irgendwelche
Wohltäter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Swastika

Grüße,

Frank

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#531254

On 01/12/2021 11:35, Herwig wrote:
> 2021-12-01 12:36:00 +0100
> 
> Nachdem ich bekannterweise keine BerührungsÄngste habe,
> auf religiöse DenkGewohnheiten einzuschlagen, habe ich mich
> entschlossen, einmal einen Blick über den Zaun zu werfen.
> 
> Gegen das Christentum zu stänkern ist für mich völlig legitim,
> weil ich gezwungenermassen darin aufgewachsen wurde. Das
> ist für mich ein HeimSpiel.
> 
> Islam: Koran ist teilweise deckungsgleich mit dem Alten
> Testament - und genauso unangenehm zu lesen. Ausserdem
> tragen Moslems stellenweise nicht dazu bei, diese Religion
> als eine Religion des Friedens darzustellen -(Im
> mittelalterlichen Spanien war es einmal anders).
> 
> Mit weiteren Religionen komme ich nicht in Kontakt (Zeugen
> Jehovas zählen nicht als eigenständige Religion). Dann wäre
> die nächst einflussreiche Religion also das Judentum.
> 

Norse, Hindus, Bhuddisten, Rastafaris ..... alles schon mal auf der 
Kontaktliste gehabt.


> Schon die ersten Ansätze, im Talmud etwas sinnvolles zu
> finden, schlugen fehl - ich landete in Abschnitten, wo seitenlang
> etwas über die Menstruation der Frau abgehandelt wurde. Nicht,
> dass das medizinisch Hand und Fuss gehabt hätte. Was hat
> sowas in den Heiligen Schriften einer Religion zu suchen?
> 

Du musst das als Leitfaden fuers Leben verstehen, so wie ich das 
verstanden habe.

> Nebenbei: kleinen Knaben am Pimmel rumzuschnitzen, ohne
> jegliche medizinische Indikation, ist auch nicht gerade ein
> AushängeSchild einer Religion.
> 

Das ist beim Islam nicht anders, wenn auch ein paar Jahre spaeter.

> Beim Talmud gibt es noch die weitere Komplikation, dass
> das Judentum sich offenbar noch nicht einig geworden
> ist, was dazu gehört und was nicht. Und wenn ich mich recht
> erinnere, habe ich irgendwo gelesen, dass der Talmud nur
> in hebräisch gültig ist - so wie der Koran nur in Arabisch
> gültig ist.
> 

Wobei arabisch != arabisch ist. Naja, mit der Bibel gabe es wohl 
aehnlich Probleme.

> (Naja - vielleicht sollte ich mich da an meine eigene Nase
> fassen: Meine Religion, die Physik, ist nur gültig in Mathematik
> - alles andere ist Wortgeklingel.)
> 

Wobei selbst die Groessen der Vergangenheit "Gott" als Loesung hatten. 
Spassiges Differenzial :-)

> Spass beiseite: Weitere Lektüre des Talmuds ist vielleicht doch
> nicht eine MainStream-FreizeitBeschäftigung.
> 

Warum nicht - man kann Erkenntnisse gewinnen, die man vorher so nicht 
betrachtet hat.

> Bin ich jetzt ein Antisemit, wenn ich diese Gedanken öffentlich
> äussere?
> 

Bei Snowflakes mit Sicherheit. Ansonsten kommt es immer auf den Kontext an.

> Vielleicht ist die einzige Fairness gegenüber Religionen die,
> dass sich schwerpunktmässig nur die, die in einer bestimmten
> Religion aufgewachsen sind, ohne Anlass gegen diese
> Religion positionieren sollten - als "Aussenstehender"
> übersieht man vielleicht etwas.
> 
> Das gilt natürlich nicht, wenn aus einer religiösen Gruppierung
> ein echter Angriff vorgetragen oder Intoleranz und ein Hang zur
> Gewalt gezeigt wird. Da haben IMHO Christentum und Islam ihre
> KernKompetenz.
> 

Daist das Problem: Intoleranz. Jede Religion disqualifiziert sich damit.

> Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
> zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
> Religionen nicht zu finden sind.
> 
> Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.
> Fast so gut wie der Atheismus.
> 

Irgendwo unten in Asien (Bangladesch Gegend) gibt es militante 
Bhuddisten - also ich bin da vorsichtig.

> Herwig
> 


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#531273

Am Wed, 1 Dec 2021 12:45:08 +0000 schrieb Goetz Schultz:

> On 01/12/2021 11:35, Herwig wrote:

>> Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
>> zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
>> Religionen nicht zu finden sind.
>> 
>> Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.
>> Fast so gut wie der Atheismus.
>> 
> 
> Irgendwo unten in Asien (Bangladesch Gegend) gibt es militante 
> Bhuddisten - also ich bin da vorsichtig.

Beim Bürgerkrieg in Sri Lanka auch, da ging es aber eher nicht um Religion,
obwohl sich da Buddhisten und Hindus gegenüberstanden. Die Tamil Tigers
waren ja Kommunisten, da verbietet sich der Religionsbezug eigentlich.

Grüße,

Frank

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#531355

Am 01.12.2021 um 12:35 schrieb Herwig:
> Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
> zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
> Religionen nicht zu finden sind.
> 
> Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.

Du hast einfach Glück, daß Du nicht in ex-Burma zur (verfolgten) 
Minderheit gehörst.

Buddhismus gibt es ja in verschiedenen Ausprägungen. Aber darunter gibt 
es auch ein paar echt bösartige. Und selbst das Gedankengut der weniger 
bösartigen ist mitunter nicht so ganz frei von Zweifeln.

> Fast so gut wie der Atheismus.

Du hattest gleich nochmal Glück, daß Du nicht in der Stalin'schen 
Sowjetunion aufgewachsen bist.

Sei' froh, daß Du stattdessen das Glück hattest gezwungen zu werden, in 
einem christlich geprägten europäischen Land des 20. Jh. aufzuwachsen. 
Sei' dankbar.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#531357

Am Thu, 2 Dec 2021 10:09:57 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 01.12.2021 um 12:35 schrieb Herwig:
>> Vielleicht würde es sich lohnen, sich mit dem Buddhismus
>> zu beschäftigen, der Konzepte in sich vereint, die in anderen
>> Religionen nicht zu finden sind.
>> 
>> Der Buddhismus ist mir *noch* *nie* negativ aufgefallen.
> 
> Du hast einfach Glück, daß Du nicht in ex-Burma zur (verfolgten) 
> Minderheit gehörst.

Die Rohyngya.

> Buddhismus gibt es ja in verschiedenen Ausprägungen. Aber darunter gibt 
> es auch ein paar echt bösartige. 

Skakubuku Kyôten, eine japanische Sekte, deren Motto "Bekehrung auf Biegen
und Brechen" lautet. Die sind in den 1930er Jahren entstanden.

> Und selbst das Gedankengut der weniger 
> bösartigen ist mitunter nicht so ganz frei von Zweifeln.

Wobei der Buddhismus sich selbst auch nicht als Religion, sondern als
Philosophie versteht. Man betet Buddha nicht an, sondern verehrt ihn und
richtet an ihm sein Leben aus.

Allerdings hat sich das oft mit vorhandenen Naturreligionen vermischt,
speziell im Himalaya-Raum hat man um Buddha drumherum einen knallbunten
Pantheon mit Göttern, Geistern und Dämonen geschaffen.

Ich war in Indien mal in Bodhgaya, das ist einer der drei heiligen Orte von
ein Ableger des Bodhi-Baumes steht unter dem Buddha erleuchtet wurde (so
sagt man). Da gibt es eine Allee die von buddhistischen Tempeln gesäumt
ist, und zwar aus jedem buddhistischen Land einer. Die werden dann auch von
den jeweiligen Mönchen betrieben. Das fand ich hochinteressant: Auf der
einen Seite die nüchteren, schlichten Tempel der Japaner und Koreaner, dann
die barocken, von Gold nur so strotzenden Tempel der Thais und Burmesen,
und dann die knallbunten Tempel der Tibeter, Nepalesen und Bhutaner, mit
Dämonen und Götterfiguren drin.

Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
schlichten protestantischen Sakralbau denkt.
 
Grüße,

Frank

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#531359

Am 02.12.21 um 10:26 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
> eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
> schlichten protestantischen Sakralbau denkt.

Eines nur: Barock macht viel mehr Spaß!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#531418

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 02.12.21 um 10:26 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
>> eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
>> schlichten protestantischen Sakralbau denkt.
> 
> Eines nur: Barock macht viel mehr Spaß!
> 
Für ungebildete Barbaren, die auch noch an Geschmacksverirrung leiden!
Ich stehe diesbezüglich definitiv eher auf den eklektizistischen
Mischstil zwischen der Spätgotik und der Renaissance... (๑>ᴗ<๑)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#531422

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 02.12.21 um 10:26 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> 
>>> Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
>>> eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
>>> schlichten protestantischen Sakralbau denkt.
>> 
>> Eines nur: Barock macht viel mehr Spaß!
>> 
> Für ungebildete Barbaren, die auch noch an Geschmacksverirrung leiden!
> Ich stehe diesbezüglich definitiv eher auf den eklektizistischen
> Mischstil zwischen der Spätgotik und der Renaissance... (๑>ᴗ<๑)
> 
> 	M.f.G.
> 

Barock ist Lebensfreude, Foie gras und dunkles Bier, schwangere Mägde und
Pfarrköchinnen!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#531434

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 02.12.21 um 10:26 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> 
>>>> Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
>>>> eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
>>>> schlichten protestantischen Sakralbau denkt.
>>> 
>>> Eines nur: Barock macht viel mehr Spaß!
>>> 
>> Für ungebildete Barbaren, die auch noch an Geschmacksverirrung leiden!
>> Ich stehe diesbezüglich definitiv eher auf den eklektizistischen
>> Mischstil zwischen der Spätgotik und der Renaissance... (๑>ᴗ<๑)
> 
> Barock ist Lebensfreude, Foie gras und dunkles Bier, schwangere Mägde und
> Pfarrköchinnen!
> 
Barock ist der schnöder Versuch, durch möglichst viel Blattgold davon
abzulenken, dass ihr die Erzketzer nicht ausmerzen konntet! Und exakt
deswegen hat sich in E der Barock nie durchgesetzt! In E wurden aber
alle Nicht-Katholiken bereits nach dem Fall der Mauren praktisch
ausgemerzt – ergo gab es kein Grund, an der isabellinischen
Architektur irgendetwas zu ändern... 〳 ᓀ ﹏ ᓂ 〵

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#531413

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:

> Parallelen zum Christentum drängen sich da geradezu auf, wenn man z.B. an
> eine bayrische Barockkirche, eine Kathedrale der Hochgotik und einen
> schlichten protestantischen Sakralbau denkt.

Gegen die Gotik habe ich nichts, aber mit dem Rest kann ich nichts anfangen!
Ich wuchs mit Kirchen im Isabellinischen Stil auf – und nur in solche
Kirchen weiß ich ganz sicher, dass es ein Haus Gottes ist... (=✪ᆺ✪=)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#531369

2021-12-02 10:54:00 +0100

> ...

> Sei' froh, daß Du stattdessen das Glück hattest gezwungen zu werden, in 
> einem christlich geprägten europäischen Land des 20. Jh. aufzuwachsen. 
> Sei' dankbar.

Ich bin in einem Land aufgewachsen, dessen humanistische GrundLagen
aus dem ZeitAlter der Aufklärung kamen. Das Christentum hatte damit
nichts zu tun.

Der Schatten der Guillotine liegt auf uns allen - glücklicherweise.

Mit dem, was ich in dieser NG bereits losgelassen habe, würde eine
mittelalterliche Inquisition mir bereits ein DaumenSchrauben-
gestütztes PersonalGespräch angeboten haben, und danach
eine LebendFeuerBestattung.

Herwig

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#531382

Am 02.12.2021 um 10:53 schrieb Herwig:
>> Sei' froh, daß Du stattdessen das Glück hattest gezwungen zu werden, in
>> einem christlich geprägten europäischen Land des 20. Jh. aufzuwachsen.
>> Sei' dankbar.
> 
> Ich bin in einem Land aufgewachsen, dessen humanistische GrundLagen
> aus dem ZeitAlter der Aufklärung kamen. Das Christentum hatte damit
> nichts zu tun.

ROTFL! Ohne Christentum keine Aufklärung.

Ganz abgesehen davon, daß dieses "Zeitalter der Aufklärung" auch nur ein 
hoffnungsloser Euphemismus ist und in Summe mehr geistige Verwüstung 
hinterlassen hat, als 1.000 Jahre Christentum zuvor.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#531416

Lars Gebauer meinte:

>> Ich bin in einem Land aufgewachsen, dessen humanistische GrundLagen
>> aus dem ZeitAlter der Aufklärung kamen. Das Christentum hatte damit
>> nichts zu tun.
> 
> ROTFL! Ohne Christentum keine Aufklärung.

ROTFL. Die Aufklärung ist nicht von den Kirchen ausgegangen, sondern von 
den Zweiflern, den Freidenkern, und  gegen den Widerstand der Kirchen. 
Deine Ansicht st so ähnlich wie  aus "ohne männliche Gewalt keine 
Frauenhäuser" schließen zu wollen, dass die dorthin Geflohenen den 
Machos noch danbkbar sein müssen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#531420

Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Lars Gebauer meinte:
> 
>>> Ich bin in einem Land aufgewachsen, dessen humanistische GrundLagen
>>> aus dem ZeitAlter der Aufklärung kamen. Das Christentum hatte damit
>>> nichts zu tun.
>> 
>> ROTFL! Ohne Christentum keine Aufklärung.
> 
> ROTFL. Die Aufklärung ist nicht von den Kirchen ausgegangen, sondern von 
> den Zweiflern, den Freidenkern, und  gegen den Widerstand der Kirchen. 
> 
man Aufklärungstheologie

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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