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wieder Tagessieg

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-11-28 06:50 +0000
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  wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 06:50 +0000
    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-28 08:47 +0100
      Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 09:10 +0100
        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 09:18 +0100
          Re: wieder Tagessieg Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-28 20:16 +0100
        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 19:53 +0100
          Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 19:17 +0000
          Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 19:19 +0000
            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 20:38 +0100
          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 20:23 +0100
            Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 19:55 +0000
            Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 08:52 +0100
              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 09:19 +0100
      Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 09:26 +0100
        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 09:54 +0100
          Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 10:08 +0100
            Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 09:55 +0000
              Re: wieder Tagessieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-28 11:20 +0100
                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-28 11:27 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-28 16:56 +0100
              Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 15:30 +0100
                Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 15:41 +0000
                  Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 18:00 +0100
                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 18:05 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 18:09 +0100
                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 18:19 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 19:56 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 19:07 +0000
                              Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 08:27 +0100
                                Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:12 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 09:28 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:41 +0100
                                      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:42 +0100
                                      Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 10:54 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:03 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 12:34 +0100
                                      Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 10:09 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 10:52 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:00 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:18 +0100
                                      Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:27 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 12:11 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 12:16 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 12:59 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 12:23 +0100
                                Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 18:25 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 18:41 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 17:45 +0000
                                    Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 22:03 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-28 20:21 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-28 18:13 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2021-11-28 19:29 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-28 19:56 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 20:07 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 06:08 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 13:26 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 14:48 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 17:55 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-29 17:12 +0000
              Re: wieder Tagessieg Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:43 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 11:00 +0100
                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:03 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 12:27 +0100
                Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:03 +0100
                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:19 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:30 +0100
                      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:46 +0100
                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:50 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 12:17 +0100
                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 12:38 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 12:50 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 13:09 +0100
            Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 08:24 +0100
              Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 09:22 +0100
                Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 09:26 +0100
                Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 11:03 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:22 +0100
                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 11:30 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 11:37 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 11:44 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-29 12:22 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 12:47 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 15:38 +0100
                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 16:59 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 12:37 +0100
                      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 12:47 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 13:12 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 13:26 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 13:34 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 13:42 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 13:51 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 18:30 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-30 07:40 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 07:53 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-30 07:20 +0000
                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 08:28 +0100
                            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 08:43 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 09:10 +0100
                                Re: wieder Tagessieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-30 17:24 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-30 17:22 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 09:10 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-30 08:27 +0000
                                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 09:34 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 10:23 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-30 09:46 +0000
                                      Re: wieder Tagessieg Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2021-12@nurfuerspam.de> - 2021-11-30 15:18 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 15:35 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 15:51 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 16:04 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 09:32 +0100
                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 08:38 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 09:28 +0100
                              Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 09:34 +0100
                                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 12:36 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 12:39 +0100
                                Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 12:38 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 12:39 +0000
                                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 14:33 +0100
                          Re: wieder Tagessieg Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 11:52 +0000
                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 13:00 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 04:33 -0800
                                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 22:52 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 23:10 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 23:27 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 18:18 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-30 18:43 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-30 19:50 +0100
                                Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-01 22:22 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 23:12 +0100
                                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 08:48 +0100
                                      Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:10 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 09:15 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 10:23 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 10:27 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 21:17 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 21:47 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 22:31 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 07:06 +0100
                                                      Re: wieder Tagessieg Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-03 08:14 +0100
                                                        Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-03 08:53 +0100
                                                        Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 09:07 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:41 +0100
                                                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:26 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 09:33 +0100
                                                            Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:48 +0100
                                                              Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 09:51 +0100
                                                                Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 10:10 +0100
                                                              Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:28 +0100
                                                                Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 10:43 +0100
                                                                  Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 11:00 +0100
                                                                    Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 11:02 +0100
                                                                      Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 11:14 +0100
                                                                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 11:19 +0100
                                                              Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 11:27 +0100
                                                                Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 12:53 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-03 09:50 +0100
                                                            Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:54 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 11:23 +0100
                                                            Impfregister (was: wieder Tagessieg) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 11:56 +0100
                                                              Re: Impfregister (was: wieder Tagessieg) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 12:31 +0100
                                                            Re: Impfregister Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-09 20:47 +0100
                                                            Re: Impfregister Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 10:34 +0100
                                                      Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 10:02 +0100
                                                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 10:15 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 10:28 +0100
                                                            Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 10:40 +0100
                                                          Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 10:28 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 06:37 +0000
                                            Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 10:36 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 11:21 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 21:28 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 07:46 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 08:03 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 08:15 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 08:47 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 08:42 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 08:51 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 09:23 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:35 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 09:49 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-02 10:42 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 11:13 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-02 12:37 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 12:15 +0000
                                            Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 11:15 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 11:19 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 13:08 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 12:21 +0000
                                                  Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 13:54 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-02 16:39 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 10:38 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2021-12-05 15:47 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 10:33 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-12-02 21:12 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 09:25 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 10:31 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 10:34 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 10:59 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 11:08 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 11:35 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 11:50 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 12:36 +0100
                                                      Organ-Spende-Gesetz geleakt (was: wieder Tagessieg) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-02 12:42 +0100
                                                        Re: Organ-Spende-Gesetz geleakt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 13:38 +0100
                                                          Re: Organ-Spende-Gesetz geleakt Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 14:09 +0100
                                                            Re: Organ-Spende-Gesetz geleakt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-02 18:18 +0100
                                                          Re: Organ-Spende-Gesetz geleakt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-02 18:24 +0100
                                                            Re: Organ-Spende-Gesetz geleakt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-02 21:32 +0100
                                                      Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 12:49 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 12:34 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 11:37 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 15:54 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 17:12 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-02 18:00 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:26 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:24 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-02 17:26 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-02 22:10 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 08:18 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 08:52 +0100
                                                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 08:55 +0100
                                                    Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 09:06 +0100
                                                      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 09:17 +0100
                                                      Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 09:22 +0100
                                                        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 10:56 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 08:27 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 17:44 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 10:01 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-02 20:28 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 08:52 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 09:30 +0100
                                              Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-03 08:59 +0100
                                                Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-03 09:35 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-04 09:47 -0500
                                      Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 11:51 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 12:00 +0100
                                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 12:31 +0100
                                            Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 12:38 +0100
                                        Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 12:33 +0100
              Re: wieder Tagessieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-29 12:37 +0100
          Re: wieder Tagessieg Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-28 20:17 +0100
          Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 08:22 +0100
            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 09:13 +0100
              Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 09:18 +0100
                Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 11:11 +0100
            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:14 +0100
              Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 11:20 +0100
            Re: wieder Tagessieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-29 09:00 +0000
              Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 10:20 +0100
                Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 13:44 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-29 15:02 +0100
                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 15:21 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-29 14:26 +0000
                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 15:36 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-29 20:11 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-29 20:26 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-29 20:29 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 09:14 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 13:13 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-30 19:56 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-30 19:57 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 20:23 +0100
        Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-28 11:53 +0100
        Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 07:29 +0100
          Re: wieder Tagessieg Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-11-29 08:57 +0100
    Re: wieder Tagessieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 07:31 +0100
      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 07:47 +0100
      Re: wieder Tagessieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-29 20:24 +0100
    Re: wieder Tagessieg Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-29 21:23 +0100
    Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 07:47 +0100
      Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 07:54 +0100
        Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 08:01 +0100
          Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 08:07 +0100
            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 08:20 +0100
              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:27 +0100
            Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 08:29 +0100
              Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 09:19 +0100
              Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 09:31 +0100
          Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 08:29 +0100
            Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 09:30 +0100
              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 09:44 +0100
                Re: wieder Tagessieg Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 15:20 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 15:34 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 15:41 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 16:27 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 16:49 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 08:27 +0100
              Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:20 +0100
                Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 10:36 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:40 +0100
                  Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 10:44 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 11:08 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 11:09 +0100
                Re: wieder Tagessieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-03 10:40 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 10:56 +0100
                Re: wieder Tagessieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 10:46 +0100
                Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 11:08 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 11:31 +0100
                Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 14:17 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 14:51 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 15:20 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 15:30 +0100
                    Re: wieder Tagessieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-03 16:08 +0100
                      Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 16:47 +0100
                        Re: wieder Tagessieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 15:49 +0000
                          Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 17:12 +0100
                            Re: wieder Tagessieg Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 17:17 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 17:34 +0100
                                Re: wieder Tagessieg Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-03 17:50 +0100
                                  Re: wieder Tagessieg Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-03 18:27 +0100
                            Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 17:38 +0100
                              Re: wieder Tagessieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-04 10:03 +0100
                  Re: wieder Tagessieg Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-12-06 11:38 +0100
                    Re: wieder Tagessieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-06 11:42 +0100

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FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 13:00 +0100
Message-ID<so53p4$rhf$7@tota-refugium.de>
In reply to#531022
Am 30.11.2021 um 12:52 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Michael Bode wrote:
> [...]
>>> Eine gesetzlich vorordnete Impfpflicht kann aber nicht als Sanktion
>>> enthalten "darf keine Supermärkte mehr betreten", weil's dann ja
>>> eben gar keine Pflicht wäre.
>>
>> Aber ein Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
> 
> <https://www.n-tv.de/panorama/12-25-Ifo-Chef-Fuest-Vierte-Welle-belastet-Wirtschaft-erheblich--article21626512.html>
> 
> [2021-11-30]
>    +++ 12:08 Griechenland: Ungeimpfte Senioren zahlen ab Januar Strafe
>    +++
>    In Griechenland müssen sich Menschen über 60 

Die Griechen haben die richtige Problemgruppe im Visier.

>    bis zum 16. Januar
>    mindestens einmal impfen lassen. Andernfalls droht ihnen von da an
>    eine monatliche Geldbuße von 100 Euro.
>    [...]
> 
> Man kann sich von der Impfpflicht freikaufen...

Das kostet aber dann lebenslang 100 € pro Monat. Gut, lebenslang kann
für über 60jährige Ungeimpfte auch sehr kurz sein. Von daher...

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531028

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-11-30 04:33 -0800
Message-ID<9261c5f6-fef0-45dd-a148-81729e9f237dn@googlegroups.com>
In reply to#531024
bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:00:37 UTC+1:

> Am 30.11.2021 um 12:52 schrieb Frank Klingenhoefer: 
> > <https://www.n-tv.de/panorama/12-25-Ifo-Chef-Fuest-Vierte-Welle-belastet-Wirtschaft-erheblich--article21626512.html> 
> > 
> > [2021-11-30] 
> > +++ 12:08 Griechenland: Ungeimpfte Senioren zahlen ab Januar Strafe 
> > +++ 
> > In Griechenland müssen sich Menschen über 60
>
> Die Griechen haben die richtige Problemgruppe im Visier.

10% sind auch eine tolle Impfquote: "Von den 580.000 ungeimpften Bürgern über 60 Jahre
haben sich im November nur 60.000 impfen lassen."

Und, aahhh, die _Verwaltung_ beabsichtigt: "Das kündigt Regierungschef Kyriakos Mitsotakos
im Staatsfernsehen an." Jetzt werden die schauen, wo die Zumutbarkeitsgrenze liegt und ggf. 
zurückrudern oder noch eine Schippe drauflegen. Schon eine tolle Sache, nach der Ermächtigung
ohne Parlament durchregieren zu können.

BTW Der Bundesgesundheitsminister hat auch so einen vergleichbaren Freibrief.

"Aus der Impf-Verpflichtung kommen die Bürger nicht heraus: Die staatliche Sozialversicherung 
leitet die Daten der Ungeimpften an das Finanzamt weiter, das dann für die Eintreibung der
Geldbuße zuständig ist."

Jetzt muß nur noch die "staatliche Sozialversicherung" an die Impfdaten kommen und der
Datentransfer per Fax(?) funktionieren. Wie steht es eigentlich derzeit um das zentrale Impfregister,
das es nicht geben soll(te)?

> > Man kann sich von der Impfpflicht freikaufen...
>
> Das kostet aber dann lebenslang 100 € pro Monat. Gut, lebenslang kann 
> für über 60jährige Ungeimpfte auch sehr kurz sein. Von daher... 

Und dann hat  eben das Finanzamt keine Zeit mehr, Steuern einzutreiben. Eigentlich eine win-win
Situation, selbst für Rentner, die statt Steuer nur 1.200 € p.a. abdrücken müssen. Übrigens, _alle_
ab nach Griechenland ins Home.-Office und Steuern sparen:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/digitale-nomaden-steuersparen-in-griechenland-ein-homeoffice-in-der-sonne/26628638.html

:-D

Peter

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#531127

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 22:52 +0100
Message-ID<so66ea$ec9$11@tota-refugium.de>
In reply to#531028
Am 30.11.2021 um 13:33 schrieb Peter Veith:
> bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:00:37 UTC+1:
> 
>> Am 30.11.2021 um 12:52 schrieb Frank Klingenhoefer: 
>>> <https://www.n-tv.de/panorama/12-25-Ifo-Chef-Fuest-Vierte-Welle-belastet-Wirtschaft-erheblich--article21626512.html> 
>>>
>>> [2021-11-30] 
>>> +++ 12:08 Griechenland: Ungeimpfte Senioren zahlen ab Januar Strafe 
>>> +++ 
>>> In Griechenland müssen sich Menschen über 60
>>
>> Die Griechen haben die richtige Problemgruppe im Visier.
> 
> 10% sind auch eine tolle Impfquote: "Von den 580.000 ungeimpften Bürgern über 60 Jahre
> haben sich im November nur 60.000 impfen lassen."

Nee, ich habe Dir da mal was aufgemalt.
https://photos.app.goo.gl/QM1qzzcYW2L9qvjVA

Wenn Du doch sowieso nicht mehr drumrum kommst und auch noch ein General
Impfchef wird, dann gib halt Deinem Herzen einen Ruck. Ich mache mir
doch Sorgen um Dich.

> Und, aahhh, die _Verwaltung_ beabsichtigt: "Das kündigt Regierungschef Kyriakos Mitsotakos
> im Staatsfernsehen an." Jetzt werden die schauen, wo die Zumutbarkeitsgrenze liegt und ggf. 
> zurückrudern oder noch eine Schippe drauflegen. Schon eine tolle Sache, nach der Ermächtigung
> ohne Parlament durchregieren zu können.
> 
> BTW Der Bundesgesundheitsminister hat auch so einen vergleichbaren Freibrief.

Nur noch 16 Tage.

> "Aus der Impf-Verpflichtung kommen die Bürger nicht heraus: Die staatliche Sozialversicherung 
> leitet die Daten der Ungeimpften an das Finanzamt weiter, das dann für die Eintreibung der
> Geldbuße zuständig ist."
> 
> Jetzt muß nur noch die "staatliche Sozialversicherung" an die Impfdaten kommen und der
> Datentransfer per Fax(?) funktionieren. Wie steht es eigentlich derzeit um das zentrale Impfregister,
> das es nicht geben soll(te)?

Ich weiß es nicht. Die Antworten auf alle Fragen haben neuerdings die
gleiche Laufzeit wie die Impfzertifikate, maximal.

>>> Man kann sich von der Impfpflicht freikaufen...
>>
>> Das kostet aber dann lebenslang 100 € pro Monat. Gut, lebenslang kann 
>> für über 60jährige Ungeimpfte auch sehr kurz sein. Von daher... 
> 
> Und dann hat  eben das Finanzamt keine Zeit mehr, Steuern einzutreiben. 

Mit "keine Steuer eintreiben" kennen die sich ja gut aus in Griechenland.

> Eigentlich eine win-win
> Situation, selbst für Rentner, die statt Steuer nur 1.200 € p.a. abdrücken müssen. Übrigens, _alle_
> ab nach Griechenland ins Home.-Office und Steuern sparen:
> https://www.handelsblatt.com/politik/international/digitale-nomaden-steuersparen-in-griechenland-ein-homeoffice-in-der-sonne/26628638.html
> 
> :-D

Tsse, ausgerechnet die Griechen hauen 50 % Rabatt auf die Steuer raus.
Das klingt wirklich nicht schlecht, ich werde drüber nachdenken.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531128

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-11-30 23:10 +0100
Message-ID<so67hb$prs$1@dont-email.me>
In reply to#531127
Am 30.11.2021 um 22:52 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 30.11.2021 um 13:33 schrieb Peter Veith: [was]
> Nee, ich habe Dir da mal was aufgemalt.
> https://photos.app.goo.gl/QM1qzzcYW2L9qvjVA

Sach'mal für wie alt hältst Du mich?

> Wenn Du doch sowieso nicht mehr drumrum kommst und auch noch ein General
> Impfchef wird, dann gib halt Deinem Herzen einen Ruck.

Auf den letzten Metern aufgeben? Ich warte auf die Impfpflicht, sollen 
sie die letzte Maske fallen lassen ... ok, in dieser bekloppten Zeit 
klingt die Formulierung jetzt irgendwie falsch.

>> BTW Der Bundesgesundheitsminister hat auch so einen vergleichbaren Freibrief.
> 
> Nur noch 16 Tage.

Ach, was, die Personalie ist doch gehüpft wie gesprungen.

>> https://www.handelsblatt.com/politik/international/digitale-nomaden-steuersparen-in-griechenland-ein-homeoffice-in-der-sonne/26628638.html
>>
>> :-D
> 
> Tsse, ausgerechnet die Griechen hauen 50 % Rabatt auf die Steuer raus.

Bekommen sie doch wieder von den Nettozahlern ;)

Veith
-- 
Jede Maßnahme geht bis an ihre Zumutbarkeitsgrenze.
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#531132

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 23:27 +0100
Message-ID<so68fr$ec9$12@tota-refugium.de>
In reply to#531128
Am 30.11.2021 um 23:10 schrieb Peter Veith:
> Am 30.11.2021 um 22:52 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 30.11.2021 um 13:33 schrieb Peter Veith: [was]
>> Nee, ich habe Dir da mal was aufgemalt.
>> https://photos.app.goo.gl/QM1qzzcYW2L9qvjVA
> 
> Sach'mal für wie alt hältst Du mich?

Kaufmännisch gerundet 60. Damit kann man nicht viel falsch machen, oder?

>> Wenn Du doch sowieso nicht mehr drumrum kommst und auch noch ein General
>> Impfchef wird, dann gib halt Deinem Herzen einen Ruck.
> 
> Auf den letzten Metern aufgeben? Ich warte auf die Impfpflicht, sollen 
> sie die letzte Maske fallen lassen ... ok, in dieser bekloppten Zeit 
> klingt die Formulierung jetzt irgendwie falsch.

;)

>>> BTW Der Bundesgesundheitsminister hat auch so einen vergleichbaren Freibrief.
>>
>> Nur noch 16 Tage.
> 
> Ach, was, die Personalie ist doch gehüpft wie gesprungen.

Ich meinte ja auch das Amt, nicht die Person.

>>> https://www.handelsblatt.com/politik/international/digitale-nomaden-steuersparen-in-griechenland-ein-homeoffice-in-der-sonne/26628638.html
>>>
>>> :-D
>>
>> Tsse, ausgerechnet die Griechen hauen 50 % Rabatt auf die Steuer raus.
> 
> Bekommen sie doch wieder von den Nettozahlern ;)

Stimmt auch wieder. Dann ab nach Griechenland.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531095

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 18:18 +0100
Message-ID<so5mc8$ec9$4@tota-refugium.de>
In reply to#531022
Am 30.11.2021 um 18:08 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> On Tue, 30 Nov 2021 12:52:20 Frank Klingenhoefer wrote:
>>> Michael Bode wrote:
>>> [...]
>>>>> Eine gesetzlich vorordnete Impfpflicht kann aber nicht als
>>>>> Sanktion enthalten "darf keine Supermärkte mehr betreten",
>>>>> weil's dann ja eben gar keine Pflicht wäre.
>>
>>>> Aber ein Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>>>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
>>
>> Mit Beugehaft wäre ich sehr vorsichtig, da könnten die Impfgegner
>> den längeren Atem haben, wenn sie sich nur koordinieren: Will man
>> wirklich ein paar 10k Leute gleichzeitig abführen und einsperren?
> 
> Das wird dann halt kein Luxusknast.

Mhhh. Gibt es noch genügend verlassene Bundeswehrkasernen, die nicht
abgerissen wurden? Da stünde zumindest der Zaun drumherum schon, mit
NATO-Draht oben drauf.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531096

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-11-30 18:43 +0100
Message-ID<3F0409A185F43AFC@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#531022
Am 30.11.2021 um 13:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 30 Nov 2021 12:52:20 Frank Klingenhoefer wrote:
>> Michael Bode wrote:
>> [...]
>>>> Eine gesetzlich vorordnete Impfpflicht kann aber nicht als
>>>> Sanktion enthalten "darf keine Supermärkte mehr betreten",
>>>> weil's dann ja eben gar keine Pflicht wäre.
> 
>>> Aber ein Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
> 
> Mit Beugehaft wäre ich sehr vorsichtig, da könnten die Impfgegner
> den längeren Atem haben, wenn sie sich nur koordinieren: Will man
> wirklich ein paar 10k Leute gleichzeitig abführen und einsperren?
> 

Die Zahl der Personen, die sich dann tatsächlich einsperren lässt, wenn 
es hart auf hart geht, dürfte sich vermutlich im dreistelligen Bereich 
bewegen.

Schnittmenge aus Impfverweigerer und Sozialhilfebezieher in etwa, alle 
mit Erwerbsnotwendigkeit fallen aus.


-- 
LG Georg

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#531112

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-11-30 19:50 +0100
Message-ID<56689A31B394B849@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#531096
Am 30.11.2021 um 18:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 30 Nov 2021 18:43:58 Georg Gruber wrote:
>> Am 30.11.2021 um 13:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 30 Nov 2021 12:52:20 Frank Klingenhoefer wrote:
>>>>> [...] Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>>>>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
> 
>>> Mit Beugehaft wäre ich sehr vorsichtig, da könnten die
>>> Impfgegner den längeren Atem haben, wenn sie sich nur
>>> koordinieren: Will man wirklich ein paar 10k Leute gleichzeitig
>>> abführen und einsperren?
> 
>> Die Zahl der Personen, die sich dann tatsächlich einsperren lässt,
>> wenn es hart auf hart geht, dürfte sich vermutlich im
>> dreistelligen Bereich bewegen.
> 
>> Schnittmenge aus Impfverweigerer und Sozialhilfebezieher in etwa,
>> alle mit Erwerbsnotwendigkeit fallen aus.
> 
> Da wäre ich vorsichtig, denn: Das wird wohl so sein, wenn man
> jeweils einen aus der Gesamtmenge in Beugehaft nimmt. Für das halbe
> Dutzend Rädelsführer wäre das eine Werbeaktion, für den Rest
> sicherlich alles andere als erstrebenswert.
> 
> Nun käme jemand (der Rädelsführer) auf die Idee, daraus eine
> konzertierte Aktion zu machen: "Wenn wir uns alle geschlossen
> weigern, schaffen sie das nie". Erschwerend kommt hinzu, dass man
> das Spiel als Teilnehmer ja jederzeit durch Einwilligung in die
> Impfung beenden kann, warum also nicht erst einmal mitspielen?
> 
> Und dann?
> 
> Mit gruppendynamischen Eskalationen habe ich nicht großartig viel
> Erfahrung, aber das halte ich für ein riskanteren Kandidaten als
> manchen anderen.

Vor der Beugehaft kommt erst mal der Exekutor und klebt das Vögelchen 
auf den 50Zöller und die Espressomaschine, nur bei ein paar von den Leuten.

Sobald sich das herumtwittert, loggt sich der Rest postwendend ins 
Telebanking, zahlt die Verwaltungsstrafe und verkrümelt sich zur 
nächsten Impfstation.

Zivilen Ungehorsam muss man sich leisten können.

-- 
LG Georg

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#531325

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-12-01 22:22 +0100
Message-ID<0FB36E817B3A601A@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#531112
Am 01.12.2021 um 10:26 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 30 Nov 2021 19:50:28 Georg Gruber wrote:
>> Am 30.11.2021 um 18:58 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 30 Nov 2021 18:43:58 Georg Gruber wrote:
>>>> Am 30.11.2021 um 13:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Tue, 30 Nov 2021 12:52:20 Frank Klingenhoefer wrote:
>>>>>>> [...] Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>>>>>>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
> 
>>>>> Mit Beugehaft wäre ich sehr vorsichtig, [...]
> 
>> Vor der Beugehaft kommt erst mal der Exekutor und klebt das
>> Vögelchen auf den 50Zöller und die Espressomaschine, nur bei ein
>> paar von den Leuten.
> 
> Nein, das sind zwei unterschiedliche Dinge: Das, was Du meinst, ist
> die Ersatzfreiheitsstrafe, die man verbüßen muss, wenn eine
> verhängte Geldstrafe uneinbringlich ist. Da hat nicht keine Wahl, da
> kommt immer erst der Exekutor und erst danach winkt das Gefängnis.

Ups, da habe ich die Begriffe in meiner schlampigen Art synonym verwendet.
Im Zuge der Impfpfllicht wird es dann aber sicher keine Beugehaft geben, 
sondern das von mir skizzierte Szenario.


> Vor einer Beugehaft steht keine Geldbuße, sondern da wird direkt
> (zur Durchsetzung des staatlichen Wollens) inhaftiert. Keine Ahnung,
> wofür das in Österreich überhaupt möglich wäre - bekannt ist es mir
> nur als ziemlich hohe Eskalationsstufe bei Aussageverweigerung vor
> Gericht.

Ich weiß von meiner richterlichen Verwandtschaft nur von umgehend 
verhängten Haftstrafen, wenn man vor Gericht etwas gröber obstinat wird.
Da geht es direkt aus der Verhandlung in den Bau für ein paar Tage.
Das kam aber sehr selten vor, meist fanden sie mit Geldstrafen das 
Auslangen.


-- 
LG Georg

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#531327

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-01 23:12 +0100
Message-ID<so8rvv$ubc$2@tota-refugium.de>
In reply to#531325
Am 01.12.2021 um 22:22 schrieb Georg Gruber:
> Am 01.12.2021 um 10:26 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 30 Nov 2021 19:50:28 Georg Gruber wrote:
>>> Am 30.11.2021 um 18:58 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Tue, 30 Nov 2021 18:43:58 Georg Gruber wrote:
>>>>> Am 30.11.2021 um 13:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> On Tue, 30 Nov 2021 12:52:20 Frank Klingenhoefer wrote:
>>>>>>>> [...] Zwangsgeld oder Beugehaft. Bei letzterer hat man das
>>>>>>>> Supermarktproblem gleich mit gelöst.
>>
>>>>>> Mit Beugehaft wäre ich sehr vorsichtig, [...]
>>
>>> Vor der Beugehaft kommt erst mal der Exekutor und klebt das
>>> Vögelchen auf den 50Zöller und die Espressomaschine, nur bei ein
>>> paar von den Leuten.
>>
>> Nein, das sind zwei unterschiedliche Dinge: Das, was Du meinst, ist
>> die Ersatzfreiheitsstrafe, die man verbüßen muss, wenn eine
>> verhängte Geldstrafe uneinbringlich ist. Da hat nicht keine Wahl, da
>> kommt immer erst der Exekutor und erst danach winkt das Gefängnis.
> 
> Ups, da habe ich die Begriffe in meiner schlampigen Art synonym verwendet.
> Im Zuge der Impfpfllicht wird es dann aber sicher keine Beugehaft geben, 
> sondern das von mir skizzierte Szenario.
> 
> 
>> Vor einer Beugehaft steht keine Geldbuße, sondern da wird direkt
>> (zur Durchsetzung des staatlichen Wollens) inhaftiert. Keine Ahnung,
>> wofür das in Österreich überhaupt möglich wäre - bekannt ist es mir
>> nur als ziemlich hohe Eskalationsstufe bei Aussageverweigerung vor
>> Gericht.
> 
> Ich weiß von meiner richterlichen Verwandtschaft nur von umgehend 
> verhängten Haftstrafen, wenn man vor Gericht etwas gröber obstinat wird.
> Da geht es direkt aus der Verhandlung in den Bau für ein paar Tage.
> Das kam aber sehr selten vor, meist fanden sie mit Geldstrafen das 
> Auslangen.

Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
(Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.

Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der "GEZ-Verweigerer",
ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800

Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers). Das
wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
schaffen in den JVAs.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531342

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-02 08:48 +0100
Message-ID<so9tnh$lq6$1@tota-refugium.de>
In reply to#531327
Am 02.12.2021 um 06:14 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
>> jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
>> (Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.
>>
>> Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der "GEZ-Verweigerer",
>> ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
>> https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800
>>
>> Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
>> auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
>> Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers). Das
>> wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
>> halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
>> schaffen in den JVAs.
> 
> Ja, die Gebeugten werden da mit Begeisterung ein ums andere mal
> einsitzen. Irnkwann hat auch RTL2 kein Interesse mehr, über die
> Volldeppen zu berichten. Wird schon, aber ich hoffe ab der Impfpflicht
> auf die Krankenkassen.

Ich bin noch gar nicht sicher, dass die Impfpflicht kommen wird. Es wird
eine offene Abstimmung ohne Fraktionszwang werden und es haben schon
sehr viele angekündigt, dass sie nicht dafür stimmen werden. Otto Schily
(SPD) hält sie für hochgradig verfassungswidrig und er ist da weiß Gott
nicht alleine.

Von daher wird man aber schon ganz sicher nicht die Büchse der Pandora
öffnen, und die Krankenkassenleistungen für Ungeimpfte streichen. Das
wäre aus so vielen Gründen höchst bedenklich.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531344

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-02 09:10 +0100
Message-ID<so9v1j$f3h$1@news.bawue.net>
In reply to#531342
On 12/2/21 8:48 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 02.12.2021 um 06:14 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>
>>> Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
>>> jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
>>> (Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.
>>>
>>> Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der "GEZ-Verweigerer",
>>> ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
>>> https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800
>>>
>>> Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
>>> auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
>>> Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers). Das
>>> wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
>>> halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
>>> schaffen in den JVAs.
>>
>> Ja, die Gebeugten werden da mit Begeisterung ein ums andere mal
>> einsitzen. Irnkwann hat auch RTL2 kein Interesse mehr, über die
>> Volldeppen zu berichten. Wird schon, aber ich hoffe ab der Impfpflicht
>> auf die Krankenkassen.
> 
> Ich bin noch gar nicht sicher, dass die Impfpflicht kommen wird. Es wird
> eine offene Abstimmung ohne Fraktionszwang werden und es haben schon
> sehr viele angekündigt, dass sie nicht dafür stimmen werden. Otto Schily
> (SPD) hält sie für hochgradig verfassungswidrig und er ist da weiß Gott
> nicht alleine.

Wir hatte bereits eine Impfpflicht und die war verfassungskonform.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#531348

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-02 09:15 +0100
Message-ID<so9var$n6b$1@solani.org>
In reply to#531344
Am 02.12.21 um 09:10 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/2/21 8:48 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 02.12.2021 um 06:14 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>>
>>>> Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
>>>> jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
>>>> (Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.
>>>>
>>>> Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der 
>>>> "GEZ-Verweigerer",
>>>> ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
>>>> https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800 
>>>>
>>>>
>>>> Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
>>>> auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
>>>> Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers). 
>>>> Das
>>>> wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
>>>> halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
>>>> schaffen in den JVAs.
>>>
>>> Ja, die Gebeugten werden da mit Begeisterung ein ums andere mal
>>> einsitzen. Irnkwann hat auch RTL2 kein Interesse mehr, über die
>>> Volldeppen zu berichten. Wird schon, aber ich hoffe ab der Impfpflicht
>>> auf die Krankenkassen.
>>
>> Ich bin noch gar nicht sicher, dass die Impfpflicht kommen wird. Es wird
>> eine offene Abstimmung ohne Fraktionszwang werden und es haben schon
>> sehr viele angekündigt, dass sie nicht dafür stimmen werden. Otto Schily
>> (SPD) hält sie für hochgradig verfassungswidrig und er ist da weiß Gott
>> nicht alleine.
> 
> Wir hatte bereits eine Impfpflicht und die war verfassungskonform.
> 
>   Gerrit
> 

Wenns Otto Schily doch sagt!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#531356

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-02 10:23 +0100
Message-ID<soa3aa$lq6$6@tota-refugium.de>
In reply to#531348
Am 02.12.2021 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.12.21 um 09:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/2/21 8:48 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 02.12.2021 um 06:14 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>>>
>>>>> Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
>>>>> jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
>>>>> (Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.
>>>>>
>>>>> Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der 
>>>>> "GEZ-Verweigerer",
>>>>> ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
>>>>> https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
>>>>> auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
>>>>> Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers). 
>>>>> Das
>>>>> wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
>>>>> halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
>>>>> schaffen in den JVAs.
>>>>
>>>> Ja, die Gebeugten werden da mit Begeisterung ein ums andere mal
>>>> einsitzen. Irnkwann hat auch RTL2 kein Interesse mehr, über die
>>>> Volldeppen zu berichten. Wird schon, aber ich hoffe ab der Impfpflicht
>>>> auf die Krankenkassen.
>>>
>>> Ich bin noch gar nicht sicher, dass die Impfpflicht kommen wird. Es wird
>>> eine offene Abstimmung ohne Fraktionszwang werden und es haben schon
>>> sehr viele angekündigt, dass sie nicht dafür stimmen werden. Otto Schily
>>> (SPD) hält sie für hochgradig verfassungswidrig und er ist da weiß Gott
>>> nicht alleine.
>>
>> Wir hatte bereits eine Impfpflicht und die war verfassungskonform.
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Wenns Otto Schily doch sagt!

Das war nur ein Beispiel von vielen. Es gibt keinen Spitzenpolitiker in
Deutschland, der nicht Stein und Bein geschworen hätte, es würde keine
Impfpflicht geben. Gesichert wäre das der größte Glaubwürdigkeitsverlust
der deutschen Nachkriegsgeschichte, wenn man jetzt was anderes machte.

Die Begründung ist ja im wesentlichen, dass der Impfstoff schlechter
wirkt als angenommen. Und weil der schlechter wirkt, braucht man jetzt
die Impfpflicht. Nun ja, überzeugend ist anders.

Da ihr aber alle zusammen die Ungeimpften nicht einfach in Ruhe sich
infizieren lassen wollt und Deutschland als größte Volkswirtschaft
Europas mit 83 Mio. Leuten an den Rande des Kollapses kommt, wenn 4.690
Personen mit Covid auf den Intensivstationen liegen, bin ich auch für
eine Impfpflicht. Sonst ruft ihr ja alle noch Ewigkeiten nach Lockdowns
und noch härten Lockdowns und noch längeren Lockdowns.

Überzeugt davon bin ich allerdings nicht. Vor allem, weil nun die ersten
Länder auch wieder in den Lockdown gehen, die immer als vorbildlich
genannt worden sind in Sachen Impfquote und die Länder, die
"unverantwortlich" gehandelt haben, die haben nun überhaupt keine Probleme.

Nur der Vollständigkeit halber: Ich bin dreifach geimpft.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531358

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-02 10:27 +0100
Message-ID<soa3in$25b$1@solani.org>
In reply to#531356
Am 02.12.21 um 10:23 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 02.12.2021 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 02.12.21 um 09:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/2/21 8:48 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 02.12.2021 um 06:14 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>>>>
>>>>>> Deutschland kennt die Beugehaft auch. Der wohl häufigste Fall ist, wenn
>>>>>> jemand die Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung
>>>>>> (Vermögensauskunft) verweigert und gleichzeitig Schulden nicht bezahlt.
>>>>>>
>>>>>> Das findet man nun immer wieder Mal in den Reihen der
>>>>>> "GEZ-Verweigerer",
>>>>>> ein relativ bekanntest Beispiel war Georg Thiel.
>>>>>> https://www.sueddeutsche.de/medien/georg-thiel-rundfunkbeitrag-haft-1.5342800
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Der hat das gnadenlos durchgezogen. Ähnliches wird man ganz sicher dann
>>>>>> auch bei Impfverweigerern finden, wir bekommen ja auch eine regelmäßige
>>>>>> Boosterverpflichtung (nach Ankündigungen des designierten Kanzlers).
>>>>>> Das
>>>>>> wird dann lustig, wenn man die Strafe für die nächste verpasste Impfung
>>>>>> halbjährlich noch oben drauf bekommt. Die können schon mal Platz
>>>>>> schaffen in den JVAs.
>>>>>
>>>>> Ja, die Gebeugten werden da mit Begeisterung ein ums andere mal
>>>>> einsitzen. Irnkwann hat auch RTL2 kein Interesse mehr, über die
>>>>> Volldeppen zu berichten. Wird schon, aber ich hoffe ab der Impfpflicht
>>>>> auf die Krankenkassen.
>>>>
>>>> Ich bin noch gar nicht sicher, dass die Impfpflicht kommen wird. Es wird
>>>> eine offene Abstimmung ohne Fraktionszwang werden und es haben schon
>>>> sehr viele angekündigt, dass sie nicht dafür stimmen werden. Otto Schily
>>>> (SPD) hält sie für hochgradig verfassungswidrig und er ist da weiß Gott
>>>> nicht alleine.
>>>
>>> Wir hatte bereits eine Impfpflicht und die war verfassungskonform.
>>>
>>>    Gerrit
>>>
>>
>> Wenns Otto Schily doch sagt!
> 
> Das war nur ein Beispiel von vielen. Es gibt keinen Spitzenpolitiker in
> Deutschland, der nicht Stein und Bein geschworen hätte, es würde keine
> Impfpflicht geben. Gesichert wäre das der größte Glaubwürdigkeitsverlust
> der deutschen Nachkriegsgeschichte, wenn man jetzt was anderes machte.
> 
> Die Begründung ist ja im wesentlichen, dass der Impfstoff schlechter
> wirkt als angenommen. Und weil der schlechter wirkt, braucht man jetzt
> die Impfpflicht. Nun ja, überzeugend ist anders.
> 
> Da ihr aber alle zusammen die Ungeimpften nicht einfach in Ruhe sich
> infizieren lassen wollt und Deutschland als größte Volkswirtschaft
> Europas mit 83 Mio. Leuten an den Rande des Kollapses kommt, wenn 4.690
> Personen mit Covid auf den Intensivstationen liegen, bin ich auch für
> eine Impfpflicht. Sonst ruft ihr ja alle noch Ewigkeiten nach Lockdowns
> und noch härten Lockdowns und noch längeren Lockdowns.
> 
> Überzeugt davon bin ich allerdings nicht. Vor allem, weil nun die ersten
> Länder auch wieder in den Lockdown gehen, die immer als vorbildlich
> genannt worden sind in Sachen Impfquote und die Länder, die
> "unverantwortlich" gehandelt haben, die haben nun überhaupt keine Probleme.
> 
> Nur der Vollständigkeit halber: Ich bin dreifach geimpft.
> 

Der wesentliche Punkt: Diesen Zirkus mit Hully-Gully im Frühjahr/Sommer 
und Lockdown im Herbst-Winter will niemand jedes Jahr mehr mitmachen. 
Das können wir uns nicht leisten.

So, jetzt muß die vorherige Opposition sehr früh von ihren hehren 
Positionen vom Baum wieder heruntersteigen.

So ein Pech aber auch.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#531492

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-02 21:17 +0100
Message-ID<sob9kj$ltm$1@tota-refugium.de>
In reply to#531358
Am 02.12.2021 um 18:58 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Der wesentliche Punkt: Diesen Zirkus mit Hully-Gully im
>> Frühjahr/Sommer und Lockdown im Herbst-Winter will niemand jedes Jahr
>> mehr mitmachen. Das können wir uns nicht leisten.
> 
> Ich bezweifle ja langsam, dass das nächstes Jahr anders ist. Den
> Lockdown im Sommer werden sie hoffentlich nicht veranstalten.

Es wird jedes Jahr so sein. Impfungen hin oder her. Wir reden gerade
über 4.690 Intensivpatienten bundesweit, die die Republik in Panik
versetzen. Und jetzt soll eine Welle gebrochen werden, die schon seit
Tagen gebrochen ist.

>> So, jetzt muß die vorherige Opposition sehr früh von ihren hehren
>> Positionen vom Baum wieder heruntersteigen.
> 
> Die Regierungsvertreter haben nicht Stein und Bein geschworen, dass es
> keine Impfpflicht gibt? Hab ich den Spahn im falschen Team gesehen?

Die gesamte Bundesregierung inkl. Kanzlerin haben das wiederholt
bekräftigt; alle Ministerpräsidenten. Die Bundesregierung hatte das auf
ihrer Website stehen. Mithelfen sollte man, diese fake news zu verhindern.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235203634/Impfpflicht-Bundesregierung-loescht-eindeutige-Ablehnung-von-Website.html

Das ist der absolut größte Wortbruch der deutschen Nachkriegsgeschichte.
Ein absolutes Desaster.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531499

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-02 21:47 +0100
Message-ID<sobbc7$2c4$1@news.bawue.net>
In reply to#531492
On 12/2/21 9:17 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 02.12.2021 um 18:58 schrieb Michael Bode:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>
>>> Der wesentliche Punkt: Diesen Zirkus mit Hully-Gully im
>>> Frühjahr/Sommer und Lockdown im Herbst-Winter will niemand jedes Jahr
>>> mehr mitmachen. Das können wir uns nicht leisten.
>>
>> Ich bezweifle ja langsam, dass das nächstes Jahr anders ist. Den
>> Lockdown im Sommer werden sie hoffentlich nicht veranstalten.
> 
> Es wird jedes Jahr so sein. Impfungen hin oder her. Wir reden gerade
> über 4.690 Intensivpatienten bundesweit, die die Republik in Panik
> versetzen. 

Es sind 4774 laut 
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen und die Linie 
zeigt weiterhin immer noch ungebremst nach oben... Bekommen wir die zum 
Abknicken bevor uns die betreibbaren Betten überall ausgehen? Wenn nicht 
geht das große Sterben los. Nicht nur COVID, sondern auch die anderen 
Notfälle die so täglich reinkommen und Intensivversorgung brauchen. Dazu 
noch die, deren nicht unwichtige Behandlungen verschoben worden sind.


Und jetzt soll eine Welle gebrochen werden, die schon seit
> Tagen gebrochen ist.

Selbst wenn das stimmt, dauert es noch so 2 Wochen bis sich auf den 
Intensivstationen bemerkbar macht. Bis dahin steigt der Bedarf nach 
Betten weiter.



>>> So, jetzt muß die vorherige Opposition sehr früh von ihren hehren
>>> Positionen vom Baum wieder heruntersteigen.
>>
>> Die Regierungsvertreter haben nicht Stein und Bein geschworen, dass es
>> keine Impfpflicht gibt? Hab ich den Spahn im falschen Team gesehen?
> 
> Die gesamte Bundesregierung inkl. Kanzlerin haben das wiederholt
> bekräftigt; alle Ministerpräsidenten. Die Bundesregierung hatte das auf
> ihrer Website stehen.

Wenn sich die Lage ändert muss man sein Verhalten entsprechend anpassen. 
Passiert dauernd, überall, auch bei dir.


> Das ist der absolut größte Wortbruch der deutschen Nachkriegsgeschichte.

1) Garantiert nicht.

2) Hättest du lieber keine Impfpflicht aber es geht komplett den Bach 
runter nur weil man nicht zugeben kann/will, daß man etwas vorschnell 
versprochen hat was man in der aktuellen Lage nicht halten kann? 
Pragmatismus ist nicht so deins?

  Gerrit



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#531510

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-02 22:31 +0100
Message-ID<sobdv5$qba$1@tota-refugium.de>
In reply to#531499
Am 02.12.2021 um 21:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/2/21 9:17 PM, Stephan Bumberger wrote:

>> Die gesamte Bundesregierung inkl. Kanzlerin haben das wiederholt
>> bekräftigt; alle Ministerpräsidenten. Die Bundesregierung hatte das auf
>> ihrer Website stehen.
> 
> Wenn sich die Lage ändert muss man sein Verhalten entsprechend anpassen. 
> Passiert dauernd, überall, auch bei dir.

Geändert hat sich nur die Anzahl der zur Verfügung stehenden Betten. Wir
haben jetzt genau so viele ICU-Patienten wie vor einem Jahr. Damals
brauchte man keine Bundeswehrmaschinen, um Patienten zu verlegen.

>> Das ist der absolut größte Wortbruch der deutschen Nachkriegsgeschichte.
> 
> 1) Garantiert nicht.

Welcher wäre denn größer gewesen?

> 2) Hättest du lieber keine Impfpflicht aber es geht komplett den Bach 
> runter nur weil man nicht zugeben kann/will, daß man etwas vorschnell 
> versprochen hat was man in der aktuellen Lage nicht halten kann? 

Ich bitte Dich.
https://photos.app.goo.gl/n3MqBQdnkicrGEt58

> Pragmatismus ist nicht so deins?

Doch schon. Aber das ist eine Entscheidung, die in einer ganz anderen
Liga spielt als Pragmatismus. Aber mir soll das jetzt egal sein, die
Gründe,warum das keine gute Idee ist haben diejenigen, die die letzten
Tage reihenweise umgefallen sind in der Vergangenheit in epischer Breite
selber genannt. Sie wissen es ganz genau, dass sie mit einem brennenden
Streichholz neben dem Benzinkanister rumfuchteln.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531515

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-03 07:06 +0100
Message-ID<socc51$i9g$1@news.bawue.net>
In reply to#531510
On 12/2/21 10:31 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 02.12.2021 um 21:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/2/21 9:17 PM, Stephan Bumberger wrote:
> 
>>> Die gesamte Bundesregierung inkl. Kanzlerin haben das wiederholt
>>> bekräftigt; alle Ministerpräsidenten. Die Bundesregierung hatte das auf
>>> ihrer Website stehen.
>>
>> Wenn sich die Lage ändert muss man sein Verhalten entsprechend anpassen.
>> Passiert dauernd, überall, auch bei dir.
> 
> Geändert hat sich nur die Anzahl der zur Verfügung stehenden Betten.

Was sich geändert hat ist das weniger Personal zur Verfügung steht. Die 
Betten sind noch da, aber ohne Personal bringen sie nichts.

Wenn man das Personal sauer fährt ist es kein Wunder wenn dann einige 
kündigen. Zu 'sauer fahren' gehört auch wenn das Pflegepersonal mit 
ansehen muss wie das Problem geleugnet wird.



>>> Das ist der absolut größte Wortbruch der deutschen Nachkriegsgeschichte.
>>
>> 1) Garantiert nicht.
> 
> Welcher wäre denn größer gewesen?

Mir fällt da die Vermeidung der Anwendung von Artikel 146 des 
Grundgesetzes ein.



>> 2) Hättest du lieber keine Impfpflicht aber es geht komplett den Bach
>> runter nur weil man nicht zugeben kann/will, daß man etwas vorschnell
>> versprochen hat was man in der aktuellen Lage nicht halten kann?
> 
> Ich bitte Dich.
> https://photos.app.goo.gl/n3MqBQdnkicrGEt58

Du vergisst komplett, daß wir da einen Vorlauf haben. Selbst wenn wir 
jetzt die harte Notbremse reinhauen braucht das noch 2-3 Wochen bis das 
auf den Intensivstationen ankommt. Bis dahin werden die Zahlen dort 
weiter steigen.

Und aktuell sieht das nur deshalb so aus weil viele Operationen 
verschoben wurden. Was die Betroffenen unheimlich freut.


>> Pragmatismus ist nicht so deins?
> 
> Doch schon. Aber das ist eine Entscheidung, die in einer ganz anderen
> Liga spielt als Pragmatismus.

Nein, das ist Pragmatismus. Wenn das aktuelle Vorgehen nicht mehr zur 
Lage passt muss das Vorgehen angepasst werden. Egal was davor gesagt und 
versprochen wurde.

Wenn du hoch und heilig versprichst in deinem Urlaub das Haus zu 
renovieren, dir aber am Tag vor dem Urlaub den rechten Arm brichst kommt 
garantiert keiner mit 'aber du hast es versprochen!' wenn die 
Renovierung deshalb ausfällt.

  Gerrit

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#531524

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-12-03 08:14 +0100
Message-ID<socg55$sq9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#531515
Gerrit Heitsch schrieb:
> Nein, das ist Pragmatismus. Wenn das aktuelle Vorgehen nicht mehr zur
> Lage passt muss das Vorgehen angepasst werden. Egal was davor gesagt und
> versprochen wurde.

Da bin ich nicht ganz Deiner Meinung.
Es war ein bedingungsloses, absolutes Versprechen. Kein "solange $dies
oder $das nicht eintritt, gibt es keine Impfpflicht". Und die Lage, die
wir jetzt haben war bitteschön auch nicht fern jeglicher Erwartbarkeit.
Man hatte lediglich gehofft, dass sie nicht eintreten würde.

> Wenn du hoch und heilig versprichst in deinem Urlaub das Haus zu
> renovieren, dir aber am Tag vor dem Urlaub den rechten Arm brichst kommt
> garantiert keiner mit 'aber du hast es versprochen!' wenn die
> Renovierung deshalb ausfällt.

Was Du hier in Deinem Vergleich anführst, ist ein nicht erwartbares
Ereignis, das insbesondere auch in keinem typischen Zusammenhang mit dem
versprochenen Vorhaben steht.
Außerdem hinkt der Vergleich, weil es ursprünglich darum geht, etwas zu
tun, von dem man versprochen hat, dass man es nicht tun würde.

-- 
Gruß
Christian

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