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| Started by | Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> |
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Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 21:47 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-25 23:03 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 23:10 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-25 23:25 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-26 06:25 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 05:58 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 17:32 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-25 22:54 -0800
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-26 14:30 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 23:23 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-11-26 07:40 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 07:52 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:47 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 17:50 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-26 10:11 -0800
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:19 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:25 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 18:44 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:47 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:10 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 08:14 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-27 08:36 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 10:11 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-27 19:36 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-28 09:33 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 09:44 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 10:00 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:00 -0500
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-11-28 09:59 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 19:57 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:07 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 20:52 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:23 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-28 09:54 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:36 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 22:00 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 18:25 +0000
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 16:58 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 17:02 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 16:45 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:25 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 16:51 +0000
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:27 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 16:04 +0100
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Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:43 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 15:09 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 06:55 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 09:21 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:28 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 17:56 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 12:22 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 19:51 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:44 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:57 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:28 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:58 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-27 06:31 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 12:44 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 15:15 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 15:25 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:04 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:28 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:37 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 13:51 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:01 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:51 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 15:15 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 16:45 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 12:00 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 18:50 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-29 03:06 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-29 06:28 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 10:04 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 07:03 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-28 09:32 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-28 09:57 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:18 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:36 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-27 08:37 +0000
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:44 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-27 06:34 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:50 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 13:56 -0500
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-27 14:46 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 08:42 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-26 19:52 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 21:41 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:26 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:27 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 10:47 +0100
Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 16:36 +0100
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 08:14 +0100 |
| Message-ID | <snslr4$tjl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530441 |
Am 26.11.2021 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 26 Nov 2021 19:47:45 Johannes Leckebusch wrote: >> Am 26.11.2021 um 19:44 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 26 Nov 2021 19:19:54 Lars Gebauer wrote: >>>> Atheisten sind Leute, die sich ihres Glaubens nicht bewußt sind. > >>> Die wenigen Atheisten, die ich kenne, sind sich ihres Glaubens >>> bewusster als durchschnittliche Katholiken (was ja auch kein Wunder >>> ist). > >> Kennst Du denn auch welche, die sich ihres Unglaubens bewußt sind? > > Lars legt "Glaube" weit aus, so dass für ihn auch jemand, der > explizit glaubt, dass es keinen Gott gibt, gläubig ist. Natürlich. Wenn er das /glaubt/, ist er gläubig. Was sollte er denn sonst sein? > Ist eine > legitime, wenn auch nicht die einzige Sichtweise, aber eben: Für die > Leute, die hierzulande aufgewachsen sind, ist das explizite > Nicht-Glauben in der Regel eine Bewusstseinsentscheidung, Nein. Diese Leute haben sich typischerweise nur eine Ersatzreligion gesucht. Sie glauben an "die Natur", "die Wissenschaft" oder sonstwas. Und zwar ohne sich dieses Glaubens bewußt zu sein. Deswegen, s.o. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 08:36 +0000 |
| Message-ID | <3t61a1ebe0i287004n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #530489 |
On Sat, 27 Nov 2021 08:14:01 Lars Gebauer wrote: > Am 26.11.2021 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 26 Nov 2021 19:47:45 Johannes Leckebusch wrote: > >> Am 26.11.2021 um 19:44 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Fri, 26 Nov 2021 19:19:54 Lars Gebauer wrote: > >>>> Atheisten sind Leute, die sich ihres Glaubens nicht bewußt > >>>> sind. > >>> Die wenigen Atheisten, die ich kenne, sind sich ihres Glaubens > >>> bewusster als durchschnittliche Katholiken (was ja auch kein > >>> Wunder ist). > >> Kennst Du denn auch welche, die sich ihres Unglaubens bewußt sind? > > Lars legt "Glaube" weit aus, so dass für ihn auch jemand, der > > explizit glaubt, dass es keinen Gott gibt, gläubig ist. > Natürlich. Wenn er das /glaubt/, ist er gläubig. Was sollte er > denn sonst sein? Frag den Angehörigen einer Religion, und er wird Dir sagen: Ungläubig. Etwas zu glauben und gläubig zu sein sind erst einmal zwei verschiedene Dinge, auch wenn Du das vielleicht nicht glaubst. Je nach Gegenstand und Ziel einer Diskussion kann man das durchaus auch als Kontinuum auffassen, man muss aber nicht, da sich Atheismus durch Abstreiten der Existenz jeglicher Gottheit doch in ein paar wesentlichen Aspekten von praktisch allen Religionen unterscheidet. > > Ist eine legitime, wenn auch nicht die einzige Sichtweise, aber > > eben: Für die Leute, die hierzulande aufgewachsen sind, ist das > > explizite Nicht-Glauben in der Regel eine > > Bewusstseinsentscheidung, > Nein. Diese Leute haben sich typischerweise nur eine > Ersatzreligion gesucht. ...und gefunden. Deshalb ja: Bewusstseinsentscheidung. > Sie glauben an "die Natur", "die Wissenschaft" oder sonstwas. Und > zwar ohne sich dieses Glaubens bewußt zu sein. Deswegen, s.o. An "die Wissenschaft" zu glauben ist eher töricht - und sich in seinen Handlungen an ihr zu orientieren ist orthogonal zu einem allfälligen Religionsbekenntnis. Keine Ahnung, ob der Anteil von Atheisten unter Wissenschaftern größer ist, als in der restlichen Bevölkerung, Mehrheit ist das sicherlich keine; als Konsequenz daraus gibt es auch keinen Sinn, den Atheisten unter den Wissenschaftern zu unterstellen, sich unbewusst eine Ersatzreligion gesucht zu haben. Diejenigen, die ich kenne (ob nun Wissenschafter oder nicht), haben ihren Kindheitsglauben sehr bewusst und über einen längeren Zeitraum hinweg reflektiert, mit dem Ergebnis, dass er schlich nicht aufrechterhalten werden konnte. Und selbst bei den in der Tat eher Törichten, die Wissenschaft unbewusst als Ersatzreligion verwenden: Es gibt da immer noch massive Unterschiede zu echten Religionen, sowohl theoretisch als auch ganz praktisch. Aber von denen schrieb ich ja ohnehin nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die Erfindung des Seins.</b (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 10:11 +0100 |
| Message-ID | <snssn2$4g4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530494 |
Am 27.11.2021 um 09:36 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 27 Nov 2021 08:14:01 Lars Gebauer wrote: >> Am 26.11.2021 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich: >>> Lars legt "Glaube" weit aus, so dass für ihn auch jemand, der >>> explizit glaubt, dass es keinen Gott gibt, gläubig ist. > >> Natürlich. Wenn er das /glaubt/, ist er gläubig. Was sollte er >> denn sonst sein? > > Frag den Angehörigen einer Religion, und er wird Dir sagen: > Ungläubig. Aus der subjektiven Sicht eines bspw. Christen: Selbstverständlich. Objektiv hingegen bestehen zwischen dem Glauben eines Christen und dem eines Muslims die Unterschiede nur im Detail. > Etwas zu glauben und gläubig zu sein sind erst einmal zwei > verschiedene Dinge, auch wenn Du das vielleicht nicht glaubst. Das glaube ich völlig problemlos - und ich weiß, daß die Grenzen fließend und (mitunter) schwer erkennbar sind. Deswegen werden sie oft völlig unbewußt überschritten. Womit wir wieder am Anfang wären. >>> Ist eine legitime, wenn auch nicht die einzige Sichtweise, aber >>> eben: Für die Leute, die hierzulande aufgewachsen sind, ist das >>> explizite Nicht-Glauben in der Regel eine >>> Bewusstseinsentscheidung, > >> Nein. Diese Leute haben sich typischerweise nur eine >> Ersatzreligion gesucht. > > ...und gefunden. Deshalb ja: Bewusstseinsentscheidung. Eben nicht. Sie taten dies (oft völlig) unbewußt. >> Sie glauben an "die Natur", "die Wissenschaft" oder sonstwas. Und >> zwar ohne sich dieses Glaubens bewußt zu sein. Deswegen, s.o. > > An "die Wissenschaft" zu glauben ist eher töricht ... was noch nie einen Menschen gehindert hat. > - und sich in > seinen Handlungen an ihr zu orientieren ist orthogonal zu einem > allfälligen Religionsbekenntnis. In keinster Weise. Auch Religiöse orientieren sich sehr gerne an der Wissenschaft - einige der größten Wissenschaftler waren/sind ganz bewußte Christen, Muslime, Juden, ... Sie trennen nur stärker zwischen Glaube und Wissenschaft. Und genau /das/ geht dem Atheisten sehr oft ab. > Und selbst bei den in der Tat eher Törichten, die Wissenschaft > unbewusst als Ersatzreligion verwenden: Es gibt da immer noch > massive Unterschiede zu echten Religionen, sowohl theoretisch als > auch ganz praktisch. Aber von denen schrieb ich ja ohnehin nicht. Diese Unterschiede liegen ja auch nur im unbedeutenden Detail. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 19:36 +0100 |
| Message-ID | <snttr0$45o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530502 |
Am 27.11.21 um 12:54 schrieb Stefan Froehlich: > Dein Fehler ist, dass Du aus dem Fehlen religiösen Glaubens > automatisch ableitest, die Wissenschaft würde diesen ersetzen. Das > ist keineswegs zwingend der Fall, auch nicht der Regelfall. Völlig unabhängig vom ursprünglichen Disput: Rein praktisch sind wir in den meisten Fällen gezwungen, wissenschaftlichen Erkenntnissen/Darstellungen zu glauben. Entweder sind wir auf Grund unserer (Aus)Bildung nicht in der Lage, die Erkenntnis nachzuvollziehen oder wir haben keine Zeit dafür: Es ist völlig unmöglich, alle relevanten wissenschaftlichen Erkenntnisse persönlich nachzuvollziehen. Bleibt nur - glauben.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 09:33 +0100 |
| Message-ID | <snvesl$mtt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530502 |
Am 27.11.2021 um 12:54 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 27 Nov 2021 10:11:19 Lars Gebauer wrote: >> Und genau /das/ geht dem Atheisten sehr oft ab. > > Nicht oft, sondern immer: Wie sollte man auch zwischen Glauben (im > religiösen Sinn) und Wissenschaft trennen, wenn man keinen Glauben > hat? > > Dein Fehler ist, dass Du aus dem Fehlen religiösen Glaubens > automatisch ableitest, die Wissenschaft würde diesen ersetzen. Nein, das schrieb ich nicht. > Das > ist keineswegs zwingend der Fall, auch nicht der Regelfall. Wer sich seines Glaubens nicht bewußt ist, sucht sich unbewußt einen Ersatzglauben. Das kann bspw. die Wissenschaft sein. Muß aber nicht. Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 09:44 +0100 |
| Message-ID | <snvfgl$qoo$1@solani.org> |
| In reply to | #530655 |
Am 28.11.21 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: > Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und jeder Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. Genau das gefällt unseren Esoterikern und Anthroposophen am besten...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 09:55 +0100 |
| Message-ID | <snvg52$e56$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530656 |
Am 28.11.2021 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.11.21 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: >> Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. > > Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und jeder > Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. > > Genau das gefällt unseren Esoterikern und Anthroposophen am besten... Das beginnt sich schon in Sätzen wie "das ist unnatürlich", "das ist gegen die Natur" oder "die Natur rächt sich" zu manifestieren. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 10:00 +0100 |
| Message-ID | <snvgfb$qoo$4@solani.org> |
| In reply to | #530660 |
Am 28.11.21 um 09:55 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.11.2021 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 28.11.21 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: >>> Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. >> >> Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und >> jeder Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. >> >> Genau das gefällt unseren Esoterikern und Anthroposophen am besten... > > Das beginnt sich schon in Sätzen wie "das ist unnatürlich", "das ist > gegen die Natur" oder "die Natur rächt sich" zu manifestieren. ALLES was aufkam nachdem wir 35 Jahre alt wurden, ist unnatürlich und gegen die natürliche Ordnung der Welt, ist schon klr... Alles was es schon gab bis zu unserem 15. Lebensjahr ist schon immer dagewesen und langweilig bis überholt. Alles was aufkam zwischen unserem 15. und 35. Lebensjahr ist neu und aufregend und wir können vielleicht unseren Lebensunterhalt darauf basieren?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 11:00 -0500 |
| Message-ID | <so092e$2tk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530663 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 28.11.21 um 09:55 schrieb Lars Gebauer: >> Am 28.11.2021 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 28.11.21 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: >>> >>>> Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. >>> >>> Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein >>> und jeder Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. Genau >>> das gefällt unseren Esoterikern und Anthroposophen am besten... >> >> Das beginnt sich schon in Sätzen wie "das ist unnatürlich", "das ist >> gegen die Natur" oder "die Natur rächt sich" zu manifestieren. > > ALLES was aufkam nachdem wir 35 Jahre alt wurden, ist unnatürlich und > gegen die natürliche Ordnung der Welt, ist schon klr... > Dass die natürliche Ordnung der Welt aber eine Illusion ist, verdrängen sie wohlweislich! Ordnung ist lediglich ein von uns erfundenes Instrument, mit dem wir Unübersichtliches strukturieren, damit wir das Komplexe besser überschauen und effizienter damit umgehen können! Demnach ist also das Chaos die ultimative Illusion der Ordnung... ᕕ( ᐛ )ᕗ... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 10:02 +0100 |
| Message-ID | <snvgj2$qoo$5@solani.org> |
| In reply to | #530660 |
Am 28.11.21 um 09:55 schrieb Lars Gebauer: > "die Natur rächt sich" zu manifestieren. absolut, ja. Das ist Animismus in Reinform.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 13:52 +0100 |
| Message-ID | <snvu1j$do4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530664 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 28.11.21 um 10:02: > Am 28.11.21 um 09:55 schrieb Lars Gebauer: >> "die Natur rächt sich" zu manifestieren. > > absolut, ja. Das ist Animismus in Reinform. Da das u.a. gegen mich geht, hier meine etwas längere Form. Ich bevorzuge eine rationale Suche nach Gründen für die jetzige Lage. Die Labortheorie erscheint mir weiterhin plausibel, aber auch die Möglichkeit, dass die Fleischproduktion zu den Pandemietreibern gezählt werden sollte. Ich kann nicht gutheißen, wie Tiere dort behandelt werden. Und ja, ich meine, dass ein Tier beseelt sein kann (Steine allerdings eher weniger). All das, inklusive der Zoonosen, meine ich verkürzt, wenn ich sage "Die Natur nimmt Rache". Jedenfalls liegt es mir durchaus fern, wie ein guter Muslim "Kismet" zu murmeln, oder wie ein guter Christ "Der heilige Vater wird uns schon retten".
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 09:59 +0100 |
| Message-ID | <snvjv0.440.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #530656 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und jeder
> Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level.
Oder auch Japan-Level, das dort weit verbreitete Shintō ist eine
animistisch Religion.
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 11:17 -0500 |
| Message-ID | <so0a22$m5v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530662 |
Salve allerseits, Heiko Rost schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und jeder >> Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. > > Oder auch Japan-Level, das dort weit verbreitete Shintō ist eine > animistisch Religion. > So einen hanebüchenen Unsinn hört man leider viel zu oft! Der Schintoismus ist eine japanische Religion, bei der die Kräfte der Natur verehrt werden! Dieser Glaube beruht auf der Verehrung des Kami, eine Mischung aus Geister oder Götter und just besagte Geister oder Götter haben sowohl animistische als auch schamanistische Züge – aber die Essenz am Schintoismus ist der schnöde Umstand, dass es ganz und gar diesseitsbezogen ist... (^-人-^) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 10:46 -0500 |
| Message-ID | <so089b$j8b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530656 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 28.11.21 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: >> Die Natur kann dafür genauso gut herhalten. > > Animismus- die allerprimitivste Form der Religion. Jeder Stein und > jeder Distelstrauch sein eigener Geist. Yanomami-Level. Genau das > gefällt unseren Esoterikern und Anthroposophen am besten... > Chlor! Weniger gut gefällt denen aber, dass die Psychologie diese Form des magischen Denkens für eine Erscheinungsform der kindlichen Entwicklung hält! Magisches Denken gilt im psychologischen Sinne schlicht als eine Form des zwanghaften Glaubens... (🌸☆▽☆) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 12:28 +0100 |
| Message-ID | <snvp4i$l1r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530655 |
Am 28.11.2021 um 12:08 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 28 Nov 2021 09:33:50 Lars Gebauer wrote: >> Wer sich seines Glaubens nicht bewußt ist, sucht sich unbewußt >> einen Ersatzglauben. > > ...ist Humbug. Du solltest nicht von Dir auf andere schließen, es > gibt tatsächlich Menschen, die keinen Glauben (im religiösen Sinn) > haben und gut damit leben können. Natürlich leben die ganz gut damit zu glauben, daß sie keinen Glauben haben. Die merken das ja noch nicht einmal. Aber der Mensch ist halt nicht nur eine Ansammlung von Wasser und ein paar Eiweißzellen. Der Mensch hat auch ein inneres Bedürfnis nach Spiritualität. Völlig egal, in welcher Form sich das konkret äußert. Und von Spiritualität zum (quasi-/pseudo)religiösem Glauben ist der Weg nun wirklich nicht weit. > Meine persönliche Theorie war ja lange Zeit, dass nur diejenigen > einen Glauben haben (egal welchen), die ihn noch nicht lange und > gründlich genug hinterfragt haben. Dürfte aber nicht zu halten sein, > es gibt durchaus Menschen, die selbst durch Relfexion nicht davon > loskommen. Oder gerade deswegen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-11-28 14:03 +0100 |
| Message-ID | <snvumd$po3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530685 |
Lars Gebauer schrieb am 28.11.21 um 12:28: > Am 28.11.2021 um 12:08 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 28 Nov 2021 09:33:50 Lars Gebauer wrote: >>> Wer sich seines Glaubens nicht bewußt ist, sucht sich unbewußt >>> einen Ersatzglauben. >> >> ...ist Humbug. Du solltest nicht von Dir auf andere schließen, es >> gibt tatsächlich Menschen, die keinen Glauben (im religiösen Sinn) >> haben und gut damit leben können. > > Natürlich leben die ganz gut damit zu glauben, daß sie keinen Glauben > haben. Die merken das ja noch nicht einmal. Das, was du an ungeraden Tagen beklagst (dass andere denken, über einen Bescheid zu wissen), führst du an geraden Tagen höchstselbst hier vor. > Aber der Mensch ist halt nicht nur eine Ansammlung von Wasser und ein > paar Eiweißzellen. Der Mensch hat auch ein inneres Bedürfnis nach > Spiritualität. Völlig egal, in welcher Form sich das konkret äußert. Man könnte auch behaupten: ein inneres Bedürfnis nach einer Erklärung der Welt und des Daseins, die ja nun mal nicht als fertige Theorie vom Himmel fällt. Religion ist schlicht und einfach nur Informationsmangel.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-29 07:36 +0100 |
| Message-ID | <so1sci$sf8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530693 |
Am 28.11.2021 um 14:03 schrieb Carlo XYZ: > Lars Gebauer schrieb am 28.11.21 um 12:28: >> Am 28.11.2021 um 12:08 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 28 Nov 2021 09:33:50 Lars Gebauer wrote: >>>> Wer sich seines Glaubens nicht bewußt ist, sucht sich unbewußt >>>> einen Ersatzglauben. >>> >>> ...ist Humbug. Du solltest nicht von Dir auf andere schließen, es >>> gibt tatsächlich Menschen, die keinen Glauben (im religiösen Sinn) >>> haben und gut damit leben können. >> >> Natürlich leben die ganz gut damit zu glauben, daß sie keinen Glauben >> haben. Die merken das ja noch nicht einmal. > > Das, was du an ungeraden Tagen beklagst (dass andere > denken, über einen Bescheid zu wissen), führst du > an geraden Tagen höchstselbst hier vor. Ach herrje! So gut wie alles, was ich an anderen "beklage", trifft auf mich doch ganz genauso zu. Wieso sollte ausgerechnet ich irgendwie "besser" sein? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 11:02 +0100 |
| Message-ID | <j0ee2kFhkiqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #530438 |
Am 26.11.21 um 19:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 26 Nov 2021 19:19:54 Lars Gebauer wrote:
>> Atheisten sind Leute, die sich ihres Glaubens nicht bewußt sind.
>
> Die wenigen Atheisten, die ich kenne, sind sich ihres Glaubens
> bewusster
Du hat Kommunikation mit Personen die überlegen?
> als durchschnittliche Katholiken
Was ist ein durchschnittlicher Katholik heutzutage?
Meine Eltern würde ich als "Osterhasenchristen" bezeichnen.
Ihr von mir bemerktes Christentum
bestand aus Kirchbesuch zu Ostern und Weihnachten
und unbemerktes Zahlen von Kirchensteuern.
Und Parken von Kindern in religiöse Kulturgüter,
wie Religionsunterricht ..
Heutzutage ist das technisch überholt.
Da besteht der Glaube an fake news aus Werbung,
entertainment ..
> (was ja auch kein Wunder ist).
Sind halt Menschen, die sich an andere orientieren
statt selber zu überlegen.
Hermann
durch unangenehme Erfahrungen + Spieltrieb
zum selber überlegen getrieben.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 11:06 +0100 |
| Message-ID | <snsvut$nn0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #530514 |
Am 27.11.2021 um 11:02 schrieb Hermann Riemann: > Hermann > durch unangenehme Erfahrungen + Spieltrieb > zum selber überlegen getrieben. Und Du siehst ja, was dabei herausgekommen ist ... -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-27 08:37 -0500 |
| Message-ID | <sntcb7$94q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #530514 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > >> als durchschnittliche Katholiken > > Was ist ein durchschnittlicher Katholik heutzutage? > Definitiv nicht so wie ein durchschnittlicher teutscher Katholik! Etwa 17,7% der Weltbevölkerung sind Katholiken und die meisten Leben auf dem amerikanischen Doppelkontinent! Und für einen durchschnittlichen Katholiken sind die teutsche Katholiken eher verkappte Häretiker – reden beständig was von Ökumene, wo doch jeder durchschnittliche Katholik weiß, dass mit Erzketzern keine Zusammenarbeit möglich ist... ╮(╯ _╰ )╭ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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