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Corona in der Schweiz

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  Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 11:03 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 11:29 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 11:41 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 12:26 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 12:32 +0100
            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 12:34 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-26 11:38 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 11:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-27 11:07 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-27 14:13 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 15:42 +0100
                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 11:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-27 11:17 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 11:34 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 12:25 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-27 20:09 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 19:14 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-27 21:16 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-27 14:18 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 12:54 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-11-25 13:38 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 15:59 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 14:04 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-11-25 14:29 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-11-25 17:29 +0100
          Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:32 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 18:54 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 08:52 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 09:01 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 14:06 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:33 +0000
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-26 15:38 +0000
                  Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 17:39 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:27 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:08 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 21:54 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 22:42 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-27 18:56 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 11:57 +0000
      Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 13:08 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 13:45 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 14:01 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 03:24 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 13:36 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 12:33 +0000
        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 13:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-25 14:12 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 14:40 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 14:42 +0000
        Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 15:43 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 15:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 15:20 +0000
          Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 16:31 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 16:55 +0100
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:02 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 17:15 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2021-11-25 18:45 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Vicki Petria <me@privacy.org> - 2021-11-26 21:59 +0000
              Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:15 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 16:02 +0000
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:04 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-26 03:05 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 17:20 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-25 16:30 +0000
              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 17:50 +0100
                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:55 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 18:01 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-25 17:02 +0000
                Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 18:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 19:04 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 19:21 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 19:29 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 21:55 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 22:11 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 23:47 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 05:47 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 08:39 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:09 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 09:15 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 09:27 +0100
                                    Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:57 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:02 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 06:58 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 09:26 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 09:46 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 10:08 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 10:35 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 10:10 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 10:30 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 11:32 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:47 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 07:57 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 09:15 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 10:04 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 10:16 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 11:37 +0100
                                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 11:48 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:16 +0000
                                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:19 +0100
                                      Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 13:59 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 10:01 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 10:05 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:22 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 10:18 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:23 +0000
                                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:27 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:28 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 18:41 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:17 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-26 18:37 +0000
                                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 21:48 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-26 20:37 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 18:25 +0000
                      Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 12:20 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:26 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-26 13:48 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 14:02 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 15:38 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 17:37 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 19:46 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:49 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-26 20:43 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:40 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-27 09:49 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-29 09:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 10:39 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-29 12:51 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 13:01 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 09:59 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 03:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 08:30 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-26 03:08 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 05:56 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 05:05 +0000
                Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 07:12 +0100
            Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 08:11 +0100
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 08:17 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:13 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 09:43 +0100
                Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 13:00 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:21 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 20:27 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:44 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 21:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-25 19:05 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-25 13:29 +0100

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#530189

On 11/25/21 1:08 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
> Die Schweiz hatte letzten Winter alles auf, Skigebiete, Restaurants, Hotels
> - ohne daß es massenhaft Fälle danach gab.

Das ist schön, übersieht aber, daß diesen Winter eine deutlich 
ansteckendere Variante unterwegs ist und man deshalb die Zahlen aus dem 
letzten Winter nicht wirklich auf diesen übertragen kann.

  Gerrit

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#530193

Am Thu, 25 Nov 2021 13:45:24 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 11/25/21 1:08 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>> Die Schweiz hatte letzten Winter alles auf, Skigebiete, Restaurants, Hotels
>> - ohne daß es massenhaft Fälle danach gab.
> 
> Das ist schön, übersieht aber, daß diesen Winter eine deutlich 
> ansteckendere Variante unterwegs ist und man deshalb die Zahlen aus dem 
> letzten Winter nicht wirklich auf diesen übertragen kann.

Dafür sind diesen Winter die meisten Leute geimpft (es wird in den
Skigebieten auch konsequent 3G gefahren), das waren sie letzten Winter noch
nicht. Irgendwie sollte sich das dann wieder ausgleichen.

Nicht was die Zahl der Infektionen angeht, sondern die belegten
Intensivbetten, um die ging es ja beim Bundesrats-Entscheid.

Grüße,

Frank

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#531141

Am 01.12.21 um 01:16 schrieb Andreas Karrer:

> Vgl.  https://karrer.net/corona/

Args, jetzt hat er die schöne Grafik puttemacht. <seufzt>

Und schon vor einiger Zeit hattest Du auf logarithmisch um-
gestellt, kannst Du bitte bei der Gelegenheit den default
wieder auf linear stellen?

Danke.

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#531248

Am 01.12.21 um 12:13 schrieb Andreas Karrer:
> * Martin Ebert:

>>> Vgl.  https://karrer.net/corona/
>> Args, jetzt hat er die schöne Grafik puttemacht. <seufzt>

> Soso, hat "er".

Hat er.

> Das Bessere ist der Feind des Guten.

Fraglich ist lediglich, ob die Selbstwahrnehmung immer stimmt.

> Die gewählten Parameter werden
> nun im URL gespeichert, z.B.

Ich hätte gern genau das wieder, was vor einer Woche noch war,
kannst Du bitte die dazu erforderliche URL sagen?

Bitte.

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#530186

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 25 Nov 2021 11:03:59 Frank Hucklenbroich wrote:
>> ein Blick ins südliche Nachbarland lässt doch aufhorchen:
> 
>> https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen/bundesrat.msg-id-86084.html
>  
>> "Bern, 24.11.2021 - An seiner Sitzung vom 24. November 2021 hat
>> der Bundesrat die aktuelle Lage der Pandemie vertieft analysiert.
>> Er schätzt die epidemische Situation als kritisch ein.
> 
> Das lässt Dich aufhorchen?
> 
>> Angesichts der aktuell relativ tiefen Belastung der
>> Intensivpflegestationen mit Covid-19-Patientinnen und -Patienten
>> und der grossen regionalen Unterschiede hält er eine schweizweite
>> Verschärfung der Massnahmen derzeit nicht für angezeigt."
> 
> Oder das?
> 
> Oder die Kombination aus beidem?
> 
> Ich meine, das ist doch im Grund genau das gleiche, was in
> Österreich passiert ist, was in Deutschland gerade passiert, und was
> ich auch hier immer wieder lese. "Die Situation eskaliert? Aber wo
> sind die Intensivpatienten? Wo sind die Toten?". Irgendwann kommen
> sie dann schon drauf.
> 
> Und die Schweiz ist halt noch mehr am FDP/NEOS-Trip, als die Leute
> hierzulande.
> 
>> Was machen die Schweizer anders als wir?
> 
> Aktuell sind sie einfach einen Tick später dran, warum auch immer
> (dazu hätte ich die letzten paar Monate dort mitverfolgen müssen).
> Wird schon noch kommen.
> 
> Österreich hatte in den letzten 7 Tagen 300 Covid-Tote (bei
> durchschnittlich 200 Toten/Tag) und noch einmal ca. so viel
> Übersterblichkeit aus nicht genannten/bekannten Gründen. Und die,
> die vorher "keine Panik" hatten, sind seit ein, zwei Wochen in
> irgendwelchen Ecken verschwunden. So läuft das halt.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
schützen?

Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.

Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#530190

Am 25.11.2021 um 13:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
> schützen?
> 
> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
> 
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

Ich teile diese Meinung ausdrücklich. Trotzdem wirst Du sofort
Widerspruch erhalten. Es gibt eine relativ laute Gruppe, die
"Durchseuchung stoppen" und "sicheres Lernen" fordern. Denen zu sagen,
dass die Risiken der Impfung in der Altersgruppe die Risiken der
Infizierung deutlichst übersteigen führt regelmäßig zu Krieg.

Das kann aus meiner Sicht nur befriedet werden, wenn man die
Präsenzpflicht aussetzt und den Eltern der Kinder das freistellt, ob sie
die Kinder impfen lassen oder nicht. Mit freistellen ist ausdrücklich
gemeint, sie von allen 2G Regelungen auszunehmen. Das empfiehlt die
Stiko heute schon bei der Gruppe 12-18, einige Ministerpräsidenten
ignorieren diese Empfehlung aber. Kriminell wird es, wenn man die Kinder
5-11 zur Impfung nötigt.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530201

Am 25.11.21 um 13:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
> schützen?
> 
> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
> 
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

ACK.

Dennoch ist es hilfreich, wenn ein zugelassener Impfstoff für 
schulpflichtige Kinder existiert, damit Risiko-Familien (im Haushalt 
lebende Großeltern, vorerkrankte Eltern) ihr eigenes Risko auf 
freiwilliger Basis reduzieren können.

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#530203

Am 25.11.2021 um 13:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
> schützen?
> 
> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
> 
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

Es geht schon los.
https://twitter.com/a_schallenberg/status/1463857620717084675

"Alexander Schallenberg
@a_schallenberg
Eine wirklich gute Nachricht kommt heute von der #EMA: Sie empfiehlt die
Zulassung des Impfstoffs von #BioNTech #Pfizer auch für Kinder von 5 bis
11 Jahren. Ein weiterer wichtiger Schritt zur Steigerung der
Durchimpfungsrate als einziges Exit-Ticket aus der Pandemie.
2:10 nachm. · 25. Nov. 2021·Twitter Web App"

Aus München kann ein ähnlicher Tweet nicht lange dauern.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530207

On Thu, 25 Nov 2021 13:33:08 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > Österreich hatte in den letzten 7 Tagen 300 Covid-Tote (bei
> > durchschnittlich 200 Toten/Tag) und noch einmal ca. so viel
> > Übersterblichkeit aus nicht genannten/bekannten Gründen. Und
> > die, die vorher "keine Panik" hatten, sind seit ein, zwei Wochen
> > in irgendwelchen Ecken verschwunden. So läuft das halt.

> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder
> sollen wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und
> Impfverweigerer zu schützen?

Öhm, die Schwierigkeit hat man hier schon seit ca. 2 Wochen gelöst:
In Wien werden Kinder ab 5 Jahren bereits geimpft - off-label, aber
dennoch ganz offiziell, im Hinblick auf die nur noch formal
ausständige Zulassung, die heute ja auch erfolgt ist.

> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
> 
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht.

Alles kann, nichts muss.

> Diese Erwachsenen und auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich
> weiterhin  selber schützen. Es muss kein Kind den Arm hinhalten
> für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

Für sich selber auch nicht: <https://noe.orf.at/stories/3121901/>?

Mit dem gleichen Argument könnten wir uns die Schutzimpfungen für
die anderen "Kinderkrankheiten" auch bis zum Erwachsenenalter
aufheben...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Freiheit im Alltag des Smogs!
(Sloganizer)

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#530208

Am 25.11.21 um 13:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.


Update vom 25. November, 15.09 Uhr: Immer mehr Ungeimpfte stecken sich 
im Freistaat mit Corona an. Die Inzidenz bei den Ungeimpften lag am 
Mittwoch bei 1726,3, wie das Landesamt für Lebensmittelsicherheit und 
Gesundheit (LGL) am Donnerstag mitteilte. Das ist ein Plus von gut 257 
im Vergleich zur Vorwoche. Bei den Geimpften stieg die Inzidenz dagegen 
nur noch leicht um 3 auf 112,7.

Die Betroffenheit verschiebt sich damit weiter in Richtung Ungeimpfter. 
Aktuell ist die Inzidenz bei ihnen 15,4 mal so hoch wie bei Geimpften. 
Vor einer Woche lag der Faktor noch bei 13,4, vor zwei Wochen bei 9,8. 
Auch bei den Krankenhauseinweisungen ist die Lücke deutlich. Die 
Hospitalisierungs-Inzidenz der Ungeimpften lag am Mittwoch bei 17,6, die 
der Geimpften bei 2,8.

https://www.merkur.de/bayern/corona-bayern-soeder-aktuell-inzidenz-muenchen-hotspots-lockdown-regeln-klinik-news-91136474.html

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530209

Am 25.11.2021 um 15:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Update vom 25. November, 15.09 Uhr: Immer mehr Ungeimpfte stecken sich
> im Freistaat mit Corona an. Die Inzidenz bei den Ungeimpften lag am
> Mittwoch bei 1726,3, wie das Landesamt für Lebensmittelsicherheit und
> Gesundheit (LGL) am Donnerstag mitteilte. Das ist ein Plus von gut 257
> im Vergleich zur Vorwoche. Bei den Geimpften stieg die Inzidenz dagegen
> nur noch leicht um 3 auf 112,7.
> https://www.merkur.de/bayern/corona-bayern-soeder-aktuell-inzidenz-muenchen-hotspots-lockdown-regeln-klinik-news-91136474.html

Ahhh, die Testpflicht für Ungeimpfte vor Arbeitsbeginn zeigt ihre 
Wirkung, ... mehr sagen diese Junk-Zahlen erstmal nicht aus.

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#530212

Am Thu, 25 Nov 2021 12:33:08 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Thu, 25 Nov 2021 11:03:59 Frank Hucklenbroich wrote:
>>> ein Blick ins südliche Nachbarland lässt doch aufhorchen:
>> 
>>> https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen/bundesrat.msg-id-86084.html
>>  
>>> "Bern, 24.11.2021 - An seiner Sitzung vom 24. November 2021 hat
>>> der Bundesrat die aktuelle Lage der Pandemie vertieft analysiert.
>>> Er schätzt die epidemische Situation als kritisch ein.
>> 
>> Das lässt Dich aufhorchen?
>> 
>>> Angesichts der aktuell relativ tiefen Belastung der
>>> Intensivpflegestationen mit Covid-19-Patientinnen und -Patienten
>>> und der grossen regionalen Unterschiede hält er eine schweizweite
>>> Verschärfung der Massnahmen derzeit nicht für angezeigt."
>> 
>> Oder das?
>> 
>> Oder die Kombination aus beidem?
>> 
>> Ich meine, das ist doch im Grund genau das gleiche, was in
>> Österreich passiert ist, was in Deutschland gerade passiert, und was
>> ich auch hier immer wieder lese. "Die Situation eskaliert? Aber wo
>> sind die Intensivpatienten? Wo sind die Toten?". Irgendwann kommen
>> sie dann schon drauf.
>> 
>> Und die Schweiz ist halt noch mehr am FDP/NEOS-Trip, als die Leute
>> hierzulande.
>> 
>>> Was machen die Schweizer anders als wir?
>> 
>> Aktuell sind sie einfach einen Tick später dran, warum auch immer
>> (dazu hätte ich die letzten paar Monate dort mitverfolgen müssen).
>> Wird schon noch kommen.
>> 
>> Österreich hatte in den letzten 7 Tagen 300 Covid-Tote (bei
>> durchschnittlich 200 Toten/Tag) und noch einmal ca. so viel
>> Übersterblichkeit aus nicht genannten/bekannten Gründen. Und die,
>> die vorher "keine Panik" hatten, sind seit ein, zwei Wochen in
>> irgendwelchen Ecken verschwunden. So läuft das halt.
>> 
>> Servus,
>>    Stefan
>> 
> 
> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
> schützen?
> 
> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
> 
> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.

Interessant.
Welches ethische Problem siehst Du darin Kinder vor Intensivstation,
seltenem Tod, eventuell auch LC, Verlust eines nahen Angehörigen zu
schützen? Und was hat das mit Impfverweigeren zu tun?

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#530213

Am 25.11.21 um 16:20 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 25 Nov 2021 12:33:08 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Thu, 25 Nov 2021 11:03:59 Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> ein Blick ins südliche Nachbarland lässt doch aufhorchen:
>>>
>>>> https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen/bundesrat.msg-id-86084.html
>>>   
>>>> "Bern, 24.11.2021 - An seiner Sitzung vom 24. November 2021 hat
>>>> der Bundesrat die aktuelle Lage der Pandemie vertieft analysiert.
>>>> Er schätzt die epidemische Situation als kritisch ein.
>>>
>>> Das lässt Dich aufhorchen?
>>>
>>>> Angesichts der aktuell relativ tiefen Belastung der
>>>> Intensivpflegestationen mit Covid-19-Patientinnen und -Patienten
>>>> und der grossen regionalen Unterschiede hält er eine schweizweite
>>>> Verschärfung der Massnahmen derzeit nicht für angezeigt."
>>>
>>> Oder das?
>>>
>>> Oder die Kombination aus beidem?
>>>
>>> Ich meine, das ist doch im Grund genau das gleiche, was in
>>> Österreich passiert ist, was in Deutschland gerade passiert, und was
>>> ich auch hier immer wieder lese. "Die Situation eskaliert? Aber wo
>>> sind die Intensivpatienten? Wo sind die Toten?". Irgendwann kommen
>>> sie dann schon drauf.
>>>
>>> Und die Schweiz ist halt noch mehr am FDP/NEOS-Trip, als die Leute
>>> hierzulande.
>>>
>>>> Was machen die Schweizer anders als wir?
>>>
>>> Aktuell sind sie einfach einen Tick später dran, warum auch immer
>>> (dazu hätte ich die letzten paar Monate dort mitverfolgen müssen).
>>> Wird schon noch kommen.
>>>
>>> Österreich hatte in den letzten 7 Tagen 300 Covid-Tote (bei
>>> durchschnittlich 200 Toten/Tag) und noch einmal ca. so viel
>>> Übersterblichkeit aus nicht genannten/bekannten Gründen. Und die,
>>> die vorher "keine Panik" hatten, sind seit ein, zwei Wochen in
>>> irgendwelchen Ecken verschwunden. So läuft das halt.
>>>
>>> Servus,
>>>     Stefan
>>>
>>
>> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
>> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
>> schützen?
>>
>> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
>>
>> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
>> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
>> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.
> 
> Interessant.
> Welches ethische Problem siehst Du darin Kinder vor Intensivstation,
> seltenem Tod, eventuell auch LC, Verlust eines nahen Angehörigen zu
> schützen? Und was hat das mit Impfverweigeren zu tun?
> 
> 

Impfverweigerer: Das sind diejenigen, die von der Impfung der Kinder als 
Trittbrettfahrer profitieren.

Auch bei Kindern gibt es Impfreaktionen, Allergien, anaphylaktische 
Schocks, Myokarditiden, Guillain-Barré-Syndrom. Spritzenabscess. 
Impfabszess.  Angst vor der Spritze, anhaltende Furcht vor Weißkitteln. 
Und nur wenige schwere Infektionsverläufe.
Das Nutzen-Risiko-Verhältnis bei der Impfung eines 5-jährigen 
Kleinkindes ist viel schlechter als bei der Impfung eines 68-jährigen 
Impfskeptikers.

Und: Der 68-jährige IMpfskeptiker kann seine informierte Entscheidung 
selbst treffen. Das 5-jährige Kind nicht. Das muß den Erwachsenen 
vertrauen. Die Impfgegner als Profitierende der Kindesimpfung 
mißbrauchen dieses Vertrauen.

HTH.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530214

Am 25.11.2021 um 16:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.11.21 um 16:20 schrieb Markus Luft:
>> Am Thu, 25 Nov 2021 12:33:08 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese
>>> Erwachsenen und auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich
>>> weiterhin  selber schützen. Es muss kein Kind den Arm hinhalten
>>> für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.
>>
>> Interessant.
>> Welches ethische Problem siehst Du darin Kinder vor Intensivstation,
>> seltenem Tod, eventuell auch LC, Verlust eines nahen Angehörigen zu
>> schützen? Und was hat das mit Impfverweigeren zu tun?
> 
> Impfverweigerer: Das sind diejenigen, die von der Impfung der Kinder als 
> Trittbrettfahrer profitieren.
> 
> Auch bei Kindern gibt es Impfreaktionen, Allergien, anaphylaktische 
> Schocks, Myokarditiden, Guillain-Barré-Syndrom. Spritzenabscess. 
> Impfabszess.  Angst vor der Spritze, anhaltende Furcht vor Weißkitteln. 
> Und nur wenige schwere Infektionsverläufe.
> Das Nutzen-Risiko-Verhältnis bei der Impfung eines 5-jährigen 
> Kleinkindes ist viel schlechter als bei der Impfung eines 68-jährigen 
> Impfskeptikers.

Vollkommen richtig. Aber: Das ist den Impflamisten, leider, vollkommen 
egal. Denen geht es ausschließlich und nur um die maximal mögliche 
Reduktion des *eigenen* Risikos. Egal, um welchen Preis. Mögliche 
Kollateralschäden werden für dieses Ziel, ohne mit der Wimper zu zucken, 
billigend in Kauf genommen.

> Und: Der 68-jährige IMpfskeptiker kann seine informierte Entscheidung 
> selbst treffen. Das 5-jährige Kind nicht. Das muß den Erwachsenen 
> vertrauen. Die Impfgegner als Profitierende der Kindesimpfung 
> mißbrauchen dieses Vertrauen.

Kann man so sehen. Aber die Impflamisten, die Gegenpole zu den zu den 
hartnäckigen Impfverweigerern, sind in dieser Hinsicht keinen Deut besser.

Dein Vorredner, der ja auch schon hier in der Gruppe seine geradezu 
pathologische Angst vor Corona zur Schau gestellt hat, ist dafür ein 
gutes Beispiel.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#530216

Am 25.11.21 um 16:55 schrieb Lars Gebauer:
> Am 25.11.2021 um 16:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 25.11.21 um 16:20 schrieb Markus Luft:
>>> Am Thu, 25 Nov 2021 12:33:08 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese
>>>> Erwachsenen und auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich
>>>> weiterhin  selber schützen. Es muss kein Kind den Arm hinhalten
>>>> für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.
>>>
>>> Interessant.
>>> Welches ethische Problem siehst Du darin Kinder vor Intensivstation,
>>> seltenem Tod, eventuell auch LC, Verlust eines nahen Angehörigen zu
>>> schützen? Und was hat das mit Impfverweigeren zu tun?
>>
>> Impfverweigerer: Das sind diejenigen, die von der Impfung der Kinder 
>> als Trittbrettfahrer profitieren.
>>
>> Auch bei Kindern gibt es Impfreaktionen, Allergien, anaphylaktische 
>> Schocks, Myokarditiden, Guillain-Barré-Syndrom. Spritzenabscess. 
>> Impfabszess.  Angst vor der Spritze, anhaltende Furcht vor 
>> Weißkitteln. Und nur wenige schwere Infektionsverläufe.
>> Das Nutzen-Risiko-Verhältnis bei der Impfung eines 5-jährigen 
>> Kleinkindes ist viel schlechter als bei der Impfung eines 68-jährigen 
>> Impfskeptikers.
> 
> Vollkommen richtig. Aber: Das ist den Impflamisten, leider, vollkommen 
> egal. Denen geht es ausschließlich und nur um die maximal mögliche 
> Reduktion des *eigenen* Risikos. Egal, um welchen Preis. Mögliche 
> Kollateralschäden werden für dieses Ziel, ohne mit der Wimper zu zucken, 
> billigend in Kauf genommen.
> 
>> Und: Der 68-jährige IMpfskeptiker kann seine informierte Entscheidung 
>> selbst treffen. Das 5-jährige Kind nicht. Das muß den Erwachsenen 
>> vertrauen. Die Impfgegner als Profitierende der Kindesimpfung 
>> mißbrauchen dieses Vertrauen.
> 
> Kann man so sehen. Aber die Impflamisten, die Gegenpole zu den zu den 
> hartnäckigen Impfverweigerern, sind in dieser Hinsicht keinen Deut besser.
> 
> Dein Vorredner, der ja auch schon hier in der Gruppe seine geradezu 
> pathologische Angst vor Corona zur Schau gestellt hat, ist dafür ein 
> gutes Beispiel.
> 

Eben habe ich mit einem befreundeten Kollegen Oberarzt in Bad Tölz 
gesprochen. 12 Intensivbetten, 9 davon Corona, 8 davon ungeimpft.

Und in Bad Tölz tuscheln die schlauen Kreise im Dorf: "de san olle gimpft!"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530218

Am 25.11.2021 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Eben habe ich mit einem befreundeten Kollegen Oberarzt in Bad Tölz 
> gesprochen. 12 Intensivbetten, 9 davon Corona, 8 davon ungeimpft.

Je nun. Die meisten Leute wissen halt nicht, daß es Prävalenzfehler 
gibt, geschweige denn, was sie bewirken/bedeuten. Woher auch?

> Und in Bad Tölz tuscheln die schlauen Kreise im Dorf: "de san olle gimpft!"

Völlig normal.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#530238

Am Thu, 25 Nov 2021 16:55:00 +0100
schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> Vollkommen richtig. Aber: Das ist den Impflamisten, leider,
> vollkommen egal. Denen geht es ausschließlich und nur um die maximal
> mögliche Reduktion des *eigenen* Risikos. Egal, um welchen Preis.
> Mögliche Kollateralschäden werden für dieses Ziel, ohne mit der
> Wimper zu zucken, billigend in Kauf genommen.

Dazu werden, wenn nötig, auch die Risiken soweit wie möglich
runtergespielt

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#530480

On 2021-11-25, Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Vollkommen richtig. Aber: Das ist den Impflamisten, leider, vollkommen 
> egal. Denen geht es ausschließlich und nur um die maximal mögliche 
> Reduktion des *eigenen* Risikos. Egal, um welchen Preis. Mögliche 
> Kollateralschäden werden für dieses Ziel, ohne mit der Wimper zu zucken, 
> billigend in Kauf genommen.

citation needed.

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#530506

Lars Gebauer meinte:

> Das ist den Impflamisten, leider, vollkommen
> egal.

Schreibfehler. Die, denen alles egal ist, heißen "Impf-Lahmisten"
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#530215

Am Thu, 25 Nov 2021 16:31:42 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.11.21 um 16:20 schrieb Markus Luft:
>> Am Thu, 25 Nov 2021 12:33:08 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>> On Thu, 25 Nov 2021 11:03:59 Frank Hucklenbroich wrote:
>>>>> ein Blick ins südliche Nachbarland lässt doch aufhorchen:
>>>>
>>>>> https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen/bundesrat.msg-id-86084.html
>>>>   
>>>>> "Bern, 24.11.2021 - An seiner Sitzung vom 24. November 2021 hat
>>>>> der Bundesrat die aktuelle Lage der Pandemie vertieft analysiert.
>>>>> Er schätzt die epidemische Situation als kritisch ein.
>>>>
>>>> Das lässt Dich aufhorchen?
>>>>
>>>>> Angesichts der aktuell relativ tiefen Belastung der
>>>>> Intensivpflegestationen mit Covid-19-Patientinnen und -Patienten
>>>>> und der grossen regionalen Unterschiede hält er eine schweizweite
>>>>> Verschärfung der Massnahmen derzeit nicht für angezeigt."
>>>>
>>>> Oder das?
>>>>
>>>> Oder die Kombination aus beidem?
>>>>
>>>> Ich meine, das ist doch im Grund genau das gleiche, was in
>>>> Österreich passiert ist, was in Deutschland gerade passiert, und was
>>>> ich auch hier immer wieder lese. "Die Situation eskaliert? Aber wo
>>>> sind die Intensivpatienten? Wo sind die Toten?". Irgendwann kommen
>>>> sie dann schon drauf.
>>>>
>>>> Und die Schweiz ist halt noch mehr am FDP/NEOS-Trip, als die Leute
>>>> hierzulande.
>>>>
>>>>> Was machen die Schweizer anders als wir?
>>>>
>>>> Aktuell sind sie einfach einen Tick später dran, warum auch immer
>>>> (dazu hätte ich die letzten paar Monate dort mitverfolgen müssen).
>>>> Wird schon noch kommen.
>>>>
>>>> Österreich hatte in den letzten 7 Tagen 300 Covid-Tote (bei
>>>> durchschnittlich 200 Toten/Tag) und noch einmal ca. so viel
>>>> Übersterblichkeit aus nicht genannten/bekannten Gründen. Und die,
>>>> die vorher "keine Panik" hatten, sind seit ein, zwei Wochen in
>>>> irgendwelchen Ecken verschwunden. So läuft das halt.
>>>>
>>>> Servus,
>>>>     Stefan
>>>>
>>>
>>> Die richtige ethische Schwierigkeit kommt erst gerade: müssen oder sollen
>>> wir die Kinder impfen, um die erwachsenen Impfgegner und Impfverweigerer zu
>>> schützen?
>>>
>>> Die EMA hat BioNTech heute ab 5 Jahre zur Zulassung empfohlen.
>>>
>>> Meine persönliche Meinung: nein, müssen wir nicht. Diese Erwachsenen und
>>> auch Jugendliche ab zwölf Jahre können sich weiterhin  selber schützen. Es
>>> muss kein Kind den Arm hinhalten für einen erwachsenen Impf-Verweigerer.
>> 
>> Interessant.
>> Welches ethische Problem siehst Du darin Kinder vor Intensivstation,
>> seltenem Tod, eventuell auch LC, Verlust eines nahen Angehörigen zu
>> schützen? Und was hat das mit Impfverweigeren zu tun?
>> 
>> 
> 
> Impfverweigerer: Das sind diejenigen, die von der Impfung der Kinder als 
> Trittbrettfahrer profitieren.
> 
Ja nur was soll das mit dem zu tun haben, was ich oben schrieb.
Das sind die Risiken der ungeimpften Kinder.

> Auch bei Kindern gibt es Impfreaktionen, Allergien, anaphylaktische 
> Schocks, Myokarditiden, Guillain-Barré-Syndrom. Spritzenabscess. 
> Impfabszess.  Angst vor der Spritze, anhaltende Furcht vor Weißkitteln. 
> Und nur wenige schwere Infektionsverläufe.
> Das Nutzen-Risiko-Verhältnis bei der Impfung eines 5-jährigen 
> Kleinkindes ist viel schlechter als bei der Impfung eines 68-jährigen 
> Impfskeptikers.
> 
Dann kannste ja ganz beruhigt sein. Wenn die Risiken den Nutzen
übersteigen wird es ja nie von der STIKO empfohlen und auch nie
zugelassen. Ach halt! Es gibt ja eine Zulassung. Na sowas!

> Und: Der 68-jährige IMpfskeptiker kann seine informierte Entscheidung 
> selbst treffen. Das 5-jährige Kind nicht. Das muß den Erwachsenen 
> vertrauen. Die Impfgegner als Profitierende der Kindesimpfung 
> mißbrauchen dieses Vertrauen.
> 
Wieso bist Du schon wieder bei Impfskeptikern.
Um die geht es doch gar nicht.

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