Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #528543 > unrolled thread
| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| First post | 2021-11-16 13:48 +0100 |
| Last post | 2021-11-16 16:01 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 306 — 21 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by
below is the oldest one visible, not the original post.
Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 13:48 +0100
Re: Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 14:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 14:34 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:16 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 15:08 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:56 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:13 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 17:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:46 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:24 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:29 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 19:22 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:58 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 22:38 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-16 17:22 -0500
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-17 00:06 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 06:15 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 08:13 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:02 -0500
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 17:35 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:42 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:45 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:54 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:06 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:05 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 09:39 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 01:01 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:39 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 11:45 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 12:55 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:15 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 12:19 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:28 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 14:01 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:16 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:25 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:41 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 15:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:02 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 15:08 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:24 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 16:39 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 18:48 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 18:20 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 16:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:24 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:34 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:27 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:19 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:17 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:08 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:17 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 17:41 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:56 -0500
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:49 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:34 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:51 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:33 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:50 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:19 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 20:47 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:15 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:37 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:21 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:09 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:38 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 20:14 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:13 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:15 -0800
Re: Impfabo Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-17 05:34 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:15 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:01 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:21 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 11:06 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:37 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:23 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 14:09 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:44 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:46 +0100
Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-17 14:57 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:03 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 15:24 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 14:28 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 08:47 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 08:52 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:01 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 09:13 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:26 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 09:34 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:44 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:30 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:19 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:34 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:41 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:04 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:52 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:03 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:27 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:00 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:05 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:43 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:48 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 13:03 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:17 +0000
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-19 00:32 -0800
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:20 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:50 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:22 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 12:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:55 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:53 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 12:03 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:09 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 21:05 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 21:10 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:47 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 12:51 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 13:18 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 15:58 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 16:16 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:18 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 11:46 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-19 03:05 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:28 +0000
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 12:47 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:22 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:09 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:15 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 14:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 14:45 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 14:04 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-21 17:27 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 14:31 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:02 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:31 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:36 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 19:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 19:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 20:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 20:40 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:26 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 15:19 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:38 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:18 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:07 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:15 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:36 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:51 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:42 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:47 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:19 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 11:40 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 11:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:12 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 12:36 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 12:40 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:10 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:27 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:57 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:52 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:56 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:53 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 08:55 -0800
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 10:40 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-18 10:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:46 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 12:41 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:13 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:43 +0100
Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-18 11:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:19 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:28 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:38 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:15 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:22 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:22 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:49 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:05 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:13 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:46 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:54 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:40 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:44 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:40 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:51 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 21:04 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:02 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:23 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:42 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:02 -0800
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 15:59 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 19:28 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 10:38 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 11:14 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-19 12:39 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 13:12 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:36 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 08:10 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 14:48 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 10:41 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 20:31 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 17:13 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:26 -0500
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 19:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 02:24 -0800
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:41 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:31 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:39 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:50 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:32 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:26 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:25 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:31 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:10 -0500
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 18:57 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 13:24 -0500
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 18:35 +0000
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 20:35 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-20 13:56 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-20 14:07 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:07 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:14 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:26 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:31 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:16 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:35 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:22 -0500
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:59 -0500
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:46 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 18:57 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:13 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:46 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:52 -0500
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:37 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:14 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:15 -0500
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:38 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:52 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:35 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:07 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:48 +0100
Re: Impfabo Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-17 05:17 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:14 -0500
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:56 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-16 20:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 06:04 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:01 +0100
Page 13 of 16 — ← Prev page 1 … 11 12 [13] 14 15 16 Next page →
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 11:14 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn80ui.8o4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #529230 |
*Frank Hucklenbroich* schrieb: > Am Thu, 18 Nov 2021 17:06:04 +0100 schrieb Ruediger Lahl: >> Wo warst du während der ersten Welle? Die meisten waren zu hause im >> homeoffice oder ganz freigestellt. Nur die wichtigsten Dienste waren >> irgendwie besetzt. > > Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, > Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr > haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice > oder in Kurzarbeit. Welchen Teil von 'notwendig' möchtest du noch einmal erklärt bekommen? ;-) -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 12:52 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn8358$bp6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #529238 |
Am 19.11.2021 um 11:14 schrieb Ruediger Lahl: > *Frank Hucklenbroich* schrieb: >> Am Thu, 18 Nov 2021 17:06:04 +0100 schrieb Ruediger Lahl: >>> Wo warst du während der ersten Welle? Die meisten waren zu hause im >>> homeoffice oder ganz freigestellt. Nur die wichtigsten Dienste waren >>> irgendwie besetzt. >> >> Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, >> Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr >> haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice >> oder in Kurzarbeit. > > Welchen Teil von 'notwendig' möchtest du noch einmal erklärt bekommen? ;-) Sämtliche Teile. Denn Deine Definition von "notwendig" scheint sehr interessant zu sein. Was aber bei jemandem, der vermutlich noch nie in seinem Leben gearbeitet hat, nicht weiter verwunderlich ist. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 12:39 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <t0fk6i-qsdj2.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #529238 |
Am 19.11.21 um 11:14 schrieb Ruediger Lahl: > *Frank Hucklenbroich* schrieb: >> Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, >> Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr >> haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice >> oder in Kurzarbeit. > > Welchen Teil von 'notwendig' möchtest du noch einmal erklärt bekommen? ;-) Schön. Du darfst bitte folgenden Teil von "notwendig" erklären: Ich bin Softwareentwickler mit vollständig eingerichtetem Homeoffice-Arbeitsplatz, werde aber auch Montag wieder im -voll besetzten- Büro erscheinen müssen, incl. 2h Pendelzeit in der S-Bahn. Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. Sie hat ferner ihre Ansicht unterstrichen, das sich die "maximal 50% der Arbeitsplätze besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf einzelne Räume beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst keine rechtliche Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu kontrollieren. Nun du: Wo genau ist die Schnittmenge mit "notwendig" zu finden?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 13:12 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn87sf.1o4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #529268 |
*Hergen Lehmann* schrieb: > Am 19.11.21 um 11:14 schrieb Ruediger Lahl: >> *Frank Hucklenbroich* schrieb: >>> Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, >>> Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr >>> haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice >>> oder in Kurzarbeit. >> >> Welchen Teil von 'notwendig' möchtest du noch einmal erklärt bekommen? ;-) > > Schön. Du darfst bitte folgenden Teil von "notwendig" erklären: > > Ich bin Softwareentwickler mit vollständig eingerichtetem > Homeoffice-Arbeitsplatz, werde aber auch Montag wieder im -voll > besetzten- Büro erscheinen müssen, incl. 2h Pendelzeit in der S-Bahn. Mich haben sie wieder "verlängert". Vor März sieht mich da niemand mehr. Dann 2 Jahre bis auf wenige Tage HomeOffice. > Nun du: Wo genau ist die Schnittmenge mit "notwendig" zu finden? Wir sprachen aber schon vom Lockdown Anfang 2020, nicht wahr? -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 12:32 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <5t6197990ci169e50n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #529268 |
On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: > Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer Kollegen > heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich > Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik zu > Homeoffice keine Verpflichtung seie. Sie hat ferner ihre Ansicht > unterstrichen, das sich die "maximal 50% der Arbeitsplätze > besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf einzelne Räume > beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst keine rechtliche > Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu kontrollieren. Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man echt einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit Rückzug aus dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die Firma wären - müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus schlimmer, als für die Beschäftigten, so dass es wohl gar nicht erst dazu kommen würde. Die Schwierigkeit wird nur sein, wie eigentlich fast immer in solchen Fällen, ausreichende Geschlossenheit herzustellen und zu vermitteln. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit der ewigen Erregung eifriger Keller. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 10:36 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn8g9g$mog$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529277 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: > >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer Kollegen >> heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik zu >> Homeoffice keine Verpflichtung seie. Sie hat ferner ihre Ansicht >> unterstrichen, das sich die "maximal 50% der Arbeitsplätze >> besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf einzelne Räume >> beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst keine rechtliche >> Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu kontrollieren. > > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man echt > einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit Rückzug aus dem > Unternehmen zu drohen; die Folgen für die Firma wären - müsste die > Drohung ausgeführt werden - weitaus schlimmer, als für die > Beschäftigten, so dass es wohl gar nicht erst dazu kommen würde. > Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, wenn gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams höher ist als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht immer so! Gut möglich, dass klassischen Arbeits- und Organisationsformen nicht mehr in eine agile Welt passen – aber nicht alle Entwicklungsprozesse, noch alle Probleme dieser Welt, lassen sich agil lösen... ( ︶︿︶)_╭∩╮ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 12:32 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <7t619b8d9ci1d61b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #529311 |
On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: > >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer > >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich > >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik zu > >> Homeoffice keine Verpflichtung seie. Sie hat ferner ihre > >> Ansicht unterstrichen, das sich die "maximal 50% der > >> Arbeitsplätze besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf > >> einzelne Räume beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst > >> keine rechtliche Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu > >> kontrollieren. > > > > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man echt > > einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit Rückzug aus > > dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die Firma wären - > > müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus schlimmer, als > > für die Beschäftigten, so dass es wohl gar nicht erst dazu > > kommen würde. > > > Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, wenn > gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams höher ist > als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht immer so! Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. Ich bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der sehnendste Werbegag des Jahres. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 08:10 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sng4s4$4rv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529695 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: >> > >> >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer >> >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich >> >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik zu >> >> Homeoffice keine Verpflichtung seie. Sie hat ferner ihre >> >> Ansicht unterstrichen, das sich die "maximal 50% der >> >> Arbeitsplätze besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf >> >> einzelne Räume beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst >> >> keine rechtliche Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu >> >> kontrollieren. >> > >> > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man echt >> > einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit Rückzug aus >> > dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die Firma wären - >> > müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus schlimmer, als >> > für die Beschäftigten, so dass es wohl gar nicht erst dazu >> > kommen würde. >> > >> Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, wenn >> gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams höher ist >> als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht immer so! > > Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. Ich > bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. > Nichtsdestotrotz bleibt das Grundproblem: Führungskräfte haben dadurch wesentlich mehr Arbeit! Die ganzen Arbeitsabläufe müssen neu strukturiert werden! Und das Ganze setzt eine Vertrauenskultur voraus, die oft gar nicht existiert! Erschwerend hinzu kommt: Hybride Modelle sind ein sicherheitstechnischer Albtraum! Ein Firmennetz abzusichern ist ein Kindergeburtstag dagegen... _(´ཀ`」 ∠)_ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 14:48 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <bt619badb0i1d61b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #529702 |
On Mon, 22 Nov 2021 14:10:27 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb: > >> > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: > >> >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer > >> >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich > >> >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik > >> >> zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. [...] > >> > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man > >> > echt einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit > >> > Rückzug aus dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die > >> > Firma wären - müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus > >> > schlimmer, als für die Beschäftigten, so dass es wohl gar > >> > nicht erst dazu kommen würde. > >> Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, > >> wenn gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams > >> höher ist als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht > >> immer so! > > Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. > > Ich bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. > Nichtsdestotrotz bleibt das Grundproblem: Führungskräfte haben > dadurch wesentlich mehr Arbeit! Ja. Und? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Absurd und unentbehrlich! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 10:41 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sngdo2$jgj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529703 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 22 Nov 2021 14:10:27 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> >> Stefan Froehlich schrieb: >> >> > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: >> >> > >> >> >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer >> >> >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich >> >> >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik >> >> >> zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. [...] > >> >> > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man >> >> > echt einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit >> >> > Rückzug aus dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die >> >> > Firma wären - müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus >> >> > schlimmer, als für die Beschäftigten, so dass es wohl gar >> >> > nicht erst dazu kommen würde. > >> >> Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, >> >> wenn gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams >> >> höher ist als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht >> >> immer so! > >> > Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. >> > Ich bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. > >> Nichtsdestotrotz bleibt das Grundproblem: Führungskräfte haben >> dadurch wesentlich mehr Arbeit! > > Ja. Und? > Lass mich raten: Du bist ganz offensichtlich kein leitender Angestellter oder mit sonstigen Aufgaben der Personalführung betraut, nicht wahr? (ᆺ_ᆺ✿) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 20:31 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <3t619bfdf2i1e3d36n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #529706 |
On Mon, 22 Nov 2021 16:41:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Mon, 22 Nov 2021 14:10:27 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb: > >> > On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> >> Stefan Froehlich schrieb: > >> >> > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: > >> >> > > >> >> >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer > >> >> >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich > >> >> >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik > >> >> >> zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. [...] > > > >> >> > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man > >> >> > echt einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit > >> >> > Rückzug aus dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die > >> >> > Firma wären - müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus > >> >> > schlimmer, als für die Beschäftigten, so dass es wohl gar > >> >> > nicht erst dazu kommen würde. > > > >> >> Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, > >> >> wenn gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams > >> >> höher ist als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht > >> >> immer so! > > > >> > Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. > >> > Ich bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. > > > >> Nichtsdestotrotz bleibt das Grundproblem: Führungskräfte haben > >> dadurch wesentlich mehr Arbeit! > > > > Ja. Und? > Lass mich raten: Du bist ganz offensichtlich kein leitender > Angestellter oder mit sonstigen Aufgaben der Personalführung > betraut, nicht wahr? (ᆺ_ᆺ✿) Ich habe nirgendwo behauptet, dass die das gerne oder freiwillig werden tun müssten. Aber sie müssten und sie würden, jede Wette. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - niemand backt echter oder auch professioneller. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 17:13 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <snh4mb$ai7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529747 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 22 Nov 2021 16:41:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > On Mon, 22 Nov 2021 14:10:27 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> >> Stefan Froehlich schrieb: >> >> > On Fri, 19 Nov 2021 16:36:15 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> >> >> Stefan Froehlich schrieb: >> >> >> > On Fri, 19 Nov 2021 12:39:41 Hergen Lehmann wrote: >> >> >> > >> >> >> >> Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer >> >> >> >> Kollegen heute noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich >> >> >> >> Anwesenheitspflicht bestehe und eine Empfehlung der Politik >> >> >> >> zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. [...] >> > >> >> >> > Beim derzeitigen Mangel an Softwareentwicklern sollte man >> >> >> > echt einmal überlegen, als Belegschaft geschlossen mit >> >> >> > Rückzug aus dem Unternehmen zu drohen; die Folgen für die >> >> >> > Firma wären - müsste die Drohung ausgeführt werden - weitaus >> >> >> > schlimmer, als für die Beschäftigten, so dass es wohl gar >> >> >> > nicht erst dazu kommen würde. >> > >> >> >> Kein Mensch hat ein Problem mit hybriden Modellen, vor allem, >> >> >> wenn gleichzeitig die Produktivität in selbstbestimmten Teams >> >> >> höher ist als in klassischen Hierarchien! Das ist aber nicht >> >> >> immer so! >> > >> >> > Deshalb ja meine Idee, ein wenig Motivationshilfe zu leisten. >> >> > Ich bin fest überzeugt, der Lerneffekt wäre dramatisch. >> > >> >> Nichtsdestotrotz bleibt das Grundproblem: Führungskräfte haben >> >> dadurch wesentlich mehr Arbeit! >> > >> > Ja. Und? > >> Lass mich raten: Du bist ganz offensichtlich kein leitender >> Angestellter oder mit sonstigen Aufgaben der Personalführung >> betraut, nicht wahr? (ᆺ_ᆺ✿) > > Ich habe nirgendwo behauptet, dass die das gerne oder freiwillig > werden tun müssten. Aber sie müssten und sie würden, jede Wette. > Ein leitender Angestellter wird gewöhnlich mit der Wahrnehmung von Arbeitgeberfunktionen betraut! Sie sind Vorgesetzte, die Anweisungen geben und dafür sorgen, dass sie die Beschlüsse des obersten Managements und der Human Resources umsetzen und sollen folglich alle Coachingmethoden kennen! Sie sollen ferner für eine zuverlässige Infrastruktur und sicheren Datenschutz sorgen! Wie das aber bei hybriden Arbeitsplätzen überhaupt geschehen soll, ist völlig ungeklärt und es gibt durchaus fundierte Stimmen, die methodisch belegen können, dass das überhaupt nicht möglich ist... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 10:26 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn8fmo$iaq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529268 |
Salve allerseits, Hergen Lehmann schrieb: > Am 19.11.21 um 11:14 schrieb Ruediger Lahl: >> *Frank Hucklenbroich* schrieb: >> >>> Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, >>> Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr >>> haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice >>> oder in Kurzarbeit. >> >> Welchen Teil von 'notwendig' möchtest du noch einmal erklärt bekommen? ;-) > > Schön. Du darfst bitte folgenden Teil von "notwendig" erklären: > Ich bin Softwareentwickler mit vollständig eingerichtetem > Homeoffice-Arbeitsplatz, werde aber auch Montag wieder im -voll > besetzten- Büro erscheinen müssen, incl. 2h Pendelzeit in der S-Bahn. > Die Konzernführung hat nach entsprechenden Fragen anderer Kollegen heute > noch einmal unterstrichen, das grundsätzlich Anwesenheitspflicht bestehe > und eine Empfehlung der Politik zu Homeoffice keine Verpflichtung seie. > Sie hat ferner ihre Ansicht unterstrichen, das sich die "maximal 50% der > Arbeitsplätze besetzt"-Vorgabe auf den Standort und nicht auf einzelne > Räume beziehe. Und schließlich auch, das man vorerst keine rechtliche > Grundlage sehe, um "3G" tatsächlich zu kontrollieren. > Nun du: Wo genau ist die Schnittmenge mit "notwendig" zu finden? > Wundert dich das? Nicht alle sind fürs Selbstmanagement geeignet! Und die Diskrepanz zwischen Führungskräften und Angestellten besteht weiterhin! Führungskräfte sind es z.B. gewohnt, die Mitarbeiterführung überwiegend via Präsenz zu erledigen, nun müssen sie neue Arbeitsabläufe entwickeln, für eine zuverlässige Infrastruktur und sicheren Datenschutz sorgen und dies auch noch von Grund auf organisieren – gerade die Führungskräfte wollen die Leute wieder vor Ort haben, da alles andere unendlich kompliziert und ganz und gar nicht effizient ist... (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*✲ﾟ*｡⋆ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 17:01 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <8j8fpg9210fi6ostf5156f77qjcgfidcj4@4ax.com> |
| In reply to | #529230 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb: >> Wo warst du während der ersten Welle? Die meisten waren zu hause im >> homeoffice oder ganz freigestellt. Nur die wichtigsten Dienste waren >> irgendwie besetzt. > Schau mal über Deinen Tellerrand. Arbeiter in Industriebetrieben, > Handwerker, Verkäufer, Ärzte&medizinisches Personal und sehr viele mehr > haben ganz normal weitergearbeitet, ohne einen einzigen Tag im Homeoffice > oder in Kurzarbeit. Nicht ganz: Als die Läden zwangsweise geschlossen waren, war das dortige Personal sehr wohl in der Kurzarbeit. Aber sonst klar: Ich brauche mir über Home-Office keine Gedanken zu machen und der iDoc auch nicht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 17:01 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <5n8fpg5jks5hlsfsmpcq4n7ger44tcf8rn@4ax.com> |
| In reply to | #529086 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> Wir haben unsere Weihnachtsfeier übrigens ganz ohne 3G/2G-Gehampel >> abgesagt. Da war nur die Inzidenz ausschlaggebend. > Hier als 2G geplant, jetzt wohl abgesagt. Mich erstaunt, mit welcher Konsequenz der hiesige Weihnachtsmarkt weiter vorbereitet wird.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-19 19:12 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn8pep$mhq$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #529319 |
On 11/19/21 5:01 PM, Martin Gerdes wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>> Wir haben unsere Weihnachtsfeier übrigens ganz ohne 3G/2G-Gehampel >>> abgesagt. Da war nur die Inzidenz ausschlaggebend. > >> Hier als 2G geplant, jetzt wohl abgesagt. > > Mich erstaunt, mit welcher Konsequenz der hiesige Weihnachtsmarkt weiter > vorbereitet wird. Hier wurde gestern abgesagt. Ebenso der Ski-Bazar. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-20 02:24 -0800 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <24db32f4-ab31-40c6-af47-883bf4a09a48n@googlegroups.com> |
| In reply to | #529333 |
Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 19. November 2021 um 19:12:42 UTC+1: > On 11/19/21 5:01 PM, [...] Gerdes wrote: > > Michael Bode <m.g....@web.de> schrieb: > > > >>> Wir haben unsere Weihnachtsfeier übrigens ganz ohne 3G/2G-Gehampel > >>> abgesagt. Da war nur die Inzidenz ausschlaggebend. > > > >> Hier als 2G geplant, jetzt wohl abgesagt. > > > > Mich erstaunt, mit welcher Konsequenz der hiesige Weihnachtsmarkt weiter > > vorbereitet wird. > > Hier wurde gestern abgesagt. Hier [TM] wurde seit mindestens gestern aufgebaut. Ich sah den Teilweihnachtsmarkt, der regelmäßig in der Vorweihnachtszeit das Vorankommen zwischen S- und Straßenbahn erschwert, weil er mitten im Weg liegt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-21 13:43 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <rfcipgdkj1d53dmkbicuaee6c0v0jionci@4ax.com> |
| In reply to | #529333 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> Mich erstaunt, mit welcher Konsequenz der hiesige Weihnachtsmarkt weiter >> vorbereitet wird. > Hier wurde gestern abgesagt. Ebenso der Ski-Bazar. Im Ländle ist die Inzidenz allerdings höher als hierzustadt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-21 16:22 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sndo6k$4la$4@dont-email.me> |
| In reply to | #529319 |
Am 21.11.2021 um 16:05 schrieb Michael Bode: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: >> Mich erstaunt, mit welcher Konsequenz der hiesige Weihnachtsmarkt >> weiter vorbereitet wird. > > Ich komme gerade vom Aachener Weihnachtsmarkt. 2G-Kontrollen in richtig > mit CovPassCheck App und Ausweiskontrolle. Viel mehr Gedränge als in der > Fußgängerzone oder in Geschäften war auch nicht. Und den Glühwein > draußen auf dem Weihnachtsmarkt zu trinken halte ich für weniger > gefährlich als ein Kaffee drinnen in einem Lokal zu trinken. Ach geh. Das juckt doch den lust- und spaßfeindlichen neuen Pietismus nicht die Bohne. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 13:41 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn5his$va$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528975 |
Am 18.11.2021 um 09:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.11.21 um 09:02 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Warum sollten auch die Wirte und Kellner, die der Staat in der >> Pandemie so schmählich im Stich gelassen hat, > > Echt? > > Ich habe noch keinen Wirt jammern hören. Kennst Du überhaupt einen? > Die haben ihr Personal ausgestellt und wurden sehr großzügig > alimentiert. Ruhiggestellt, finanziell. Frag' doch mal den Peter Reichert. Ich meine der war es, von dem ich vor einigen Monaten ein doch recht aufschlußreiches Interview las. Ja, es gibt Wirte, für die die Schließung ein Segen war. Wie für Flox. (Das ist der, für den Siggi arbeitet.) Aber Flox ist kein Beweis. Dessen Ausgangsbedingungen sind viel zu speziell. Andere haben/hatten es deutlich schwerer. Von "großzügig" kann allgemein eher keine Rede sein. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 13 of 16 — ← Prev page 1 … 11 12 [13] 14 15 16 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web