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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| First post | 2021-11-16 13:48 +0100 |
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Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 13:48 +0100
Re: Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 14:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 14:34 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:16 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 15:08 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:56 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:13 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 17:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:46 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:24 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:29 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 19:22 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:58 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 22:38 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-16 17:22 -0500
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Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 06:15 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 08:13 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:02 -0500
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 17:35 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:42 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:45 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:54 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:06 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:05 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 09:39 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 01:01 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:39 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 11:45 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 12:55 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:15 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 12:19 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:28 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 14:01 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:16 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:25 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:41 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 15:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:02 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 15:08 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:24 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 16:39 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 18:48 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 18:20 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 16:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:24 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:34 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:27 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:19 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:17 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:08 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:17 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 17:41 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:56 -0500
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:49 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:34 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:51 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:33 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:50 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:19 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 20:47 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:15 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:37 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:21 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:09 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:38 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 20:14 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:13 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:15 -0800
Re: Impfabo Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-17 05:34 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:15 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:01 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:21 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 11:06 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:37 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:23 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 14:09 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:44 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:46 +0100
Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-17 14:57 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:03 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 15:24 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 14:28 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 08:47 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 08:52 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:01 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 09:13 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:26 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 09:34 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:44 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:30 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:19 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:34 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:41 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:04 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:52 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:03 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:27 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:00 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:05 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:43 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:48 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 13:03 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:17 +0000
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-19 00:32 -0800
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:20 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:50 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:22 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 12:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:55 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:53 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 12:03 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:09 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 21:05 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 21:10 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:47 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 12:51 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 13:18 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 15:58 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 16:16 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:18 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 11:46 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-19 03:05 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:28 +0000
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 12:47 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:22 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:09 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:15 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 14:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 14:45 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 14:04 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-21 17:27 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 14:31 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:02 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:31 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:36 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 19:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 19:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 20:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 20:40 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:26 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 15:19 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:38 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:18 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:07 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:15 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:36 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:51 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:42 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:47 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:19 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 11:40 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 11:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:12 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 12:36 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 12:40 +0100
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Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:27 +0100
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Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:56 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:53 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 08:55 -0800
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 10:40 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-18 10:43 +0100
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Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 12:41 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:13 +0100
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Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-18 11:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:19 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:28 +0100
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Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:15 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:22 +0100
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Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:49 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:05 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:13 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:46 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:54 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:40 +0100
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Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:40 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:51 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 21:04 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:02 +0100
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Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:42 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:02 -0800
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 15:59 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 19:28 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 10:38 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 11:14 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-19 12:39 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 13:12 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:36 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 08:10 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 14:48 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 10:41 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 20:31 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 17:13 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:26 -0500
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
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Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 19:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 02:24 -0800
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:41 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:31 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:39 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:50 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:32 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:26 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:25 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:31 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:10 -0500
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 18:57 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 13:24 -0500
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 18:35 +0000
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 20:35 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-20 13:56 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-20 14:07 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:07 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:14 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:26 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:31 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:16 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:35 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:22 -0500
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:59 -0500
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:46 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 18:57 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:13 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:46 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:52 -0500
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:37 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:14 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:15 -0500
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:38 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:52 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:35 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:07 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:48 +0100
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Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:14 -0500
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:56 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-16 20:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 06:04 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:01 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 12:31 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <5t619b87fei1d61b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #528961 |
On Thu, 18 Nov 2021 09:02:47 Frank Hucklenbroich wrote: > Am 17 Nov 2021 19:40:03 GMT schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 17 Nov 2021 13:46:31 Frank Hucklenbroich wrote: > >> Am 17 Nov 2021 09:21:21 GMT schrieb Stefan Froehlich: > >>> Dein Fehler ist allenfalls, irgendwelchen Versprechungen zu > >>> glauben, die aus politischem Kalkül heraus (oder auch schlicht > >>> aus Irrtum) gegeben werden. > >> Oh doch, natürlich kann man Politiker auf ihre Worte > >> festnageln. Zum Beispiel indem man Lügner nicht mehr wählt. > > Zum einen müsste das auch erst einmal passieren (in der Praxis > > nicht zu erwarten), und zum anderen ist das [mangels Wahl] > > bestenfalls eine langfristige Lösung. [...] > > > > (Und sollten die anstehen, ist das auch keine Hilfe, eher im > > Gegenteil, denn dann passiert das, was in Oberösterreich > > passiert ist: Vor den Wahlen passiert *nichts*, was > > irgendjemanden stören könnte, und hinterher ist umso mehr > > auszubaden. Schrieb ich nicht im August hier, dass bei uns alle > > Angst vor der Landtagswahl in OÖ hätten anstatt schön langsam > > ein paar Maßnahmen zu ergreifen gegen das, was sich anbahnt? Das > > Echo (hier) war überschaubar, aber nun ist Oberösterreich halt > > in ganz Europa die Region mit der höchsten Inzidenz, sicher > > alles nur ein blöder Zufall). > Das war bei uns doch ganz genauso. Vor der Wahl wollte sich > niemand mit irgendwelchen Maßnahmen unbeliebt machen, im > Gegenteil, man hat alles geöffnet und erklärt, man werde die > "Pandemische Lage von Natona" auslaufen lassen. Und danach ging es > ja erst mal um Koalitionsverhandlungen, auch da ist eine Pandemie > hinderlich. Naja, und guck: Ihr steht zwar immer noch einen Tick besser da als wir, aber so richtig toll eigentlich auch nicht. Aber wenn sollte man deshalb nicht mehr wählen, angesichts der möglichen Alternativen? Bei euch ist es ja noch blöder: Die einen sind schuld, weil sie immer noch an der Regierung sind, die anderen, weil sie es sein werden. Bleibt... die AfD? Not really. > >>> Die Idee, in (u.a.) einer Pandemie mit Versprechungen zu > >>> agieren ist absurd. Das kann man bei gesellschaftspolitischen > >>> Fragen tun: Wir erhöhen die Steuer $x und senken dafür > >>> kommendes Jahr die Steuer $y. Das wird dann gehalten oder > >>> gebrochen, abhängig von der Ehrlichkeit des Versprechenden. > >> Oh, das ist durchaus eine gesellschaftspolitische Abwägung. > > Die gesellschaftspolitischen Abwägungen gab es im August und im > > September. Inzwischen sind wir eher schon beim Überleben > > angekommen. > Nicht "wir", sondern die Ungeimpften. "Wir" sind geimpft und > müssen nicht ums Überleben kämpfen. Oder so. Freilich haben prozentuell viel weniger Geimpfte Probleme mit Covid, in absoluten Zahlen sind es inzwischen aber schon fast ebenso viele. Von den Kollateralschäden schrieb ich ja schon mehrfach, die treffen alle gleichermaßen. In Oberösterreich kann man sich derzeit btw Impftermine ab Ende Dezember ausmachen, davor ist alles ausgebucht. Auch so eine Meisterleistung. > > Aber alle anderen leiden auch, seit ein paar Tagen ist es nun > > endlich so präsent, dass es auch medial nicht mehr zu übersehen > > ist. > Wobei die Medien natürlich auch gerne Panik verbreiten, denn das > ist gut für die Quote. Erstaunlicherweise nicht, nein. Voriges Jahr konnten sie das ganz und gar nicht, da war den Sommer über nur zu lesen, wie gut alles im Griff wäre. Ich würde einmal sagen: Die Journalisten haben gelernt, die Politik leider nur sehr eingeschränkt. Die lautesten Stimmen kamen auch nicht von den Medien sondern aus der Medizin (und aus der Statistik), diesmal wurde denen aber deutlich mehr Raum eingeräumt. Genützt hat es auch nicht viel, dank der Heilsversprechen unseres Ex-Kanzlers hat man die Notbremse noch später gezogen als im Vorjahr (ein sehr anschaulicher Bericht, wie so etwas dann tatsächlich beschlossen wird, findet sich hier <https://story.heute.at/operation-rindsbackerln/index.html> und verleidet einem endgültig jegliche Hoffnung auf vernunftbasierte Politik). Die Konsequenzen sind entsprechend. > > Die Geimpften leiden ganz real und erheblich unter der > > Situation, als Patient, und noch viel mehr als Pflegepersonal > Die ganz sicher, aber das ist nur ein sehr kleiner Teil der > Bevölkerung. Für den Großteil der Geimpften geht das Leben ganz > normal weiter, derzeit ohne größere Einschränkungen bei uns. Ich habe hier schon so oft "warte einfach noch ein bisschen" geschrieben, langsam geht mir die Lust dazu aus. Wer weiss denn schon vorab, ob er Patient werden wird (oder werden müsste)? Irgendwann kommt der Punkt, wo das Risiko nicht mehr vertretbar ist, und den haben wir längst überschritten - und jetzt gibt's halt doch wieder Lockdown für alle, und nicht einmal die hiesigen Stephans schreien Zeter und Mordio sondern sind eher verdächtig ruhig (bloß die FPÖ nicht, aber bei denen hilft sowieso nichts mehr). Das wird schon funktionieren, aber mindestens genauso gut hätte konsequente Masken- und Testpflicht über den Sommer funktioniert, nur hätten wir uns einige hundert bis evt. ein paar tausend Tote erspart und bräuchten jetzt nicht alles zusperren. > > Links auf Interviews in Radio und TV liefere ich bei Bedarf > > gerne in Mengen. > Siehe oben, die Medien haben ganz eigene Interessen und liefern > natürlich diesen Stoff. Wenn mehr als ein Klinikvorstand in regelmäßigen Abständen erzählt, dass sie in 5, 4, 3, 2, 1 Woche kollabieren werden, dann ist mir völlig egal, welches Medium das mit welchen Hintergrundinteressen sendet. Das sind ja keine Bild-Schauergeschichten sondern Interviews mit echten, seriösen Menschen. > > Und: Die großartige Freiheit, auf der alle bestanden haben, die > > ist ohnehin auch schon wieder dahin. Ohne 2G-Nachweis darf man > > nicht mehr auf die Straße, es gibt also erstmals in meinem Leben > > eine allgemeine Ausweispflicht. > Naja, hierzulande zeigt man einen QR-Code am Handy, und das war es > dann. Ausweis habe ich eh immer dabei, aber den wollte bis auf > einen Fall (Eishockey) noch nirgendwo jemand sehen. Ja, so war's hier auch in etwa, auch das ist mit ein Grund für das traurige Ergebnis. Jetzt ist halt alles zu, mit oder ohne Impfnachweis, das ist einfacher zu kontrollieren. > Warum sollten auch die Wirte und Kellner, die der Staat in der > Pandemie so schmählich im Stich gelassen hat, sich jetzt > überschlagen, um für den Staat 2G 100%ig durchzusetzen? Das ist > doch etwas weltfremd. Lustigerweise wohnt 2 Stock über mir ein Wirt (also eigentlich der Sohn des Wirts, aber in ein paar Jahren wird er wohl Wirt) und auf gleicher Ebene ein Kellner. Der Kellner war während aller Lockdowns arbeitslos und bekam etwas weniger finanzielle Unterstützung als er Miete bezahlen musste (letzten Winter 6 Monate nur vom Ersparten zu leben ist in so einem Job eher nicht so lustig). Die Wohnung des Wirts gehört der Firma (und zählt daher dort zu den Kosten, für die der Staat Ersatz leistet), der Umsatzentgang wurde ebenfalls ausgeglichen - bei nicht wenigen Wirten sogar über 100% hinaus. Die Gründe für Dankbarkeit oder Undankbarkeit sind also sehr unterschiedlich ausgeprägt, kontrolliert haben aber weder die Kellner noch die Wirte: Die Brieftasche ist immer näher als der Staat, ausserdem möchte man sich einfach nicht mit Kunden wegen etwas streiten, aus dem man keinen unmittelbaren Nutzen zieht. Soll heissen: Das System war einfach broken by design, aber dann hätte man halt etwas besseres gebraucht anstatt nur mit den Schultern zu zucken. > > Ab Freitag darf man in Wien kein Lokal mehr ohne 2G-Nachweis > > *plus* PCR-Test betreten. > Na super! Dann werden die Lokale ziemlich leer sein, denke ich. > Touristen kommen dann auch keine mehr. Touristen kommen doch eh keine mehr, nachdem Österreich wieder überall als Hochrisikogebiet geführt wird. Die Gastronomie in Wien war eigentlich ganz und gar nicht ziemlich leer, allerdings konnte man das nur drei Tage lang beobachten - weil dann wurden die strengeren Wiener Regen durch den allgemeinen Lockdown obsolet. Hat sich ja ausgezahlt... > > Wo immer ich derartiges im Juli/August angeregt habe, ob hier > > oder im echten Leben, kam als Reaktion bestenfalls "ich bin > > geimpft, ich will und ich werde mich für so einen Schmarren > > nicht mehr hergeben". Jetzt geht das lustigerweise plötzlich, > > und mit gar nicht so viel Protest. Ein bisschen früher, und die > > anderen, echten und handfesten Probleme wären uns erspart > > geblieben. > Das glaube ich kaum. Die Leute stecken sich nicht so sehr im > Restaurant an, sondern auf der Arbeit, in der Schule und im ÖPNV. > Da gibt es aber kein 2G+. Die Leute stecken sich überall an, wo sich die Leute begegnen. Je nach Arbeitsplatz wird das mehr oder weniger riskant sein, als in einem Restaurant, dort gibt es dafür mehr Durchmischung, was auch nicht gut ist. Schulen sind eine Geschichte für sich, aber die traut sich leider (parteiübergreifend) niemand zu schließen. Auch jetzt nicht... totaler, "strenger" Lockdown, aber die Schulen bleiben offen (bei gleichzeitiger Aussetzung der Schulpflicht, es geht tatsächlich immer noch blöder), die Büros sowieso. Wird bestimmt viel helfen. > >> Aber warum sollen die Geimpften jetzt unter dieser > >> Fehlentscheidung leiden müssen? > > > Ja Himmel noch mal: Wer Denn Sonst? [TM] > Die Ungeimpften natürlich. Die tragen das Virus weiter, und die > überfüllen die Intensivstationen. Sorry to say: Alle tragen das Virus weiter, die Ungeimpften bloß ein bisschen mehr. Und nur die Ungeimpften leiden zu lassen hat mit Anlauf und Ansage nicht geklappt. Freilich kann man das aus Prinzipientreue ausprobieren, deutlich geld- und ressourcenschonender wäre allerdings ein Blick ins Ausland gewesen. > Man kann sie durch harte 2G-Regeln weitegehend vom > gesellschaftlichen Leben ausschließen. Auf daß sie sich dann doch > impfen lassen. Denn sonst geht das gleiche Spielchen nächsten > Winter wieder von vorne los. Gegen letzteres plant man hier (endlich) eine Impfpflicht. Aber auch dieser Winter will überstanden werden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Fett werden mit Stil, oder warum Stefan so niedlich tupft! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 17:39 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn3b8s$ddk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528711 |
Am 17.11.21 um 10:21 schrieb Stefan Froehlich: > Nö, ich verlange von der Politik, dass sie Dich einschränkt, weil die > Situation im Land eskaliert (für Österreich, wohlgemerkt, ihr habt ja > derzeit noch eine kleine Chance mehr). Nöh, haben wir nicht. Die Messen sind gesungen, da ist nichts mehr aufzuhalten.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 13:21 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <ft0q1k9ta4f3.1lsrzs3zhobvn$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #528698 |
Am Wed, 17 Nov 2021 09:39:51 +0100 schrieb Stephan Bumberger: > Am 17.11.2021 um 08:45 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 16 Nov 2021 22:38:10 Stephan Bumberger wrote: >>> Am 16.11.2021 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: >>>>> Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung >>>>> der Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. >> >>>> [...] Wir ersparen uns (vielleicht) einen vollständigen >>>> Lockdown, dafür gibt's halt keine Reha und keine aufschiebbaren >>>> OPs. Ich kann den Unwillen der hiesigen Stephans zwar >>>> nachvollziehen, aber ob das *wirklich* so ein guter Deal ist? >> >>> Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir >>> eigentlich? 2021 Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown >>> gewesen. >> >>> Darauf habe ich keine Lust. >> >> Oh! Jetzt verstehe ich das Problem der Liberalen erst. Sie haben >> keine Lust! > > Das hat mit Liberalen nur am Rande zu tun. Der Weltärztepräsident sprach > von einer "Tyrannei der Ungeimpften". Die Wortwahl missfällt mir, sagen > wollte er aber das gleiche. Ja, das trifft es schon ganz gut. Die Ungeimpften nehmen die Geimpften in Geiselhaft, und wie es aussieht, spielt die Politik das Spielchen mit. Da müssen dann 70% der Geimpften darunter leiden, daß 30% sich nicht impfen lassen wollen. > Ich habe alles getan, was in meiner Macht steht. Ich habe mich sehr > frühzeitig impfen lassen, habe immer für die Impfung geworben. Mehrmals > wurde gesagt, wenn alle ein Impfangebot hatten, dann können wir wieder > zur Normalität übergehen. Eben, von "Impfangebot" war die Rede, und das haben jetzt alle bekommen. Zumal der Staat ja auch in den letzten Monaten das Signal ausgesendet hat "Pandemie ist vorbei". Man hat die Impfzentren geschlossen und lässt die "Pandemische Lage nationalen Ausmaßes" auslaufen. Wenn man jetzt wieder "Solidarität" und Einschränkungen fordert, wird das Volk das nicht mehr mit sich machen lassen. Jedenfalls nicht die 70% Geimpften. Die brauchen sich um die eigene Gesundheit nämlich keine Gedanken mehr zu machen, und Solidarität mit Ungeimpften? Pfft! >> Das ist freilich bitter, während wir uns hier alle fröhlich in >> möglichst großer Isolation sonnen und uns nostalgisch anmutende >> Geschichten von früher erzählen, als man seine Freunde noch einfach >> so treffen und ohne größer darüber nachzudenken am >> gesellschaftlichen Leben teilnehmen konnte - haben sie keine Lust! > > Richtig. Denn anders als 2020 kann sich ja jeder schützen. Wer das nicht > will, der muss ja nicht. Aber wieso muss ich dem gegenüber besonders > solidarisch sein? Der ist es doch auch nicht mir gegenüber. Das sehe ich ganz genauso, die Leute, die jetzt die Intensivstationen belegen und anderen die Betten wegnehmen sind nunmal zu einem großen Teil (freiwillig) ungemipft. Meine Solidarität mit denen ist stark begrenzt. > Letzten Winter hieß es, wir müssen nur noch diesen Winter durchstehen, > wenn die Impfstoffe kommen, dann wird alles gut. Diesen Winter wollen > mir einige erzählen, ich müsste nur noch diesen Winter durchhalten, dann > wären alle immunisiert. Und nächste Saison muss ich dann wieder nur noch > diesen einen Winter durchhalten, weil es doch langsamer ging als > erwartet, dann aber wirklich. Und dann folgen noch 10 weitere Winter, in > denen man nur noch diesen einen Winter durchhalten muss, dann wird > alles wieder gut. Eben, das wird ein Spiel ohne Grenzen. > (...) >>>> Damals hat die Vollbremsung knapp ausgereicht, dieses Jahr >>>> probieren wir, ob es nicht doch auch mit einer Betriebsbremsung >>>> (aka "Lockdown für Ungeimpfte") funktioniert. >> >>> Hier würden die Gerichte gar nichts anderes dulden. >> >> Wenn dem so ist: Leider, denn es kostet Geld und Menschenleben, ohne >> jeglichen Nutzen. > > Es trifft zu rund 90 % Ungeimpfte. Die hätten das doch selber vermeiden > können. Haben sie aber nicht. Eben, selbst schuld. Ich hoffe, der Staat entscheidet richtig und erhöht per 2G so lange den Druck auf die Ungeimpften, bis die sich eben impfen lassen. Ja, auch im ÖPNV und am Arbeitsplatz, zumindest in sensiblen Branchen. Jedenfalls darf es keinen allgemeinen Lockdown mehr geben, der dann 70% Geimpfte trifft, die am Infektionsgeschehen kaum teilhaben. Wenn, dann ein strenger Lockdown für Ungeimpfte. Wobei mir klar ist, daß das massive juristische Probleme nach sich zieht. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 13:50 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn2tpe$3al$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528736 |
Am 17.11.2021 um 13:21 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Wed, 17 Nov 2021 09:39:51 +0100 schrieb Stephan Bumberger: >> Das hat mit Liberalen nur am Rande zu tun. Der Weltärztepräsident sprach >> von einer "Tyrannei der Ungeimpften". Die Wortwahl missfällt mir, sagen >> wollte er aber das gleiche. > > Ja, das trifft es schon ganz gut. Nein. Es ist *die* Gelegenheit für Geimpfte, (endlich mal) den kleinen Tyrannen (über die Ungeimpften) rauslassen zu dürfen. Ein lang ersehnter Wunsch geht in Erfüllung! Endlich mal nicht mehr nur die Frau, den Hund und Kinder schurigeln. > Die Ungeimpften nehmen die Geimpften in > Geiselhaft, und wie es aussieht, spielt die Politik das Spielchen mit. Tja. Vielleicht gibt es ja tatsächlich noch Politiker, die sich nicht der völligen Skrupellosigkeit hingeben. > Da > müssen dann 70% der Geimpften darunter leiden, daß 30% sich nicht impfen > lassen wollen. 69,99999xxxxx% Ich mußte bisher noch nicht "leiden". >> Ich habe alles getan, was in meiner Macht steht. Ich habe mich sehr >> frühzeitig impfen lassen, habe immer für die Impfung geworben. Mehrmals >> wurde gesagt, wenn alle ein Impfangebot hatten, dann können wir wieder >> zur Normalität übergehen. > > Eben, von "Impfangebot" war die Rede, und das haben jetzt alle bekommen. Richtig. > Zumal der Staat ja auch in den letzten Monaten das Signal ausgesendet hat > "Pandemie ist vorbei". Man hat die Impfzentren geschlossen und lässt die > "Pandemische Lage nationalen Ausmaßes" auslaufen. > > Wenn man jetzt wieder "Solidarität" und Einschränkungen fordert, wird das > Volk das nicht mehr mit sich machen lassen. Jedenfalls nicht die 70% > Geimpften. Richtig. Die suchen sich lieber ihren Volksschädling. > Die brauchen sich um die eigene Gesundheit nämlich keine > Gedanken mehr zu machen, Machen sie aber. Denen fehlt das Vertrauen in die Impfung. Was sie, interessanterweise, mit vielen Impfgegnern gemein haben. > und Solidarität mit Ungeimpften? Pfft! Wird eh überbewertet. > Ich hoffe, der Staat entscheidet richtig und erhöht per 2G so lange den > Druck auf die Ungeimpften, bis die sich eben impfen lassen. Ja, auch im > ÖPNV und am Arbeitsplatz, zumindest in sensiblen Branchen. Ob das /überhaupt/ funktioniert? - Ich würde immer noch den Ausweg "Test" lassen. > Jedenfalls darf es keinen allgemeinen Lockdown mehr geben, der dann 70% > Geimpfte trifft, die am Infektionsgeschehen kaum teilhaben. Ist das /überhaupt/ so? > Wenn, dann ein strenger Lockdown für Ungeimpfte. Ja. Dann haben die Geimpften die Gelegenheit, die Infektion unter sich weiterzugeben. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 18:32 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn3eak$5a5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528747 |
Am 17.11.21 um 13:50 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.11.2021 um 13:21 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Da >> müssen dann 70% der Geimpften darunter leiden, daß 30% sich nicht impfen >> lassen wollen. > 69,99999xxxxx% Ich mußte bisher noch nicht "leiden". Da ist tatsächlich was dran - anders gesagt: Menschen mussten sich ständig auf neue Bedingungen einstellen. Wenn sie das nicht taten, bestand die Gefahr des Untergangs. Seit etwa 70 Jahren ist das anders, das wurde nicht mehr geübt. Das setzt Fitness im Kopf voraus - ich habe mich darauf ein- gestellt und muss auch nicht leiden. Zumal "einstellen" auch bedeutet, ab und an eine Grenze zu ignorieren, Stichwort 6 Monate.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 19:26 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn3heh$oeg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #528825 |
Am 17.11.2021 um 18:32 schrieb Martin Ebert: > Am 17.11.21 um 13:50 schrieb Lars Gebauer: >> Am 17.11.2021 um 13:21 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Da >>> müssen dann 70% der Geimpften darunter leiden, daß 30% sich nicht impfen >>> lassen wollen. > >> 69,99999xxxxx% Ich mußte bisher noch nicht "leiden". > > Da ist tatsächlich was dran - anders gesagt: Menschen mussten > sich ständig auf neue Bedingungen einstellen. Wenn sie das > nicht taten, bestand die Gefahr des Untergangs. Seit etwa > 70 Jahren ist das anders, das wurde nicht mehr geübt. Interessanter Gedanke. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 18:25 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn3dtv$2b1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528736 |
Am 17.11.21 um 13:21 schrieb Frank Hucklenbroich: > Wenn man jetzt wieder "Solidarität" und Einschränkungen fordert, wird das > Volk das nicht mehr mit sich machen lassen. Jedenfalls nicht die 70% > Geimpften. Die brauchen sich um die eigene Gesundheit nämlich keine > Gedanken mehr zu machen, und Solidarität mit Ungeimpften? Pfft! Eine Einzelmeinung, hochgejazzt zur Gruppenstimme. Cosmo, Erhebungen vom 19./20.10.2021 und 02./03.11.2021 [¹] "Der Großteil findet die Maßnahmen aktuell angemessen (52%), 26% gehen die Maßnahmen zu weit. Der Anteil der Befragten, denen die Maßnahmen nicht weit genug gehen, liegt bei 22%." Und ich behaupte ohne Beweis, dass die letztere Gruppe inzwischen größer wurde. [¹] <https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo2020/web/summary/54-55/>
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 01:31 -0800 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <7e470845-6f98-4fe2-9fbe-071fb62e7e8en@googlegroups.com> |
| In reply to | #528823 |
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 17. November 2021 um 18:25:20 UTC+1: > Am 17.11.21 um 13:21 schrieb Frank Hucklenbroich: > > > Wenn man jetzt wieder "Solidarität" und Einschränkungen fordert, wird das > > Volk das nicht mehr mit sich machen lassen. Jedenfalls nicht die 70% > > Geimpften. Die brauchen sich um die eigene Gesundheit nämlich keine > > Gedanken mehr zu machen, und Solidarität mit Ungeimpften? Pfft! > > Eine Einzelmeinung, hochgejazzt zur Gruppenstimme. Der DDR-Truppenausbilder schimmert durch, aber sowas von.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 11:10 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn39hl$rqi$3@dont-email.me> |
| In reply to | #528698 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 17.11.2021 um 08:45 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 16 Nov 2021 22:38:10 Stephan Bumberger wrote: >>> Am 16.11.2021 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: >>>> >>>>> Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung >>>>> der Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. >> >>>> [...] Wir ersparen uns (vielleicht) einen vollständigen >>>> Lockdown, dafür gibt's halt keine Reha und keine aufschiebbaren >>>> OPs. Ich kann den Unwillen der hiesigen Stephans zwar >>>> nachvollziehen, aber ob das *wirklich* so ein guter Deal ist? >> >>> Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir >>> eigentlich? 2021 Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown >>> gewesen. Darauf habe ich keine Lust. >> >> Oh! Jetzt verstehe ich das Problem der Liberalen erst. Sie haben >> keine Lust! > > Das hat mit Liberalen nur am Rande zu tun. Der Weltärztepräsident > sprach von einer "Tyrannei der Ungeimpften". Die Wortwahl missfällt > mir, sagen wollte er aber das gleiche. Andere, auch Grüne, reden > immer davon, dass man die Maßnahmen längst hätte aufheben können, > wenn denn die Impfquote höher wäre. Das sind alles nur andere > Formulierungen, sind aber gar nicht so weit von "keine Lust" > entfernt. Das darf man nur in der Politik nie so sagen. > +--- <hier abknabbern> --- | Die hochemotionale Diskussion rund um 2G bewegt sich zwischen den beiden | Polen, ob auf der einen Seite die Gesellschaft polarisiert, Menschen | ausgegrenzt und stigmatisiert werden oder ob auf der anderen Seite damit | die "Tyrannei der Ungeimpften" beendet und man sich nicht mehr weiterhin | für Ungeimpfte einschränken müsse. Dahinter droht jedoch ein | grundlegendes Problem der aktuellen Krise fast komplett aus dem Fokus zu | geraten. | | Nando Sommerfeldt stellt dieses Problem in einem sehr lesenswerten | Artikel dar: "Die vierte Corona-Welle ließe sich trotz hoher | Infektionszahlen einigermaßen aushalten - wenn wir mit unserem | Pflegepersonal besser umgingen." | | Sommerfeld führt weiter aus: "Das deutlichste Symbol für das Versagen | von Politik und auch Privatwirtschaft ist die Situation auf den | Intensivstationen. Am 8. November 2020 hatten wir knapp 7.000 freie | Intensivbetten. Am 8. November 2021 sind es nur noch knapp 3.000. Dabei | ist die Zahl der Intensivpatienten aktuell mit 2.600 niedriger als vor | einem Jahr. Damals waren es 2.900 Intensivpatienten." | | Hier offenbare sich das ganze Problem, denn die Intensiv-Kapazität sei | dramatisch gesunken. Die Betten gebe es zwar noch. Doch es fehlten die | Menschen, die an ihnen arbeiten. Sommerfeld weiter: | | Denn es wird nicht mehr lange dauern, und dann lautet die Frage: | Triage oder Lockdown? Und ich wiederum frage mich: Was wurde | eigentlich getan, damit wir nicht mehr in genau diese Situation | geraten? Die vierte Corona-Welle ließe sich wahrscheinlich trotz | hoher Infektionszahlen ganz gut aushalten - wenn es genügend Menschen | gäbe, die sich wie vor eineinhalb Jahren um die Erkrankten kümmern | würden. Doch die Helden sind nicht mehr da. Weil sie nicht wie Helden | behandelt wurden. | | Bei aller Schwierigkeit der aktuellen Situation und trotz aller Spaltung | in der Gesellschaft: Können wir uns darauf einigen, dass das fehlende | Personal in Krankenhäusern und auf Intensivstationen ein Skandal ist, | der beim Namen genannt und gelöst werden muss? Und zwar heute? | | Anstatt also auf eine 2-G-Regel zu setzen, die "Scheinsicherheit" | suggeriert, aber epidemiologisch eigentlich keinen wirklichen Sinn | ergibt, sollte man nicht umgehend die Situation in den Krankenhäusern zu | verbessern versuchen? +--- </hier abknabbern> --- <sn1avd$h3$1@dont-email.me> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 18:57 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn6477$3sq$1@solani.org> |
| In reply to | #528698 |
Am 18.11.21 um 18:52 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: > >> Ich habe alles getan, was in meiner Macht steht. Ich habe mich sehr >> frühzeitig impfen lassen, habe immer für die Impfung geworben. Mehrmals >> wurde gesagt, wenn alle ein Impfangebot hatten, dann können wir wieder >> zur Normalität übergehen. > > Die das so sagten, waren halt der Auffassung, daß alle Leute die Impfung > mit offenen (Ober-)Armen begrüßen würden. Mittlerweile wissen wir, daß > so mancher das Impfangebot bewußt verschmäht und lieber auf Globuli > setzt. > > Könnte schon sein, daß wir wieder zur Normalität übergehen könnten, wenn > alle geimpft wären. Dieses Ziel dürfte allerdings in den > deutschsprachigen Ländern unerreichbar sein. > Also, es wird im Frühjahr jeder (der noch lebt) gute Antikörper-Titer haben und eine gute Immunität. Etwa 80% davon durch Impfung, der Rest auf natürliche ganzheitlich dynamisch-biologische Weise.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 13:24 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn65p6$ric$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529130 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 18.11.21 um 18:52 schrieb Martin Gerdes: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >> >>> Ich habe alles getan, was in meiner Macht steht. Ich habe mich sehr >>> frühzeitig impfen lassen, habe immer für die Impfung geworben. Mehrmals >>> wurde gesagt, wenn alle ein Impfangebot hatten, dann können wir wieder >>> zur Normalität übergehen. >> >> Die das so sagten, waren halt der Auffassung, daß alle Leute die >> Impfung mit offenen (Ober-)Armen begrüßen würden. Mittlerweile >> wissen wir, daß so mancher das Impfangebot bewußt verschmäht und >> lieber auf Globuli setzt. Könnte schon sein, daß wir wieder zur >> Normalität übergehen könnten, wenn alle geimpft wären. Dieses Ziel >> dürfte allerdings in den deutschsprachigen Ländern unerreichbar >> sein. > > Also, es wird im Frühjahr jeder (der noch lebt) gute Antikörper-Titer > haben und eine gute Immunität. Etwa 80% davon durch Impfung, der Rest > auf natürliche ganzheitlich dynamisch-biologische Weise. > +--- <hier abknabbern> --- | Ärzte und Pflegekräfte haben allgemein ein hohes Infektionsrisiko. Das | gilt auch für Sars-CoV-2. Doch bei einigen wenigen hat das Virus schon | im Ansatz keine Chance, obwohl sie wahrscheinlich mehrfach damit in | Kontakt kommen. Sie scheinen über eine besondere Immunität gegen das | Coronavirus zu verfügen. Das haben Forscher aus Großbritannien | herausgefunden. Die Forschungsergebnisse dazu erschienen kürzlich in | einer bisher ungeprüften Veröffentlichung im Fachmagazin "Nature". | | Demnach analysierten die Forscher Dutzende Proben und vorhandene Daten | des britischen Klinikpersonals und fanden darin eine Gruppe von | insgesamt 58 Personen, bei denen über einen Zeitraum von vier Monaten | weder ein PCR-Test positiv war, noch Antikörper gefunden wurden, obwohl | die Mitarbeiter in Kliniken regelmäßig getestet wurden. Gleichzeitig | steckten sich eine Reihe von Kollegen innerhalb dieser Zeit mit | Sars-CoV-2 an. | | *T-Zellen kontrollieren Sars-CoV*-2 | | Bei der Untersuchung stellten die Forscher fest, dass sich in 20 | Blutproben erhöhte Werte bestimmter T-Zellen befanden. "Ich habe so | etwas noch nie gesehen. Es ist wirklich überraschend, dass die T-Zellen | eine Infektion so schnell kontrollieren können", wird Shane Crotty, | Immunologe am La Jolla Institute for Immunology in Kalifornien, der | nicht an der Forschung beteiligt war, bei "Nature" zitiert. Es scheint | so zu sein, dass das Immunsystem dieser Menschen in der Lage ist, das | Virus zu bekämpfen, bevor es sich festsetzen und weiterverbreiten kann. | Ein solcher Vorgang wird in der Fachsprache als "abortive Infektion" | bezeichnet. | | Die schnelle und effektive Abwehr könnte durch diese spezifischen | T-Zellen, die auch als Gedächtniszellen bezeichnet werden, zustande | kommen. Es könnte sein, dass das Immunsystem dieser Menschen bereits | darauf vorbereitet war, die neue Krankheit zu bekämpfen, erklärt Leo | Swadling vom University College London, der an der Studie beteiligt war, | laut BBC. | | Die T-Zellen sind laut Forscher in der Lage, den Komplex aus mehreren | Virus-Proteinen zu erkennen und zu bekämpfen, sodass die Vermehrung des | Virus, der sogenannte Replikationskomplex, deaktiviert und damit völlig | eingestellt wird. Die Forscher fanden diese T-Zellen nicht nur häufiger | im Blut bei denjenigen, die keine Anzeichen für eine Infektion gezeigt | hatten, sondern auch in Proben, die bereits vor der Pandemie genommen | worden waren. | | *Kreuzimmunität durch Vorerkrankung*? | | Denkbar ist deshalb, dass diese T-Zellen schon vor der Pandemie durch | Infektionen mit einem der vier bekannten humanen Coronaviren, die | Erkältungssymptome auslösen, im Körper entstanden sind. So könnte es zu | einer sogenannten Kreuzimmunität gekommen sein. Solange man jedoch nicht | weiß, wann und wodurch die wirksamen T-Zellen aktiviert wurden, kommen | auch andere Infektionen oder Ursachen infrage. | | Bei den Untersuchungen fiel bei 19 Proben zusätzlich das Vorhandensein | eines sogenannten Immunproteins auf, das mit IFI 27 bezeichnet wird und | das für die Forscher um Leo Swadling einen Hinweis auf den direkten | Kontakt mit Sars-CoV-2 darstellt. Ein Beweis für einen direkten Kontakt | mit dem Coronavirus sei das allerdings nicht, wie Experten, die nicht an | der Studie beteiligt waren, betonten. | | Eindringlich warnen die Autoren selbst davor, falsche Rückschlüsse zu | ziehen. Die Ergebnisse zeigten nicht, dass Menschen, die eine Erkältung | hatten, vor Covid-19 geschützt seien. Und es sei sogar zu früh, auf | Grundlage der Ergebnisse mit Sicherheit zu sagen, dass das Immunsystem | eine Infektion von Anfang an verhindern könnte. Unklar ist außerdem, ob | die gleichen Mechanismen des Immunsystems auch bei der derzeit | dominierenden Delta-Variante greifen. | | Obwohl durch die Studie viele Fragen nicht beantwortet werden können, | gibt sie doch einen Hinweis darauf, an welcher Stelle Sars-CoV-2 noch | angreifbar sein könnte. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.n-tv.de/wissen/Warum-Sars-CoV-2-manche-nicht-infizieren-kann-article22939523.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 18:35 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <qvii6i-v8h.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #528698 |
Martin Gerdes wrote: [...] > Die das so sagten, waren halt der Auffassung, daß alle Leute die Impfung > mit offenen (Ober-)Armen begrüßen würden. Mittlerweile wissen wir, daß > so mancher das Impfangebot bewußt verschmäht und lieber auf Globuli > setzt. > > Könnte schon sein, daß wir wieder zur Normalität übergehen könnten, wenn > alle geimpft wären. Dieses Ziel dürfte allerdings in den > deutschsprachigen Ländern unerreichbar sein. Die Globuli-Sympathisanten könnten verbreiteter sein, als man denkt. Telepolis ist in letzter Zeit immer ein wenig auf Krawall gebürstet. Es kann sein, daß die Affinität zu Schlangenölprodukten ein wenig abgefärbt hat. Im Artikel <https://heise.de/-6270490> Ungeimpfte: Wenn irgendjemand schuld sein muss 18. November 2021 Peter Nowak [...] wird auf einen Podcastbeitrag von Christian Felber (Attac-Mitbegründer, Österreicher(?)) verwiesen. <https://www.nachdenkseiten.de/?p=77850> 30 Gründe, warum ich mich derzeit nicht impfen lasse 11. November 2021 um 9:10 Ein Artikel von Christian Felber [...] Den Artikel kann man sich durchlesen, muß man aber nicht. Im Artikel wird als Stütze seiner Thesen ein Christian Bogdan erwähnt; dieser ist Mitglied der STIKO. **** Fefe (wer sonst) zitiert einen Leserbrief <https://blog.fefe.de/?ts=9f689009>, indem auf zwei Tweets aufmerksam gemacht wird, in denen Herrn Mertens und anderen Mitgliedern der STIKO keine Berührungsängste mit Antroposophen nachgesagt werden (sollen). <https://twitter.com/RAinDiercks/status/1460906839873404930> <https://twitter.com/markensysteme/status/1460758721131388936> Interessante Zeiten. Frank
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 20:35 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <rhmi6ixnd3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #528698 |
Martin Gerdes meinte: > Mittlerweile wissen wir, daß > so mancher das Impfangebot bewußt verschmäht und lieber auf Globuli > setzt. > > Könnte schon sein, daß wir wieder zur Normalität übergehen könnten, > wenn alle geimpft wären. Dieses Ziel dürfte allerdings in den > deutschsprachigen Ländern unerreichbar sein. Dann werden wir halt zu Lauterbachs "!3G"-Variante übergehen müssen und zwangsweise übergehen: "geimpft, genesen oder gestorben". Nun gut, wenn denn die Impfbverweigerer es soi wollen ... nur sollten wir ihnen dann auch keine Krankenhausbetten wg. Corona zur Verfügung stellen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-20 13:56 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <snar9b$gch$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528698 |
Am 18.11.2021 um 18:52 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: > >> Ich habe alles getan, was in meiner Macht steht. Ich habe mich sehr >> frühzeitig impfen lassen, habe immer für die Impfung geworben. Mehrmals >> wurde gesagt, wenn alle ein Impfangebot hatten, dann können wir wieder >> zur Normalität übergehen. > > Die das so sagten, waren halt der Auffassung, daß alle Leute die Impfung > mit offenen (Ober-)Armen begrüßen würden. Mittlerweile wissen wir, daß > so mancher das Impfangebot bewußt verschmäht und lieber auf Globuli > setzt. Manchmal frage ich mich ja, wie man dieses Volk eigentlich davon überzeugen konnte, sich regelmäßig die Zähne zu putzen. Da kommt niemand auf die Idee zu sagen, solange das nicht vorgeschrieben ist mache ich das nicht, der Nutzen ist nicht erwiesen usw.. Na gut, auf Zahnpasta ohne Fluorid bestehen manche, weil uns die Regierung vergiften will. Vergiss es einfach wieder. Zum Thema Impfquote: Ich verweise da gerne nochmal auf das Beispiel Dänemark, die entgegen anderslautenden Behauptungen ihre Schritte nie von einer Impfquote abhängig gemacht hatten. Die haben bei einer Impfquote von 20 % im Frühjahr 2021 gesagt, wenn alle ein Angebot hatten, spätestens im Oktober kehren wir zur Normalität zurück. Die Aufgabe des Staates ist erfüllt, wenn sich jeder schützen konnte. Die Impfdurchbrüche sind höher als erwartet, das ist aber auch schon alles. Das gleiche Problem haben andere Länder aber auch und die haben trotzdem nicht diese Probleme. Wer steht denn jetzt besser da, wir oder die Dänen? https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=ICU+patients&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=DEU~DNK~NLD~AUT~SWE > Könnte schon sein, daß wir wieder zur Normalität übergehen könnten, wenn > alle geimpft wären. Dieses Ziel dürfte allerdings in den > deutschsprachigen Ländern unerreichbar sein. Das ist halt überhaupt nicht einzusehen. Meine Solidarität ist beendet. Man möge jedem, der in der Klinik arbeitet 5.000 € Bonus zahlen, dass die nicht die Brocken hinwerfen. Schnell die Booster unters Volk bringen und dann die Leute sich einfach infizieren lassen. Gut geimpfte brauchen das nicht zu fürchten. Sonst erzählen mir die jetzt bis 2030 jeden Herbst/Winter, wir müssten nur noch diesen einen Winter die Zähne zusammenbeißen, danach wird alles gut. Und jedem in Endlosschleife den Fred vorspielen. https://vm.tiktok.com/ZM8pkY21Q/ -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-20 14:07 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <snarve$cb1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529418 |
Am 20.11.2021 um 13:56 schrieb Stephan Bumberger: > Manchmal frage ich mich ja, wie man dieses Volk eigentlich davon > überzeugen konnte, sich regelmäßig die Zähne zu putzen. Durch überzeugende Werbung, wie sonst?! https://youtu.be/DdPaUTsxylI (aus 1938) Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 09:07 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn2d7r$25l$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #528654 |
On 11/16/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: > > Darauf habe ich keine Lust. Hat wohl keiner. Nach 'Lust' geht das hier aber nicht sondern nach den Erfordernissen der aktuellen Lage. > Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, > denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im > Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man müsse > in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? Diese Möglichkeit besteht aber, auch wenn sie nicht gefällt. > Ich habe das ja schon sehr lange vorher angekündigt, zugegeben unter > Deinem schärfsten Protest. Meine Solidarität mit den freiwillig > Ungeimpften geht da gegen 0. Sie dürfen das Spiel "Leben am Limit" gerne > spielen, da mische ich mich nicht ein. Aber nicht auf Kosten der > Gesamtgesellschaft. Dann muss dir ein Weg einfallen wie man die Ungeimpften davon abhält die Krankenhäuser zu füllen. > Ja, merke Dir das Jahr. Das wird 2022 wieder so sein und 2023 und 2024 > und 2025. Bis irgendjemandem auffällt, dass das ein ganz schöner > Blödsinn ist und die Geschichte einfach laufen lassen wird. Immer darauf > achten, dass alle, die sich impfen wollen auch gut geimpft sind. Das > Impfangebot muss jederzeit auch kurzfristig existieren. Ist aktuell aber wieder nicht der Fall. Booster bräuchte ich in einer der zwei Wochen vor Weihnachten. Mal sehen ob ich das hinbekomme. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 09:14 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn2dlr$370$1@solani.org> |
| In reply to | #528687 |
Am 17.11.21 um 09:07 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, >> denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im >> Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man müsse >> in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? > > Diese Möglichkeit besteht aber, auch wenn sie nicht gefällt. Man muss auch eines sagen: Das Gesundheitssystem ist da, die Bevölkerung zu schützen. Nicht umgekehrt. Wenn 30% der Bevölkerung sich nicht selbst schützen wollen, dann müssen das weder das Gesundheitssystem noch die verbliebenen 70% ausgleichen. Da wird bald etwas mehr Härte aufblitzen gegen die Impfverweigerer. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 09:26 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn2ebj$2h9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #528690 |
On 11/17/21 9:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 17.11.21 um 09:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, >>> denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im >>> Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man müsse >>> in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? >> >> Diese Möglichkeit besteht aber, auch wenn sie nicht gefällt. > > Man muss auch eines sagen: Das Gesundheitssystem ist da, die Bevölkerung > zu schützen. Nicht umgekehrt. > > Wenn 30% der Bevölkerung sich nicht selbst schützen wollen, dann müssen > das weder das Gesundheitssystem noch die verbliebenen 70% ausgleichen. > > Da wird bald etwas mehr Härte aufblitzen gegen die Impfverweigerer. Die Frage ist wie das implementiert werden kann so daß es nur die richtigen trifft. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 09:31 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn2ekr$3lq$1@solani.org> |
| In reply to | #528693 |
Am 17.11.21 um 09:26 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/17/21 9:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 17.11.21 um 09:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, >>>> denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im >>>> Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man >>>> müsse >>>> in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? >>> >>> Diese Möglichkeit besteht aber, auch wenn sie nicht gefällt. >> >> Man muss auch eines sagen: Das Gesundheitssystem ist da, die >> Bevölkerung zu schützen. Nicht umgekehrt. >> >> Wenn 30% der Bevölkerung sich nicht selbst schützen wollen, dann >> müssen das weder das Gesundheitssystem noch die verbliebenen 70% >> ausgleichen. >> >> Da wird bald etwas mehr Härte aufblitzen gegen die Impfverweigerer. > > Die Frage ist wie das implementiert werden kann so daß es nur die > richtigen trifft. > > Gerrit > > Ich schreib jetzt nichts was irgendwer irgendwann aus dem Kontext reissen kann. Aber wie regelt man es denn sonst überall? Eben. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 11:16 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn39sg$rqi$5@dont-email.me> |
| In reply to | #528695 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 17.11.21 um 09:26 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/17/21 9:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 17.11.21 um 09:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>>> Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, >>>>> denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im >>>>> Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man >>>>> müsse >>>>> in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? >>>> >>>> Diese Möglichkeit besteht aber, auch wenn sie nicht gefällt. >>> >>> Man muss auch eines sagen: Das Gesundheitssystem ist da, die >>> Bevölkerung zu schützen. Nicht umgekehrt. >>> >>> Wenn 30% der Bevölkerung sich nicht selbst schützen wollen, dann >>> müssen das weder das Gesundheitssystem noch die verbliebenen 70% >>> ausgleichen. >>> >>> Da wird bald etwas mehr Härte aufblitzen gegen die Impfverweigerer. >> >> Die Frage ist wie das implementiert werden kann so daß es nur die >> richtigen trifft. > > Ich schreib jetzt nichts was irgendwer irgendwann aus dem Kontext > reissen kann. Aber wie regelt man es denn sonst überall? Eben. > +--- <hier abknabbern> --- | Die hochemotionale Diskussion rund um 2G bewegt sich zwischen den beiden | Polen, ob auf der einen Seite die Gesellschaft polarisiert, Menschen | ausgegrenzt und stigmatisiert werden oder ob auf der anderen Seite damit | die "Tyrannei der Ungeimpften" beendet und man sich nicht mehr weiterhin | für Ungeimpfte einschränken müsse. Dahinter droht jedoch ein | grundlegendes Problem der aktuellen Krise fast komplett aus dem Fokus zu | geraten. | | Nando Sommerfeldt stellt dieses Problem in einem sehr lesenswerten | Artikel dar: "Die vierte Corona-Welle ließe sich trotz hoher | Infektionszahlen einigermaßen aushalten - wenn wir mit unserem | Pflegepersonal besser umgingen." | | Sommerfeld führt weiter aus: "Das deutlichste Symbol für das Versagen | von Politik und auch Privatwirtschaft ist die Situation auf den | Intensivstationen. Am 8. November 2020 hatten wir knapp 7.000 freie | Intensivbetten. Am 8. November 2021 sind es nur noch knapp 3.000. Dabei | ist die Zahl der Intensivpatienten aktuell mit 2.600 niedriger als vor | einem Jahr. Damals waren es 2.900 Intensivpatienten." | | Hier offenbare sich das ganze Problem, denn die Intensiv-Kapazität sei | dramatisch gesunken. Die Betten gebe es zwar noch. Doch es fehlten die | Menschen, die an ihnen arbeiten. Sommerfeld weiter: | | Denn es wird nicht mehr lange dauern, und dann lautet die Frage: | Triage oder Lockdown? Und ich wiederum frage mich: Was wurde | eigentlich getan, damit wir nicht mehr in genau diese Situation | geraten? Die vierte Corona-Welle ließe sich wahrscheinlich trotz | hoher Infektionszahlen ganz gut aushalten - wenn es genügend Menschen | gäbe, die sich wie vor eineinhalb Jahren um die Erkrankten kümmern | würden. Doch die Helden sind nicht mehr da. Weil sie nicht wie Helden | behandelt wurden. | | Bei aller Schwierigkeit der aktuellen Situation und trotz aller Spaltung | in der Gesellschaft: Können wir uns darauf einigen, dass das fehlende | Personal in Krankenhäusern und auf Intensivstationen ein Skandal ist, | der beim Namen genannt und gelöst werden muss? Und zwar heute? | | Anstatt also auf eine 2-G-Regel zu setzen, die "Scheinsicherheit" | suggeriert, aber epidemiologisch eigentlich keinen wirklichen Sinn | ergibt, sollte man nicht umgehend die Situation in den Krankenhäusern zu | verbessern versuchen? +--- </hier abknabbern> --- <sn1avd$h3$1@dont-email.me> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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