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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| First post | 2021-11-16 13:48 +0100 |
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Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 13:48 +0100
Re: Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 14:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 14:34 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:16 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 15:08 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 16:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:56 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:13 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:20 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 17:21 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 17:46 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-16 16:24 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 17:29 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 19:22 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:58 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 22:38 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-16 17:22 -0500
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Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 06:15 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 08:13 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:02 -0500
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 17:35 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:42 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:45 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 07:54 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:06 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:05 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 09:39 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 01:01 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:39 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 11:45 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 12:55 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:15 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 12:19 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:28 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 14:01 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:16 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:25 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:41 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 15:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:02 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 15:08 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 16:24 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 16:39 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 18:48 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 18:20 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 16:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:24 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:34 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:27 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:19 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:17 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:08 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:17 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 17:41 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:56 -0500
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:49 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:34 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:51 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 09:52 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:33 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:50 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:19 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 20:47 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:24 +0100
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-17 13:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:15 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:37 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:21 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:40 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:09 -0800
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:38 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:23 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 20:14 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:13 -0800
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:15 -0800
Re: Impfabo Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-17 05:34 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 14:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:15 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:01 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:21 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 11:06 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:37 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-17 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:23 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 14:09 +0000
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:44 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:46 +0100
Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-17 14:57 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 15:03 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 15:24 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 14:28 +0000
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 08:47 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 08:52 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:01 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 09:13 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:26 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 09:34 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-18 09:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:44 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:30 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:19 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:34 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:41 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:04 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:25 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:52 +0000
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:03 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:27 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:00 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:05 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:43 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:48 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 13:03 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:17 +0000
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-19 00:32 -0800
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:20 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:50 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:22 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 12:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:55 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:53 +0100
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 12:03 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:09 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 21:05 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 21:10 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 11:35 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:47 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 12:51 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 13:18 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 15:58 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 16:16 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:18 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 11:46 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-19 03:05 -0800
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:28 +0000
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 12:47 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:22 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:09 -0500
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:15 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 14:25 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 14:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 14:45 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-19 14:04 +0000
Re: Impfabo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-11-20 11:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-21 17:27 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 14:31 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-21 15:53 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:02 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 18:31 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:36 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 19:51 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 19:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 19:50 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-19 20:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 20:40 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 12:26 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 15:19 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 04:38 -0800
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 10:18 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:07 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:15 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:36 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 11:51 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:23 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-18 12:42 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 12:47 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:19 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 11:35 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 11:40 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-17 11:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 05:12 -0800
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 12:36 +0100
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Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:27 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:57 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:52 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:56 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:29 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:53 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 08:55 -0800
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:41 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:38 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 10:40 +0100
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-18 10:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:46 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 12:41 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:16 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-18 11:48 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:13 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:43 +0100
Re: Impfabo Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-18 11:08 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:19 +0100
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Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 11:38 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:15 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 11:22 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:22 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 12:49 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 14:05 +0100
Re: Impfabo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 13:13 +0000
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:46 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:54 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:40 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 08:44 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:40 +0000
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:51 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 21:04 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:02 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:23 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:42 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:25 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:43 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:02 -0800
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 15:59 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-18 19:28 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-19 10:38 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 11:14 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-19 12:52 +0100
Re: Impfabo Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-19 12:39 +0100
Re: Impfabo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-19 13:12 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-19 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:36 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:32 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 08:10 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 14:48 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 10:41 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 20:31 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-22 17:13 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-19 10:26 -0500
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-19 19:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-20 02:24 -0800
Re: Impfabo Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 13:43 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-21 16:22 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-18 13:41 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:31 +0000
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 17:39 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:21 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 13:50 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:32 +0100
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 19:26 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:25 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:31 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:10 -0500
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 18:57 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-18 13:24 -0500
Re: Impfabo Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-18 18:35 +0000
Re: Impfabo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 20:35 +0100
Re: Impfabo Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-20 13:56 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-20 14:07 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:07 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:14 +0100
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 09:26 +0100
Re: Impfabo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 09:31 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:16 -0500
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 09:35 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:22 -0500
Re: Impfabo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 17:50 +0100
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:59 -0500
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:46 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 18:57 +0000
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:13 +0100
Re: Impfabo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-17 19:46 +0000
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:52 -0500
Re: Impfabo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-17 20:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 01:37 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:14 -0500
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 14:15 -0500
Re: Impfabo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-17 13:20 +0100
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-17 13:38 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 14:52 +0100
Re: Impfabo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-17 18:35 +0100
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:07 +0100
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-17 19:48 +0100
Re: Impfabo Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-17 05:17 -0800
Re: Impfabo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-17 11:14 -0500
Re: Impfabo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-17 13:55 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:56 -0800
Re: Impfabo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-16 20:12 +0100
Re: Impfabo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 06:04 -0800
Re: Impfabo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 16:01 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 13:48 +0100 |
| Subject | Impfabo (was: Noch knapp einen Monat!) |
| Message-ID | <sn09bn$b5v$1@dont-email.me> |
Am 19.09.2021 um 10:45 schrieb Ingrid: > Am 19.09.2021 um 10:23 schrieb Stephan Bumberger: >> (...) dann hole Dir doch diese eine Dosis und Du hast Ruhe. > > Leider ja nicht: Es wird zwingend auf mindestens jährliche Impfungen > (eher halbjährlich) hinauslaufen. Und bei "Corona" ist noch lange > nicht Ende Gelände. Wie stehen eigentlich die Tips für die Wiederolungsimpfungen? Der derzeitige Stand (nach digitalem Impfzertifikat) in D-Land = 12 Monate. Ich las nunmehr: - Österreich aller 9 Monate - Frankreich aller 8 Monate - Söder-Vorschlag: Erst 9 Monate, nun 5 Monate. An der Vermutung einer jährlichen Impfung halte ich nicht mehr fest. Mein Tip: = 6 Monate. Wer bietet mehr / weniger? Hinweis: > Jeder Maßnahme ist eigen, daß sie immer bis zur Zumutbarkeitsgrenze > geht. Mithin führt kein Widerstand zur Unerträglichkeit. BTW Am 05.05.2021 um 09:18 schrieb Peter Veith: > Damit ist mindestens aller 6 Monate, d.h. 2x im Jahr eine > "Auffrischung" der Anti-Corona-Impfung notwendig und im Impfpaß zu > dokumentieren. Hach, was gab es "damals" für Ungläubigkeit :-D Veith -- Ein Virus sie zu knechten, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 14:23 +0100 |
| Message-ID | <sn0bcb$p50$12@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528543 |
Am 16.11.2021 um 13:48 schrieb Peter Veith: > Am 19.09.2021 um 10:45 schrieb Ingrid: > >> Am 19.09.2021 um 10:23 schrieb Stephan Bumberger: >>> (...) dann hole Dir doch diese eine Dosis und Du hast Ruhe. >> >> Leider ja nicht: Es wird zwingend auf mindestens jährliche Impfungen >> (eher halbjährlich) hinauslaufen. Und bei "Corona" ist noch lange >> nicht Ende Gelände. Moment, ich schrieb "Wenn Du tatsächlich ein Covid-19 Alumni Gesunder bist, dann...". Daran hat sich auch nichts geändert, denn die Genesung scheint in der Tat die nachhaltigste Art der Immunisierung zu sein. > Wie stehen eigentlich die Tips für die Wiederolungsimpfungen? > > Der derzeitige Stand (nach digitalem Impfzertifikat) in D-Land > = 12 Monate. > > Ich las nunmehr: > - Österreich aller 9 Monate > - Frankreich aller 8 Monate > - Söder-Vorschlag: Erst 9 Monate, nun 5 Monate. Söder wird irgendwann mal bei alle 5 Wochen ankommen. Bevor er sich auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren würde, erfindet er lieber jeden Tag einen neuen Blödsinn. > An der Vermutung einer jährlichen Impfung halte ich nicht mehr fest. > > Mein Tip: > = 6 Monate. > > Wer bietet mehr / weniger? Man hat mir hier glaubhaft versichert, dass man sich nur vertan hätte. Man braucht 3 Impfungen als Grundschutz, danach alle 5-10 Jahre eine. Das bisher war also nur die Grundierung, die dritte Impfung ist die Lackierung. ;) Ich halte das für plausibel. > Hinweis: >> Jeder Maßnahme ist eigen, daß sie immer bis zur Zumutbarkeitsgrenze >> geht. Mithin führt kein Widerstand zur Unerträglichkeit. Schau, die FDP wollte Euch in aller Ruhe infizieren lassen. Das mag aber der Rest der Bevölkerung nicht so sehr. Die schimpfen wie die Rohrspatzen über Impfskeptiker, wollen aber gleichzeitig jeden einzelnen von ihnen schützen. Dabei sind die doch alle alt genug, um das selber entscheiden zu können. Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in den Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was passiert. Bisschen Schwund ist immer. Und natürlich alle boostern, die wollen und zwar noch im November. Das hätte die amtierende Regierung längst erledigen können. Es liegen weiterhin rund 90 % Ungeimpfte in den Kliniken (auf Covid-Stationen) An den mangelnden Maßnahmen liegt es jedenfalls nicht, dass unsere ICUs volllaufen. https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=ICU+patients&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=DEU~DNK~NLD~AUT~GBR~SWE~CHE Guck mal nach Sachsen: https://www.coronavirus.sachsen.de/infektionsfaelle-in-sachsen-4151.html#a-11095 Inzidenz Ungeimpft: 1.718 Geimpft: 62 Gesamt: 754 Ja, ich weiß, Geimpfte werden kaum getestet. Aber halt doch oft genug. -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 14:34 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0c1n$9q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528547 |
Am 16.11.2021 um 14:23 schrieb Stephan Bumberger: > Am 16.11.2021 um 13:48 schrieb Peter Veith: >> Wie stehen eigentlich die Tips für die Wiederolungsimpfungen? >> >> Der derzeitige Stand (nach digitalem Impfzertifikat) in D-Land >> = 12 Monate. >> >> Ich las nunmehr: >> - Österreich aller 9 Monate >> - Frankreich aller 8 Monate >> - Söder-Vorschlag: Erst 9 Monate, nun 5 Monate. > > Söder wird irgendwann mal bei alle 5 Wochen ankommen. Bevor er sich auf > die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren würde, erfindet er lieber > jeden Tag einen neuen Blödsinn. Das ist gar nicht so lächerlich. Die Frontsoldaten des 1. Weltkrieges mußten am Schluß aller paar Wochen antreten, da die Dauer des Impfschutzes gegen alles Mögliche nach jedem Piks deutlich abnahm (Quelle verschludert). >> An der Vermutung einer jährlichen Impfung halte ich nicht mehr fest. >> >> Mein Tip: >> = 6 Monate. >> >> Wer bietet mehr / weniger? > > Man hat mir hier glaubhaft versichert, dass man sich nur vertan hätte. > Man braucht 3 Impfungen als Grundschutz, danach alle 5-10 Jahre eine. > Das bisher war also nur die Grundierung, die dritte Impfung ist die > Lackierung. ;) > Ich halte das für plausibel. Du bist und bleibst ein Optimist, also ein Altoptimist ;) Veith -- "Es ist so bequem, unmündig zu sein." Immanuel Kant http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 16:16 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0hvg$p50$14@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528549 |
Am 16.11.2021 um 14:34 schrieb Peter Veith: > Am 16.11.2021 um 14:23 schrieb Stephan Bumberger: >> Man hat mir hier glaubhaft versichert, dass man sich nur vertan hätte. >> Man braucht 3 Impfungen als Grundschutz, danach alle 5-10 Jahre eine. >> Das bisher war also nur die Grundierung, die dritte Impfung ist die >> Lackierung. ;) >> Ich halte das für plausibel. > > Du bist und bleibst ein Optimist, also ein Altoptimist ;) Genau. Wir können ja den Verein der Altxxx gründen. Wir bräuchten nur ein drittes Gründungsmitglied. Alter Sack zu sein reicht nicht, es muss schon was anderes sein. Vorschläge? -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 15:08 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <1t6193c935i100d45n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #528547 |
On Tue, 16 Nov 2021 14:23:23 Stephan Bumberger wrote: > Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in den > Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was > passiert. Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht bekommt, hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - Verständnis hin oder her. Und das lässt sich auch nicht wegverordnen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Lache Bajazzo. Mit Stefan. Ein riesiges Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 16:21 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0ia8$p50$15@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528576 |
Am 16.11.2021 um 16:08 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 16 Nov 2021 14:23:23 Stephan Bumberger wrote: >> Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in den >> Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was >> passiert. > > Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht bekommt, > hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - Verständnis > hin oder her. Und das lässt sich auch nicht wegverordnen. Man nehme eine Klinik, mache sie zur 2G-Klinik, fertig. -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 16:56 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0kbf$rbq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528582 |
Am 16.11.2021 um 16:21 schrieb Stephan Bumberger: > Man nehme eine Klinik, mache sie zur 2G-Klinik, fertig. Dafür! Man sollte sich an den guten alten USA orientieren, die Deutschland 1945 Freiheit und Demokratie brachten. Eine Freiheit und Demokratie die damals ganz legal und öffentlich die Trennung der Menschen beinhaltete. Also fordere ich: Krankenhäuser, Gaststätten, Kinos usw.usf. getrennt für Geimpfte und Ungeimpfte. Und im Bus sitzen die Ungeimpften hinten! Die alte deutsche Version der Aufspaltung der Gesellschaft kannte leider nur die Ausschließlichkeit: Noch nicht einmal Parkbänke gab es für die ausgeschlossenen Menschen. Orientieren wir uns lieber an den damaligen Befreiern: Das würde die Lage vorläufig entspannen. Warum wollten die Schwarzen dies eigentlich ändern und brachten damals Unfrieden in Gottes eigenes Land? Das zusätzliche demokratische Prinzip bestünde zudem darin, nach ca. 6 Monaten hat jeder die Möglichkeit, das jeweilige Lager wieder zu wechseln! Veith -- Ein Virus sie zu knechten, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 16:13 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <bu1d6i-o8g.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #528595 |
Peter Veith wrote: [...] > Orientieren wir uns lieber an den damaligen Befreiern: Das würde die > Lage vorläufig entspannen. Warum wollten die Schwarzen dies eigentlich > ändern und brachten damals Unfrieden in Gottes eigenes Land? > > Das zusätzliche demokratische Prinzip bestünde zudem darin, nach ca. 6 > Monaten hat jeder die Möglichkeit, das jeweilige Lager wieder zu wechseln! Pah, du solltest dich eher vor Stufe 3 fürchten: Stufe 1: Man bringe eine ernstzunehmende, aber nicht gesellschaftsbedrohende Krankheit in Umlauf. Stufe 2: Man biete eine Impfung gegen diese Krankheit allen an. Die Impfung wird vorrangig von systemkonformen Bürgern angenommen. Stufe 3: Man bringe nun die zweite Stufe der Krankheit in Umlauf. Diese ist für Ungeimpfte meistens tödlich. (Achtung: Der Patentschutz für diese Verschwörungstheorie ist beantragt! Unauthorisierte Nutzung derselben wird verfolgt werden!) Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:20 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0lof$q0$1@solani.org> |
| In reply to | #528601 |
Am 16.11.21 um 17:13 schrieb Frank Klingenhoefer: > Peter Veith wrote: > [...] >> Orientieren wir uns lieber an den damaligen Befreiern: Das würde die >> Lage vorläufig entspannen. Warum wollten die Schwarzen dies eigentlich >> ändern und brachten damals Unfrieden in Gottes eigenes Land? >> >> Das zusätzliche demokratische Prinzip bestünde zudem darin, nach ca. 6 >> Monaten hat jeder die Möglichkeit, das jeweilige Lager wieder zu wechseln! > > Pah, du solltest dich eher vor Stufe 3 fürchten: > > Stufe 1: > Man bringe eine ernstzunehmende, aber nicht gesellschaftsbedrohende > Krankheit in Umlauf. > > Stufe 2: > Man biete eine Impfung gegen diese Krankheit allen an. Die Impfung > wird vorrangig von systemkonformen Bürgern angenommen. > > Stufe 3: > Man bringe nun die zweite Stufe der Krankheit in Umlauf. Diese ist > für Ungeimpfte meistens tödlich. > > (Achtung: Der Patentschutz für diese Verschwörungstheorie ist > beantragt! Unauthorisierte Nutzung derselben wird verfolgt werden!) > > Frank > Das hat schon ein rechtskonservativer Kommentator in den USA erkannt. Dadurch dass die Linken und die Demokraten so für die Impfung sind, wird sie von den Republikaner-Patrioten so abgelehnt und die Reps sterben daher nun wie die Fliegen und die Demokraten nicht. Ein perfider und erfolgreicher Plan der Woken und Linken, meinte der Kommentator. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:20 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0los$66n$2@dont-email.me> |
| In reply to | #528601 |
Am 16.11.2021 um 17:13 schrieb Frank Klingenhoefer: > Pah, du solltest dich eher vor Stufe 3 fürchten: > > Stufe 1: > Man bringe eine ernstzunehmende, aber nicht gesellschaftsbedrohende > Krankheit in Umlauf. > > Stufe 2: > Man biete eine Impfung gegen diese Krankheit allen an. Die Impfung > wird vorrangig von systemkonformen Bürgern angenommen. > > Stufe 3: > Man bringe nun die zweite Stufe der Krankheit in Umlauf. Diese ist > für Ungeimpfte meistens tödlich. > > (Achtung: Der Patentschutz für diese Verschwörungstheorie ist > beantragt! Unauthorisierte Nutzung derselben wird verfolgt werden!) Zu spät, kursierte bereits zu Beginn der Medien-Pandemie ... vielleicht finde ich die Quelle noch. Aber hübsch :) Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:21 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0lpt$p50$19@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528595 |
Am 16.11.2021 um 16:56 schrieb Peter Veith: > Am 16.11.2021 um 16:21 schrieb Stephan Bumberger: > >> Man nehme eine Klinik, mache sie zur 2G-Klinik, fertig. > > Dafür! Man sollte sich an den guten alten USA orientieren, die > Deutschland 1945 Freiheit und Demokratie brachten. Eine Freiheit und > Demokratie die damals ganz legal und öffentlich die Trennung der > Menschen beinhaltete. > > Also fordere ich: Krankenhäuser, 1-2 pro Bundesland als 2G, das geht schon. Als Vorstufe der Impfzentren, die nur noch mit 2G betreten werden dürfen. ;) > Gaststätten, Kinos usw.usf. getrennt > für Geimpfte und Ungeimpfte. Und im Bus sitzen die Ungeimpften hinten! Das machen die doch jetzt auch. Nur dass Ungeimpfte nirgendwo mehr sitzen dürfen. Im Bus noch, aber Gaststätten, Kinos usw. da wollen sie doch überall 2G einführen oder haben es schon eingeführt. Der Lockdown nur für Ungeimpfte, ist das viel netter? Ehrlicher und selbstbestimmter wäre es, das durchlaufen zu lassen. > Die alte deutsche Version der Aufspaltung der Gesellschaft kannte leider > nur die Ausschließlichkeit: Noch nicht einmal Parkbänke gab es für die > ausgeschlossenen Menschen. Die verbietet Söder gleich für alle. https://twitter.com/polizeimuenchen/status/1247410417372221440 > Orientieren wir uns lieber an den damaligen Befreiern: Das würde die > Lage vorläufig entspannen. Warum wollten die Schwarzen dies eigentlich > ändern und brachten damals Unfrieden in Gottes eigenes Land? Irgendwas ist ja immer. > Das zusätzliche demokratische Prinzip bestünde zudem darin, nach ca. 6 > Monaten hat jeder die Möglichkeit, das jeweilige Lager wieder zu wechseln! Eben, den Status kann man sogar jederzeit wechseln. Das war mit der Hautfarbe schwerer. -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:46 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0na6$jri$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528606 |
Am 16.11.2021 um 17:21 schrieb Stephan Bumberger: > Am 16.11.2021 um 16:56 schrieb Peter Veith: >> Gaststätten, Kinos usw.usf. getrennt für Geimpfte und Ungeimpfte. >> Und im Bus sitzen die Ungeimpften hinten! > > Das machen die doch jetzt auch. Nur dass Ungeimpfte nirgendwo mehr > sitzen dürfen. Eben! Keine staatliche Bevormundung. Lassen wir das den Markt regeln! Soll doch jeder Restaurantbesitzer und Kinobetreiber etc. selbst bestimmen. >> Das zusätzliche demokratische Prinzip bestünde zudem darin, nach >> ca. 6 Monaten hat jeder die Möglichkeit, das jeweilige Lager wieder >> zu wechseln! > > Eben, den Status kann man sogar jederzeit wechseln. Das war mit der > Hautfarbe schwerer. Sach' ich doch! Ich könnte mich jederzeit impfen und boostern lassen, wenn ich wieder zu meinen Edelitaliener möchte. Du könnest wiederum Dein Impfstatus durch Auslassung einer Auffrischungsimpfung wieder sausen lassen ... und sei es nur, weil die Kneipe für Ungeimpfte näher liegt und billiger ist. Warum ist das so schwer? Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 16:24 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <gi2d6i-o8g.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #528576 |
Stefan Froehlich wrote: [...] >> Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in den >> Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was >> passiert. > > Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht bekommt, > hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - Verständnis > hin oder her. Und das lässt sich auch nicht wegverordnen. Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung der Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. Google fand dazu einene Artikel der "Augsburger Allgemeinen": <https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Corona-in-Oesterreich-Dramatische-Corona-Lage-in-Salzburg-Krankenhaeuser-bereiten-Triage-vor-id61034446.html> [2021-11-15] Corona in Österreich Dramatische Corona-Lage in Salzburg: Krankenhäuser bereiten Triage vor [...] Google fand aber auch eine fast genau ein Jahr alte Meldung des ORF: <https://orf.at/stories/3189781/> „Jetzt vollkommen ausgelastet“ Experten warnen vor Triage Im Vorfeld der Bekanntgabe neuer Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus durch die Bundesregierung haben sich am Samstag Expertinnen und Experten an die Bevölkerung gewandt. Susanne Rabady, Vizepräsidentin der Österreichischen Gesellschaft für Allgemeinmedizin (ÖGAM), bezeichnete das heimische Gesundheitssystem als „jetzt vollkommen ausgelastet“. Klaus Markstaller, Präsident der Österreichischen Gesellschaft für Anästhesie, Reanimation und Intensivmedizin (ÖGARI), warnte vor einer Triage. 14. November 2020, 14.00 Uhr (Update: 14. November 2020, 14.20 Uhr) Dieser Artikel ist älter als ein Jahr. [...] Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:29 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn0ma5$1i5$1@solani.org> |
| In reply to | #528608 |
Am 16.11.21 um 17:24 schrieb Frank Klingenhoefer: > Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung der > Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. Wieso "ernsthaft"? Was glaubst Du denn wie das dann läuft wenn mehr Anwärter als Beatmungsplätze vorhanden sind? Das ist nicht Moraltheologie, sondern die normative Kraft des Faktischen die dann wirksam wird. Derzeit noch nicht nötig bei uns. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 19:22 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <1t61940371i1075a4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #528608 |
On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: > Stefan Froehlich wrote: > [...] > >> Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in > >> den Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was > >> passiert. > > Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht > > bekommt, hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - > > Verständnis hin oder her. Und das lässt sich auch nicht > > wegverordnen. > Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung der > Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. Ja, natürlich arbeiten sie ernsthaft daran. Im Gegensatz zur Politik sieht (und anerkennt!) die Wissenschaft ja den Trend und kann sich entsprechend vorbereiten. Wobei die öffentliche Kommunikation dieser Vorbereitsungshandlungen *auch* den Sinn haben, sie im letzten Moment doch noch unnötig zu machen - ein bis zwei Wochen halten sie angeblich noch (irgendwie) durch. Irgendwie deshalb, weil inzwischen schon Reha-Kliniken zu Notspitälern umfunktioniert werden, was zwar den Spitalsbetrieb rettet, aber natürlich schon auch Auswirkungen auf die Gesundheit hat. Wir ersparen uns (vielleicht) einen vollständigen Lockdown, dafür gibt's halt keine Reha und keine aufschiebbaren OPs. Ich kann den Unwillen der hiesigen Stephans zwar nachvollziehen, aber ob das *wirklich* so ein guter Deal ist? > Google fand dazu einene Artikel der "Augsburger Allgemeinen": > <https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Corona-in-Oesterreich-Dramatische-Corona-Lage-in-Salzburg-Krankenhaeuser-bereiten-Triage-vor-id61034446.html> > Google fand aber auch eine fast genau ein Jahr alte Meldung des ORF: > <https://orf.at/stories/3189781/> > „Jetzt vollkommen ausgelastet“ > Experten warnen vor Triage Tatsächlich ist die Situation ja auch nahezu ident mit der vor einem Jahr, die Kurven sind verblüffend deckungsgleich. Damals hat die Vollbremsung knapp ausgereicht, dieses Jahr probieren wir, ob es nicht doch auch mit einer Betriebsbremsung (aka "Lockdown für Ungeimpfte") funktioniert. Mir ist bloß das Narrativ der ÖVP nicht klar, falls es schiefgeht. "Die Ungeimpften, sind schuld, weil sie haben sich nicht an unsere Maßnahmen gehalten"? Eher schwach. "Sorry, wir haben uns verschätzt"? Noch schwächer. All-in würde ich sagen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike In Stefan steckt mehr, als man hofft. (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 20:58 +0000 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <1t61941ae9i109c74n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #528634 |
On Tue, 16 Nov 2021 20:22:02 Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: > > Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung > > der Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. > Ja, natürlich arbeiten sie ernsthaft daran. Im Gegensatz zur > Politik sieht (und anerkennt!) die Wissenschaft ja den Trend und > kann sich entsprechend vorbereiten. Wobei die öffentliche > Kommunikation dieser Vorbereitsungshandlungen *auch* den Sinn > haben, sie im letzten Moment doch noch unnötig zu machen - ein bis > zwei Wochen halten sie angeblich noch (irgendwie) durch. Irgendwie > deshalb, weil inzwischen schon Reha-Kliniken zu Notspitälern > umfunktioniert werden, was zwar den Spitalsbetrieb rettet, aber > natürlich schon auch Auswirkungen auf die Gesundheit hat. Gerade eben eine Grafik gesehen, die sehr schön die "45% freien ICU-Betten" illustriert, die für Oberösterreich immer noch ausgewiesen werden: <https://pbs.twimg.com/media/FEVsZA3XEAYD25F?format=jpg>. So sieht das gleich deutlcih weniger beruhigend aus. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Selten so gelacht - Stefan: kosen, welch öliges Verlieben! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 22:38 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn18c2$p51$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528634 |
Am 16.11.2021 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: >> Stefan Froehlich wrote: >> [...] >>>> Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in >>>> den Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was >>>> passiert. > >>> Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht >>> bekommt, hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - >>> Verständnis hin oder her. Und das lässt sich auch nicht >>> wegverordnen. > >> Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung der >> Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. > > Ja, natürlich arbeiten sie ernsthaft daran. Im Gegensatz zur Politik > sieht (und anerkennt!) die Wissenschaft ja den Trend und kann sich > entsprechend vorbereiten. Wobei die öffentliche Kommunikation dieser > Vorbereitsungshandlungen *auch* den Sinn haben, sie im letzten > Moment doch noch unnötig zu machen - ein bis zwei Wochen halten sie > angeblich noch (irgendwie) durch. Irgendwie deshalb, weil inzwischen > schon Reha-Kliniken zu Notspitälern umfunktioniert werden, was zwar > den Spitalsbetrieb rettet, aber natürlich schon auch Auswirkungen > auf die Gesundheit hat. > > Wir ersparen uns (vielleicht) einen vollständigen Lockdown, dafür > gibt's halt keine Reha und keine aufschiebbaren OPs. Ich kann den > Unwillen der hiesigen Stephans zwar nachvollziehen, aber ob das > *wirklich* so ein guter Deal ist? Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir eigentlich? 2021 Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown gewesen. Darauf habe ich keine Lust. 2020 waren alle Patienten in den Krankenhäusern ungeimpft, 2021 sind es über 90 %. Bei allem Verständnis dafür, dass die auf die Selbstbestimmtheit ihres Körpers bestehen, ich bestehe auf meine Freiheiten. 2020 gab es kein wirksames Gegenmittel, 2021 gibt es eines. Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man müsse in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? Neben der Tatsache, dass ich dazu keine Lust habe, es ist auch beliebig teuer. Jeder Tag Lockdown kostet einen zweistelligen Milliardenbetrag. Wenn bei mir jetzt eine aufschiebbare OP anstünde, die würde ich freiwillig schieben, so lange es geht. Irgendwann im Frühjahr, wenn wieder Normalität ist dann halt. Unaufschiebbare OPs werden auch nicht aufgeschoben. Ich habe das ja schon sehr lange vorher angekündigt, zugegeben unter Deinem schärfsten Protest. Meine Solidarität mit den freiwillig Ungeimpften geht da gegen 0. Sie dürfen das Spiel "Leben am Limit" gerne spielen, da mische ich mich nicht ein. Aber nicht auf Kosten der Gesamtgesellschaft. >> Google fand dazu einene Artikel der "Augsburger Allgemeinen": >> <https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Corona-in-Oesterreich-Dramatische-Corona-Lage-in-Salzburg-Krankenhaeuser-bereiten-Triage-vor-id61034446.html> > >> Google fand aber auch eine fast genau ein Jahr alte Meldung des ORF: > >> <https://orf.at/stories/3189781/> >> „Jetzt vollkommen ausgelastet“ >> Experten warnen vor Triage > > Tatsächlich ist die Situation ja auch nahezu ident mit der vor einem > Jahr, die Kurven sind verblüffend deckungsgleich. Ja, merke Dir das Jahr. Das wird 2022 wieder so sein und 2023 und 2024 und 2025. Bis irgendjemandem auffällt, dass das ein ganz schöner Blödsinn ist und die Geschichte einfach laufen lassen wird. Immer darauf achten, dass alle, die sich impfen wollen auch gut geimpft sind. Das Impfangebot muss jederzeit auch kurzfristig existieren. > Damals hat die > Vollbremsung knapp ausgereicht, dieses Jahr probieren wir, ob es > nicht doch auch mit einer Betriebsbremsung (aka "Lockdown für > Ungeimpfte") funktioniert. Hier würden die Gerichte gar nichts anderes dulden. > Mir ist bloß das Narrativ der ÖVP nicht klar, falls es schiefgeht. > "Die Ungeimpften, sind schuld, weil sie haben sich nicht an unsere > Maßnahmen gehalten"? Die sind schuld, weil sie sich nicht haben impfen lassen. Genauso, wie man auf der Autobahn freiwillig 130 fahren darf, wenn kein Tempolimit ist, darf man sich auch ohne Impfpflicht impfen lassen. Man soll es sogar, auch wenn es nicht Pflicht ist. > Eher schwach. "Sorry, wir haben uns > verschätzt"? Noch schwächer. All-in würde ich sagen. Mit einem Lockdown macht man sich keine Freunde. Eure FPÖ ist sowieso schon stark, man muss sie nicht noch stärker machen. -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 17:22 -0500 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn1avd$h3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #528654 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 16.11.2021 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 16 Nov 2021 17:24:16 Frank Klingenhoefer wrote: >>> Stefan Froehlich wrote: >>> [...] >>>>> Ich hätte das ja jetzt durchlaufen lassen, ein Kontingent in >>>>> den Kliniken für Geimpfte geblockt und dann mal geschaut, was >>>>> passiert. >> >>>> Beim ersten ungeimpften, der ein (noch freies) Bett nicht >>>> bekommt, hat derjenige den Arsch offen, der das veranlasst hat - >>>> Verständnis hin oder her. Und das lässt sich auch nicht >>>> wegverordnen. >> >>> Im Radio hörte ich heute, es wird ernsthaft an der Vorbereitung der >>> Triage in einigen Landesteilen Österreichs gearbeitet. >> >> Ja, natürlich arbeiten sie ernsthaft daran. Im Gegensatz zur Politik >> sieht (und anerkennt!) die Wissenschaft ja den Trend und kann sich >> entsprechend vorbereiten. Wobei die öffentliche Kommunikation dieser >> Vorbereitsungshandlungen *auch* den Sinn haben, sie im letzten >> Moment doch noch unnötig zu machen - ein bis zwei Wochen halten sie >> angeblich noch (irgendwie) durch. Irgendwie deshalb, weil inzwischen >> schon Reha-Kliniken zu Notspitälern umfunktioniert werden, was zwar >> den Spitalsbetrieb rettet, aber natürlich schon auch Auswirkungen >> auf die Gesundheit hat. >> >> Wir ersparen uns (vielleicht) einen vollständigen Lockdown, dafür >> gibt's halt keine Reha und keine aufschiebbaren OPs. Ich kann den >> Unwillen der hiesigen Stephans zwar nachvollziehen, aber ob das >> *wirklich* so ein guter Deal ist? > > Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir > eigentlich? 2021 Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown > gewesen. Darauf habe ich keine Lust. 2020 waren alle Patienten in > den Krankenhäusern ungeimpft, 2021 sind es über 90 %. Bei allem > Verständnis dafür, dass die auf die Selbstbestimmtheit ihres Körpers > bestehen, ich bestehe auf meine Freiheiten. 2020 gab es kein > wirksames Gegenmittel, 2021 gibt es eines. > +--- <hier abknabbern> --- | Seit Mitte Oktober steigen die Infektionszahlen in Deutschland massiv an | und erreichen seit Tagen neue Höchstwerte. Die Inzidenz liegt über 300, | Bayern ruft den Katastrophenfall aus und der Berufsverband Deutscher | Anästhesisten (BDA) sowie die Deutsche Gesellschaft für Anästhesiologie | und Intensivmedizin (DGAI) warnen vor einer Überlastung der | Intensivmedizin sowie einem Engpass in der Akutversorgung. | | Die Patientenbeauftragte der Bundesregierung, Claudia Schmidtke, rechnet | damit, dass bald wieder Notverlegungen von Corona-Erkrankten | erforderlich sein werden. | | "Mittlerweile werden Patienten innerhalb des eigenen Bundeslandes | verlegt. Ich gehe davon aus, dass die deutschlandweite | Kleeblattverlegung nur noch eine Frage der Zeit ist", so Schmidtke. Die | Ampelparteien planen nach Worten des Grünen-Chefs Robert Habeck: | "Kontaktuntersagung oder 2-G-Regelung heißt in weiten Teilen: Lockdown | für Ungeimpfte." | | *Die Wortwahl verschärft sich* | | Die Impfquote in Deutschland ist recht hoch. 67 Prozent der Deutschen | sind vollständig geimpft. Bei den Erwachsenen sind es 77 Prozent. Bei | den über 60-Jährigen liegt die Quote bei 85,5 Prozent. Obwohl die | Impfquote ebenso hoch liegt wie beispielsweise in Frankreich, steigen | die Infektionszahl hierzulande deutlich stärker an als bei unserem | Nachbarn. | | Die Schuldfrage für das aktuelle Problem in deutschen Krankenhäusern | wurde von Politikern, Journalisten und Experten rasch beantwortet. Es | sind die Ungeimpften. Bayerns Ministerpräsident Markus Söder wirft ihnen | die "Unsinnigkeit der Argumente" vor und spricht von "absoluten | Ultraquatsch, der da gesagt wird". | | Diese Leute seien leider - wie in einer Sekte - Argumenten oft nicht | mehr zugänglich. Hamburgs Erster Bürgermeister Peter Tschentscher | fordert: "Wir können diese Pandemie nicht immer aus der Sicht der | Ungeimpften beurteilen." | | [...] | | Daher ist für die Beurteilung, inwiefern eine 2-G-Veranstaltung | tatsächlich sicherer ist als eine 3-G-Veranstaltung, nicht nur | entscheidend, ob die Gruppe der Geimpften aufgrund von Impfdurchbrüchen | weniger zum Infektionsgeschehen beiträgt als die Gruppe der | Falsch-Negativ-Getesteten. Tatsächlich müsste diese Wahrscheinlichkeit | deutlich niedriger sein, damit die Aussage stimmig ist, 2G sei sicherer | als 3G. Es befinden sich schlicht mehr Menschen mit weniger Abstand und | Sicherheitsmaßnahmen im Raum. | | *Fremdschutz* | | Bei der Berechnung der Wahrscheinlichkeit des Impfdurchbruchs sei vorab | auf dessen Definition durch das RKI verwiesen: | | Ein wahrscheinlicher Impfdurchbruch ist definiert als SARS-CoV-2- | Infektion mit klinischer Symptomatik, die bei einer vollständig | geimpften Person mittels PCR oder Erregerisolierung diagnostiziert | wurde. | | Asymptomatische Infektionen von Geimpften fallen also nicht in diese | Kategorie. | | Für die folgende Analyse verwendet der Autor die offiziellen Zahlen der | RKI (Stand 11. November). Die Gruppe der 18- bis 59-Jährigen (Impfquote: | 72,5 Prozent) stellt in den letzten drei Wochen aufgrund von | Impfdurchbrüchen 41,6 Prozent der symptomatisch Neu-Infizierten dar. | | Die Gruppe der über 60-Jährigen (Impfquote: 85,1 Prozent) stellt in den | letzten drei Wochen 60,9 Prozent der symptomatisch Neu-Infizierten dar. | | Bereinigt man diese Angaben um die Impfquote - also, um den | tatsächlichen Anteil der Geimpften am Infektionsgeschehen zu berechnen, | wenn die Gruppen der Geimpften und Ungeimpften gleich groß wären - so | kommt man zu dem Ergebnis, dass in beiden Altersgruppen in den letzten | drei Wochen die Geimpften etwa 21,3 Prozent des Infektionsgeschehens bei | symptomatischen Erkrankungen ausmachen. Mit anderen Worten: Im Schnitt | sind Geimpfte 3,7-mal besser geschützt als Ungeimpfte. | | [...] | | *Selbstschutz* | | Neben dem Fremdschutz erwähnt das RKI in ihrer Erklärung, warum 2G | sicherer sei als 3G explizit auch den Selbstschutz: | | Bei einer Impfeffektivität (VE) gegen Ansteckung von 50%: doppelt so | hohes Ansteckungsrisiko für Ungeimpfte. Bei 66% VE 3-mal so hoch, bei | 75% 4-mal so hoch, bei 90% 10-mal so hoch. | | Sollte sich eine ungeimpfte Person anstecken, ist das Risiko für | einen schweren Verlauf deutlich höher. Gehen wir beispielsweise von | einer Impfeffektivität gegen Infektion von 65% aus und einem Schutz | vor schweren Verläufen von ca. 95%, dann werden bei einer 3G | Veranstaltung mit 10% ungeimpften 6.6 mal so viele Personen | hospitalisiert, wie bei einer vergleichbaren 2G Veranstaltung. | | Ähnliches schreibt auf Anfrage von Telepolis auch die Stadt Hamburg. Als | Hauptgrund für 2G wird genannt: | | Erkranken ungeimpfe Personen, ist das Risiko wesentlich höher, dass | diese in den kommenden Wochen auf den Normal- oder Intensivstationen | der Krankenhäuser landen. In erster Linie geht es darum, eine | Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. | | So richtig und nachvollziehbar das Argument des Selbstschutzes und des | Schutzes des Gesundheitssystems sicherlich ist, so sehr dreht es | allerdings ein wenig die Logik der Sicherheit um. | | Denn gemeinhin dürften die Bürger unter der Ansage der Politik, 2G sei | sicherer als 3G, verstehen, dass es hier um den Schutz der Menschen | geht, die sich unter 2-G-Bedingungen treffen dürfen. Nicht jedoch um den | Schutz der Menschen, denen dies verboten ist. Entsprechend sollte auch | vor diesem Hintergrund über 2G diskutiert werden. | | *Implizite Botschaft* | | Sosehr einige die 2-G-Regel unterstützenswert finden, da sie vielleicht | zu einem deutlichen Anstieg der Impfbereitschaft führen würde, wie das | Beispiel Österreich zeigt, so bedenklich ist jedoch aus | epidemiologischer Sicht die Konsequenz, dass mit 2G das | Infektionsgeschehen nicht bzw. nur sehr bedingt eingeschränkt wird. | | Zudem lautet die implizite Botschaft von 2G: Die Falsch-Negativen seien | das eigentliche Problem - was objektiv jedoch kaum der Fall sein dürfte. | Daraus leitet man eine Ausgrenzung aller Ungeimpften ab; ebenso der | Genesenen, deren Erkrankung länger als sechs Monate zurückliegt und die | eigentlich noch weitere sechs Monate geschützt sind. Eine noch stärkere | Polarisierung und Spaltung der Gesellschaft sind die Folge, ohne dass | das Infektionsgeschehen damit tatsächlich reduziert wird. | | *Die Meinung der Experten* | | Nicht nur die Zahlen sprechen über die Sicherheit von 2G eine recht | klare Sprache. Auch mehrere Experten beziehen ausdrücklich gegen 2G | Stellung. Der Virologe Hendrik Streeck warnt: "Die Geimpften haben das | Gefühl, sie sind nicht mehr Teil der Pandemie und verhalten sich auch | entsprechend risikoreich. Das zweite Problem sind die Ungeimpften, die | ausgeschlossen werden und sich noch weniger testen lassen". Das könne zu | unkontrollierten Ausbrüchen führen. "Wenn Ungeimpfte am Sozialleben | nicht teilnehmen dürfen, organisieren sie sich etwa Feiern zu Hause. | Dort lässt sich das Infektionsgeschehen dann überhaupt nicht mehr | kontrollieren." | | Der ehemalige Chef der Berliner Charité Detlev Krüger erklärt: | | Die Hoffnung dieser Politiker ist es sicherlich, durch ‚2G‘ die | Ausbreitung des Virus stärker kontrollieren zu können. Aber so | einfach ist das nicht, weil sich immer mehr herausstellt, dass auch | vollständig geimpfte Personen das Virus weitergeben können. Wir | erreichen durch die Impfung keine sterile Immunität. Es ist, wie | Hendrik Streeck es formuliert hat: Die Impfung ist vor allem | Eigenschutz, nicht Fremdschutz. Insofern bezweifle ich, dass die 2G- | Regelung eine Verbesserung zu 3G darstellt. Im Endeffekt bedeutet 2G | nur mehr Unfreiheit, ohne mehr Sicherheit zu bieten. Deshalb hat auch | das Testen weiterhin Bedeutung. | | Der Hamburger Virologe Jonas Schmidt-Chanasit warnt ebenfalls vor einer | "Scheinsicherheit", die 2G kreiere. Wer wirklich Sicherheit wolle, komme | an 1G, also einer Testung aller Menschen, unabhängig von Genesenen- oder | Impfstatus, nicht vorbei. | | Der Epidemiologe Alexander Kekulé gibt zu bedenken: | | Angesichts der drohenden Einschränkungen rufen viele nach einer | bundesweiten 2-G-Regel und weiteren Sanktionen für Impfunwillige. | Hinzu kommt das bereits angeführte Zitat der "Tyrannei der | Ungeimpften". Der simple Reflex ist jedoch in dreifacher Hinsicht | gefährlich. | | Erstens sind die Freizügigkeiten für 2-G-Veranstaltungen, | insbesondere der Verzicht auf Nachverfolgung und Begrenzung der | Teilnehmerzahlen, ein Hauptgrund für die steigende Inzidenz - die | Dosis eines schädlichen Mittels zu erhöhen, kann den Patienten nicht | gesundmachen. In seinem Podcast führt Kekulé die Problematik der | fehlenden Nachverfolgung bei 2G weiter aus. | | Zweitens ist derzeit in den Krankenhäusern rund die Hälfte der Covid- | Patienten vollständig geimpft, und ihr Anteil nimmt kontinuierlich | zu. Das gleiche gilt für die an beziehungsweise mit Covid | Verstorbenen. | | Schließlich wird sich, drittens, durch populistische | Brunnenvergifter-Rhetorik kein jetzt noch Ungeimpfter von seiner | Überzeugung abbringen lassen. Mitten in der vierten Welle am | Zusammenhalt der Gesellschaft zu zündeln, ist fast so gefährlich wie | das Virus selbst. | | Aufgrund der fehlenden Möglichkeit zur Nachverfolgung ist sich Kekulé im | MDR-Podcast sicher: "Darum glaube ich, dass das ganze Konzept so eine | Schieflage hat. Und wenn man sich das anschaut, dann - ganz ehrlich | gesagt - wundert es nicht, dass die Fallzahlen so drastisch hochgehen." | | Kekulés Einschätzung, inwiefern es sich aktuell um eine "Pandemie der | Ungeimpften" handelt und wie er die aktuell sprunghaft ansteigenden | Infektionszahlen beurteilt, lautet: "Meine Erklärung dafür ist ja | ebendiese unsichtbare Welle der Geimpften. Also ich gehe davon aus, dass | wir eine Riesen-Dunkelziffer im Land haben von Menschen, die geimpft | sind oder genesen sind oder beides, und die das Virus munter weitergeben." | | Kekulés Lösungsvorschlag: Statt noch mehr auf 2G zu setzen, müssten wir | uns eingestehen, dass das Leben in diesem Winter auch für Geimpfte nicht | wie früher sein kann - auch wenn die Werbung der Bundesregierung das | lautstark versprochen habe. Abgesehen davon gehe von frisch negativ | Getesteten kein höheres Infektionsrisiko aus als von Geimpften: | "Sinnvoll wäre es deshalb, 3G grundsätzlich beizubehalten und bei | größeren Veranstaltungen (ab etwa 100 Personen) in Innenräumen für alle | Teilnehmer eine Test- und Registrierungspflicht vorzusehen, sofern keine | Masken getragen werden." | | Bemerkenswert auch: Kekulé betont im Hinblick auf Genesene ausdrücklich: | "Bei nachweislich Genesenen kann - auch nach Ablauf von mehr als sechs | Monaten - auf eine Impfung verzichtet werden." | | *Das ignorierte Problem in der Pandemie* | | Die hochemotionale Diskussion rund um 2G bewegt sich zwischen den beiden | Polen, ob auf der einen Seite die Gesellschaft polarisiert, Menschen | ausgegrenzt und stigmatisiert werden oder ob auf der anderen Seite damit | die "Tyrannei der Ungeimpften" beendet und man sich nicht mehr weiterhin | für Ungeimpfte einschränken müsse. Dahinter droht jedoch ein | grundlegendes Problem der aktuellen Krise fast komplett aus dem Fokus zu | geraten. | | Nando Sommerfeldt stellt dieses Problem in einem sehr lesenswerten | Artikel dar: "Die vierte Corona-Welle ließe sich trotz hoher | Infektionszahlen einigermaßen aushalten - wenn wir mit unserem | Pflegepersonal besser umgingen." | | Sommerfeld führt weiter aus: "Das deutlichste Symbol für das Versagen | von Politik und auch Privatwirtschaft ist die Situation auf den | Intensivstationen. Am 8. November 2020 hatten wir knapp 7.000 freie | Intensivbetten. Am 8. November 2021 sind es nur noch knapp 3.000. Dabei | ist die Zahl der Intensivpatienten aktuell mit 2.600 niedriger als vor | einem Jahr. Damals waren es 2.900 Intensivpatienten." | | Hier offenbare sich das ganze Problem, denn die Intensiv-Kapazität sei | dramatisch gesunken. Die Betten gebe es zwar noch. Doch es fehlten die | Menschen, die an ihnen arbeiten. Sommerfeld weiter: | | Denn es wird nicht mehr lange dauern, und dann lautet die Frage: | Triage oder Lockdown? Und ich wiederum frage mich: Was wurde | eigentlich getan, damit wir nicht mehr in genau diese Situation | geraten? Die vierte Corona-Welle ließe sich wahrscheinlich trotz | hoher Infektionszahlen ganz gut aushalten - wenn es genügend Menschen | gäbe, die sich wie vor eineinhalb Jahren um die Erkrankten kümmern | würden. Doch die Helden sind nicht mehr da. Weil sie nicht wie Helden | behandelt wurden. | | Bei aller Schwierigkeit der aktuellen Situation und trotz aller Spaltung | in der Gesellschaft: Können wir uns darauf einigen, dass das fehlende | Personal in Krankenhäusern und auf Intensivstationen ein Skandal ist, | der beim Namen genannt und gelöst werden muss? Und zwar heute? | | Anstatt also auf eine 2-G-Regel zu setzen, die "Scheinsicherheit" | suggeriert, aber epidemiologisch eigentlich keinen wirklichen Sinn | ergibt, sollte man nicht umgehend die Situation in den Krankenhäusern zu | verbessern versuchen? | | Die ehemaligen Pflegerinnen und Pfleger sind noch da, auch wenn sie sich | aus dem Beruf zurückgezogen haben. Warum hört man ihnen nicht endlich zu | und schafft Arbeitsbedingungen, die den Namen auch verdienen? Wenn das | gesamte Pflegepersonal, das sich aus den Krankenhäusern aufgrund der | miserablen Arbeitsbedingungen zurückgezogen hat, wiederkommt, wäre die | Situation deutlich entspannter. Die notwendigen Verbesserungen könnten | heute vollzogen werden. | | Natürlich ist das nicht die vollständige Lösung der aktuellen Krise. | Aber ein wichtiger Schritt. Die Bedeutung der Arbeitsbedingungen in | Krankenhäusern sollte spätestens seit Februar 2020 jedem Menschen und | schon gar jedem Politiker klar sein. Darauf sollte man sich bei aller | Spaltung in der Gesellschaft eigentlich einigen können. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.heise.de/tp/features/2G-Der-Koenigsweg-6268124.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 00:06 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <gmc8pghltkmg6dunura87hobdv3lu11sjm@4ax.com> |
| In reply to | #528654 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: > Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir eigentlich? > 2021 > Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown gewesen. > Darauf habe ich keine Lust. 2020 waren alle Patienten in den > Krankenhäusern ungeimpft, 2021 sind es über 90 %. Bei allem Verständnis > dafür, dass die auf die Selbstbestimmtheit ihres Körpers bestehen, ich > bestehe auf meine Freiheiten. 2020 gab es kein wirksames Gegenmittel, > 2021 gibt es eines. > Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, > denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Im > Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man müsse > in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? Hui, Stephan, Du vergissest Dich! Laß das nicht den Kubicki hören!
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-17 06:15 +0100 |
| Subject | Re: Impfabo |
| Message-ID | <sn26mt.4c4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #528654 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Ein Zeitreisender landet hier und fragt, welches Jahr haben wir eigentlich? > 2021 > Ach, das ist ja erst das zweite Jahr Lockdown gewesen. > > Darauf habe ich keine Lust. 2020 waren alle Patienten in den > Krankenhäusern ungeimpft, 2021 sind es über 90 %. Bei allem Verständnis > dafür, dass die auf die Selbstbestimmtheit ihres Körpers bestehen, ich > bestehe auf meine Freiheiten. 2020 gab es kein wirksames Gegenmittel, > 2021 gibt es eines. > > Ich sehe schlicht nicht ein, dass das jetzt ewig so weitergehen soll, > denn das dauert ein wenig, bis die sich alle infiziert haben. Och, laut Lauterbach(hat der gerade Urlaub? Man sieht ihn gar nicht mehr...) werden sich bis Ende des Winters alle Ungeimpften infiziert haben. Leider werden jetzt wieder Maßnahmen ergriffen, die das verhindern sollen... > Im Zweifelsfall 5 Jahre. Und da soll ich mir jetzt immer anhören, man > müsse in den Lockdown, weil das System sonst kollabiert? 2G+ mache ich nicht mit. Alles was das voraussetzt, muss auf mich verzichten. -- bis denne
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