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AfD: "MahnWache für ImpfTote"

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  AfD: "MahnWache für ImpfTote" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-03 05:17 -0700
    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 15:19 +0100
      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 10:37 -0400
        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 15:50 +0100
          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-03 16:05 +0100
            Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 16:40 +0100
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-03 16:42 +0100
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 11:48 -0400
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 19:24 +0100
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 21:20 +0100
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-03 20:34 +0000
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 17:07 -0400
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-04 08:44 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 08:50 +0100
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-06 20:08 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-11-06 20:18 +0100
                          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-06 20:25 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 10:04 +0100
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 02:11 -0700
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 07:49 -0400
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 07:45 -0400
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 02:10 -0700
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-03 16:16 +0000
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-03 09:22 -0700
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 18:33 +0100
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-03 18:15 +0000
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 09:10 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 02:07 -0700
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 12:11 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-05 13:57 +0100
                          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 06:13 -0700
                          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-05 14:28 +0000
                            Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-08 09:10 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 06:11 -0700
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 09:08 +0100
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-05 09:10 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-11-05 19:59 +0100
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 20:18 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 20:27 +0100
                          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:56 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-05 21:07 +0100
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-05 19:05 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 20:07 +0100
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-07 12:23 +0100
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-07 12:35 +0100
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 12:40 +0100
                    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-07 14:03 +0100
                      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 14:13 +0100
                        Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 06:10 -0800
                  Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-07 14:13 +0100
          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 11:44 -0400
            Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 19:59 +0100
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 20:06 +0100
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 20:13 +0100
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-03 20:08 +0100
                Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 15:52 -0400
              Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 15:44 -0400
          Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-03 09:24 -0700
          Re: heiteres Minister raten ( was: AfD: "MahnWache für ImpfTote" ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-03 18:57 +0100
      Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-03 17:49 +0100
    Re: AfD: "MahnWache für ImpfTote" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 09:02 +0100

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#526702 — AfD: "MahnWache für ImpfTote"

2021-11-03 13:18:00 +0100

Comedy oder Real-Life?

Herwig

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#526722

Am 03.11.2021 um 13:17 schrieb Herwig:
> 2021-11-03 13:18:00 +0100
> 
> Comedy oder Real-Life?

Das frage ich mich bei so mancher Aktion.

QAnon hat für den 1.11. einen weltweiten Börsencrash angekündigt und
gestern sollte in Dallas der 1963 erschossene JFK  (wäre jetzt 104)
wieder auftauchen, Trump zum Präsidenten und seinen 1999 verunglückten
Sohn JFK jr. zum Vize ausrufen.

Jetzt könnte man natürlich meinen, das ist so schräg, das glaubt
wirklich niemand. Weit gefehlt!

https://twitter.com/stevanzetti/status/1455589122261803010

-- 
Stephan

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#526725

Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 03.11.2021 um 13:17 schrieb Herwig:
>> 
>> Comedy oder Real-Life?
> 
> Das frage ich mich bei so mancher Aktion.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wie lange dauert es vom ersten gemeinsamen Selfie bis zur ersten
| mittelschweren Krise? Nach Lage der Dinge: ungefähr fünf Wochen. Am 28.
| September posteten Annalena Baerbock, Robert Habeck, Christian Lindner
| und Volker Wissing ihr Foto, das umgehend ikonisch wurde. Von "Brücken"
| und "Gemeinsamkeiten" zwischen Grünen und Liberalen war von diesem
| Moment an die Rede, vom "fortschrittlichen Zentrum" der künftigen
| Koalition und, sowieso, von "spannenden Zeiten".
|
| Nun sind die Zeiten tatsächlich spannend. Aber eben ganz anders, als die
| Fast-schon-Koalitionäre sich das vorgestellt haben. Der Zauber des
| Anfangs jedenfalls hat sich verflüchtigt, stattdessen hat sich eine
| Grundgereiztheit breitgemacht, die mit jedem Tag anzuschwellen scheint.
| Es geht um Positionen, die auch nach Wochen unvereinbar scheinen, und um
| Posten, für deren Verteilung es noch immer kein Verfahren gibt. Immer
| drängender stellt sich eine simple Frage: Wie kommt man am besten aus
| diesen Verhandlungen raus und in die Regierung hinein?
|
| Insbesondere die Grünen befinden sich mittlerweile in einer Lage, die
| Beteiligte wahlweise als "geht so", "kritisch" oder "beschissen"
| beschreiben. Denn mit zunehmender Dauer der Verhandlungen bemerkt die
| Partei des höflichen Tons und der sachlichen Argumente, dass ihre
| Vernunft bisweilen Ungeheuer gebiert: Einerseits mag es den Grünen durch
| eine demonstrative Selbstzurückhaltung gelungen sein, der FDP einen
| besonders eleganten Weg ins Ampel-Bündnis zu bereiten. Andererseits
| dämmert ihnen mittlerweile, dass man sich beim Entgegenkommen unterwegs
| auch selbst verlieren kann.
|
| Ob bei der Schuldenbremse, den Steuererhöhungen, dem Tempolimit oder dem
| Ende der Corona-Schutzmaßnahmen: Überall haben sich die Liberalen
| erkennbar durchgesetzt – während die Erfolge der Grünen bislang eher
| unter Vorbehalt zu genießen sind. Der Kohleausstieg 2030? Kommt
| "idealerweise". Der Verbrennerausstieg? Wird "gemäß den Vorschlägen der
| EU-Kommission" umgesetzt. Zwei Prozent der Landesfläche für die
| Windkraft? Nur, wenn die Bundesländer mitmachen. Und während die Grünen
| öffentlich noch immer treuherzig betonen, dass es im "gemeinsamen Geist"
| der Koalitionsverhandlungen "keine Gewinner und Verlierer" gebe,
| trommelt sich die FDP bei jedem Sieg so lautstark auf die Brust, dass
| sich auch die Grünen nicht mehr länger taub stellen können.
|
| Sechs Wochen nach der Bundestagswahl bestimmt die FDP die Agenda, und
| die Grünen trotten nebenher. So sieht es jedenfalls ein Teil der Grünen
| und ein noch größerer Teil der Öffentlichkeit. In einer Civey-Umfrage
| sind 42 Prozent der Befragten der Ansicht, die FDP werde sich bei den
| Verhandlungen "am stärksten durchsetzen". Nur zwölf Prozent votierten in
| dieser Frage für die Grünen. Nun weisen die Grünen zwar darauf hin, dass
| das Verhindern leichter sei als das Verändern und man hinter
| verschlossenen Türen durchaus seine Punkte mache. Und doch führt der
| Eindruck chronischer Verhandlungsschwäche dazu, dass sich mittlerweile
| auch die Grünen nach etwas sehnen, das es eigentlich nicht mehr geben
| sollte: einem Sieg über die anderen, der beschrieben und bejubelt werden
| kann.
|
| Womit man also wieder einmal beim Finanzministerium wäre.
|
| Weil das Ministerium besonders einflussreich ist und sich zwei besonders
| einflussreiche Männer darum bewerben, ist diese Frage zur zentralen
| Auseinandersetzung der künftigen Koalitionäre geworden. Für Robert
| Habeck und Christian Lindner geht es dabei um die Politik der künftigen
| Regierung, aber auch um eine komplizierte psychologische Konstellation,
| die sich für die Grünen aus dem Verlauf der letzten Wochen ergibt – und
| für die Liberalen aus den letzten Jahren.
|
| Spricht man in diesen Tagen mit Verhandlern der FDP, springt einem das
| Selbstbewusstsein einer Partei entgegen, für die schon die Sondierungen
| glänzend gelaufen sind. Die Frage für die FDP ist nicht, ob sie das
| Finanzministerium bekommt – sondern nur, zu welchen Konditionen. Das
| gesamte Regierungsgefüge innerhalb einer Koalition müsse als Gesamtpaket
| verhandelt werden, heißt es, jeder Posten und jeder inhaltliche
| Stichpunkt im Koalitionsvertrag gegeneinander abgewogen werden. So ist
| für die Liberalen denkbar, dass Lindner Finanzminister wird, dafür aber
| etwa ein Grünen-naher Ökonom der neue Chef der Bundesbank oder neuer
| Vorsitzender der Wirtschaftsweisen wird. Was für ein verlockendes
| Angebot: Die FDP kriegt die Macht, die Grünen einen Professor.
|
| [...]
|
| Die Sozialdemokraten geben sich nach außen hin tiefenentspannt. Olaf
| Scholz will Kanzler werden und jene Ministerien besetzen, die er als
| sozialdemokratische Schlüsselministerien identifiziert hat – Arbeit,
| Familie, Bildung, auch das Innenressort. Alles andere sollen die
| kleineren Partner unter sich ausmachen. Die Hoffnung von Teilen der
| grünen Parteispitze, die SPD werde sich sozusagen aus ideologischer Nähe
| und alter rot-grüner Verbundenheit für Habeck einsetzen, hat sich
| bislang nicht erfüllt. Im Gegenteil: In der SPD hält man dessen Pläne
| eher für eine persönliche Ambition des Parteichefs als eine konzertierte
| Aktion der Grünen.
|
| Das ist zwar so nicht korrekt, aber tatsächlich ist die Lage bei den
| Grünen kompliziert. Die FDP will das Finanzministerium. Die Grünen
| wollen das Finanzministerium, einen deutlich ambitionierteren
| Klimaschutz und ein wichtiges Ressort für Annalena Baerbock. Und wer in
| Verhandlungen wenig will, bekommt bisweilen mehr. Jedenfalls sieht es
| nach mehr aus.
|
| Dass dieses Spiel nur funktioniert, weil die SPD und FDP in den
| Verhandlungen den Klimaschutz weitgehend zu einem Spezialinteresse der
| Grünen erklärt haben, kann man moralisch bedenklich finden. Es ist
| jedoch eine Tatsache, die den Spielraum der Partei beschränkt.
|
| So gibt es unter den Grünen zwar viele, die entschlossen sind, die
| Finanzministerfrage jetzt "hart zu stellen", wie es im Verhandlerjargon
| heißt. Sie argumentieren unter anderem, dass sich ein ambitioniertes
| Klimaschutzprogramm sonst nicht durchsetzen ließe, weil der
| Finanzminister am Ende das Geld herausrücken muss – in Deutschland, aber
| auch in Europa. Es gibt allerdings auch andere, die in Gesprächen sachte
| auf den klimapolitischen Preis hinweisen, den man für eine solche
| Operation zahlen müsste. Er wäre, so sehen sie es, sehr, sehr hoch.
|
| Klar ist schon jetzt: Wer das Finanzministerium nicht bekommt, müsste
| dafür nicht nur inhaltlich entschädigt werden. Aber womit? Die Idee von
| Superministerien (etwa für Wirtschaft, Energie und Umwelt oder für
| Wirtschaft, Energie und Digitales) sehen jedenfalls insbesondere die
| Sozialdemokraten skeptisch. Die Bündelung von Zuständigkeiten in einem
| neuen Großressort sei viel zu aufwendig, heißt es in
| Verhandlungskreisen: "Für uns ist das erste Jahr entscheidend. Wenn wir
| uns da mit Strukturfragen selbst blockieren, nehmen wir uns den
| Schwung." Fragt sich nur, was dann noch für die Grünen übrig bleibt.
|
| Während es noch vor einigen Wochen so aussah, als könnten die
| Verhandlungen überhaupt nur an der FDP scheitern, hat sich die Lage
| mittlerweile verändert. Denn für die Grünen stellt sich immer dringender
| die Frage, wie viele Niederlagen sie verkraften können, sodass sich die
| Koalition am Ende dennoch wie ein Sieg anfühlt. Gewiss, die Partei will
| regieren, und sie ist überzeugt, dass sie muss. Aber wann ist der Punkt
| erreicht, an dem sie nicht mehr kann?
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/2021/45/fdp-gruene-koalitionsverhandlungen-finanzministerium-ampel-spd-klimapolitik/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526728

Am 03.11.2021 um 15:37 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | So gibt es unter den Grünen zwar viele, die entschlossen sind, die
> | Finanzministerfrage jetzt "hart zu stellen", wie es im Verhandlerjargon
> | heißt. Sie argumentieren unter anderem, dass sich ein ambitioniertes
> | Klimaschutzprogramm sonst nicht durchsetzen ließe, weil der
> | Finanzminister am Ende das Geld herausrücken muss – in Deutschland, aber
> | auch in Europa. Es gibt allerdings auch andere, die in Gesprächen sachte
> | auf den klimapolitischen Preis hinweisen, den man für eine solche
> | Operation zahlen müsste. Er wäre, so sehen sie es, sehr, sehr hoch.
> |
> | Klar ist schon jetzt: Wer das Finanzministerium nicht bekommt, müsste
> | dafür nicht nur inhaltlich entschädigt werden. Aber womit? Die Idee von
> | Superministerien (etwa für Wirtschaft, Energie und Umwelt oder für
> | Wirtschaft, Energie und Digitales) sehen jedenfalls insbesondere die
> | Sozialdemokraten skeptisch. Die Bündelung von Zuständigkeiten in einem
> | neuen Großressort sei viel zu aufwendig, heißt es in
> | Verhandlungskreisen: "Für uns ist das erste Jahr entscheidend. Wenn wir
> | uns da mit Strukturfragen selbst blockieren, nehmen wir uns den
> | Schwung." Fragt sich nur, was dann noch für die Grünen übrig bleibt.

Man liest in jeder Zeile, dass der Artikel von der Zeit kommen muss. Es
ist längst durchgesickert, dass es ein neues, sehr mächtiges
Klimaschutzministerium geben wird. Das ist eine Forderung der armen
Grünen, die sich ja nirgendwo durchsetzen können. <Taschentuch anreich>

Finanzministerium und Klimaschutzministerium werden wahrscheinlich unter
FDP und Grünen aufgeteilt werden. Und nun frage ich Dich, wie bescheuert
wäre das eigentlich, wenn Habeck Finanzminister würde und Lindner
Klimaschutzminister? Das könnte man doch niemandem erklären.

> | Während es noch vor einigen Wochen so aussah, als könnten die
> | Verhandlungen überhaupt nur an der FDP scheitern, hat sich die Lage
> | mittlerweile verändert. Denn für die Grünen stellt sich immer dringender
> | die Frage, wie viele Niederlagen sie verkraften können, sodass sich die
> | Koalition am Ende dennoch wie ein Sieg anfühlt. Gewiss, die Partei will
> | regieren, und sie ist überzeugt, dass sie muss. Aber wann ist der Punkt
> | erreicht, an dem sie nicht mehr kann?

<noch ein Taschentuch anreich>
-- 
Stephan

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#526732

Stephan Bumberger schrieb am 03.11.21 um 15:50:

>> | Während es noch vor einigen Wochen so aussah, als könnten die
>> | Verhandlungen überhaupt nur an der FDP scheitern, hat sich die Lage
>> | mittlerweile verändert. Denn für die Grünen stellt sich immer dringender
>> | die Frage, wie viele Niederlagen sie verkraften können, sodass sich die
>> | Koalition am Ende dennoch wie ein Sieg anfühlt. Gewiss, die Partei will
>> | regieren, und sie ist überzeugt, dass sie muss. Aber wann ist der Punkt
>> | erreicht, an dem sie nicht mehr kann?
> 
> <noch ein Taschentuch anreich>

Fühlt sich eher wie ein hinterrücks angesetztes Messer
an, nach deinen weiland so tränenreichen Eheschwüren.

Tja, wie ich bereits anfangs schrieb: sie lassen sich
offenbar über den Tisch ziehen. In der Disziplin sind
sie leider noch blutige Anfänger.

Meine Meinung? Nicht mitmachen, d.h. aussteigen und
opponieren. Lieber gar nicht als schlecht regieren;)

Das wäre übrigens auch besser für die Außenpolitik..
relativ gesehen natürlich nur.

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#526739

Am 03.11.2021 um 16:05 schrieb Carlo XYZ:
> Stephan Bumberger schrieb am 03.11.21 um 15:50:
> 
>>> | Während es noch vor einigen Wochen so aussah, als könnten die
>>> | Verhandlungen überhaupt nur an der FDP scheitern, hat sich die Lage
>>> | mittlerweile verändert. Denn für die Grünen stellt sich immer dringender
>>> | die Frage, wie viele Niederlagen sie verkraften können, sodass sich die
>>> | Koalition am Ende dennoch wie ein Sieg anfühlt. Gewiss, die Partei will
>>> | regieren, und sie ist überzeugt, dass sie muss. Aber wann ist der Punkt
>>> | erreicht, an dem sie nicht mehr kann?
>>
>> <noch ein Taschentuch anreich>
> 
> Fühlt sich eher wie ein hinterrücks angesetztes Messer
> an, nach deinen weiland so tränenreichen Eheschwüren.
> 
> Tja, wie ich bereits anfangs schrieb: sie lassen sich
> offenbar über den Tisch ziehen. In der Disziplin sind
> sie leider noch blutige Anfänger.

Die regieren in IIRC 11 Bundesländern. Die Opferrolle zieht nicht.

> Meine Meinung? Nicht mitmachen, d.h. aussteigen und
> opponieren. Lieber gar nicht als schlecht regieren;)

Für den Anfang würde es reichen, die riesigen Grünen Erfolge zur
Kenntnis zu nehmen.
https://cms.gruene.de/uploads/documents/Ergebnis-der-Sondierungen.pdf

Der Verbrennerausstieg bis 2030, der Kohleausstieg bis 2030 und der
Mindestlohn von 12 € sind nun wirklich keine Themen der FDP gewesen.
Deutschland zum Einwanderungsland umzubauen auch nicht. Bauoffensive für
soziales Wohnen und 2 % der Landesfläche für Windkraft, Solar auf jedem
Dach, steht alles drin, auch nicht so die Herzensthemen der FDP. Diese
enormen Schulden, die jetzt Kredite heißen sollen sind eine urgrüne
Idee, bei der ich immer noch der Meinung bin, das dürfen die nie zulassen.

In vielen Teilen haben FDP und Grüne sogar schon im Wahlprogramm gleiche
Ziele gehabt, da konnten sie gemeinsam viel gegen die SPD durchsetzen.

Ja, die FDP hat schon Erfolge erzielt, u.a. die Bürgerversicherung
verhindert. Das ist aber das Wahlergebnis, die Bürgerversicherung hatte
halt keine Mehrheit. Hätte das Volk die gewollt, dann hätten sie rgr mit
einer Mehrheit ausstatten müssen. Das ist aber nicht passiert, von daher
kann es die Bürgerversicherung gar nicht geben, alle anderen Parteien
waren ja dagegen.

> Das wäre übrigens auch besser für die Außenpolitik..
> relativ gesehen natürlich nur.

Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.

Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.

-- 
Stephan

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#526740

Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
> 
> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.

Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die grüne 
Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich selbst 
auch noch und die Grünen auch.

Zurücklehnen, Popcorn.

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#526744

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
>
>> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
>> 
>> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
>> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
>> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.
> 
> Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die
> grüne Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
> Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich
> selbst auch noch und die Grünen auch. Zurücklehnen, Popcorn.
> 
<https://www.zeit.de/video/2021-10/6279368349001/markus-soeder-die-ampel-ist-eine-besserverdiener-koalition>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526792

Am 03.11.2021 um 16:48 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
>>>
>>> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
>>> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
>>> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.
>>
>> Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die
>> grüne Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
>> Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich
>> selbst auch noch und die Grünen auch. Zurücklehnen, Popcorn.
>>
> <https://www.zeit.de/video/2021-10/6279368349001/markus-soeder-die-ampel-ist-eine-besserverdiener-koalition>

Söder ist ein Spinner und schlechter Verlierer. Mit beiden, also mit
Grünen und FDP hätte er liebend gerne selber regiert. Hätte er dann auch
erzählt Jamaika ist eine Koalition der Besserverdiener? Hirsch!

Der und der Brinkhaus, das sind so Experten. Brinkhaus hat Angst um die
Bundeswehr in der Ampel. Es war die Union, die seit Merkel immer den
Verteidigungsminister gestellt hat. Die haben die Wehrpflicht ausgesetzt
und die Bundeswehr in den größten Schrotthaufen der Republik verwandelt.
Mit Booten, die nicht fahren, Flugzeugen, die nicht fliegen und
Gewehren, die nicht geradeaus schießen können. Der muss gerade den Mund
aufmachen. Die SPD hat sich schon immer zur Bundeswehr bekannt, die FDP
natürlich auch und auch die Grünen gehen jetzt in das zweiundzwanzigste
Jahr nach Aussöhnung mit der Bundeswehr.

-- 
Stephan

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#526811

Am 03.11.2021 um 16:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
>> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
>>
>> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
>> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
>> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.
> 
> Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die grüne 
> Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
> Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich selbst 
> auch noch und die Grünen auch.

Ja, die Jusos und die Grüne Jugend haben ja beide schon gedroht, dem
Vertrag nicht zustimmen zu wollen. Dabei kennen die den noch gar nicht.
Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
nicht.

Das ist dann die Verantwortung der Parteiführungen von SPD und Grünen,
deren Basis die eigenen Erfolge zu erklären. Es gibt da durchaus viele.
Dieses ewige Genöle, dies, das und jenes wollen wir aber nicht, da wäre
rgr aber schöner gewesen. Mag sein, aber das hatte keine Mehrheit.

Der Koalitionsvertrag ist ein Spiegelbild der Mehrheitsverhältnisse und
mit dem müssen auch die Mitglieder der Parteien leben. Ob sie nun wollen
oder nicht. Noch weiter nach links rücken gibt das Wahlergebnis nicht
her. Deal with it.

> Zurücklehnen, Popcorn.

Keine Zeit.

-- 
Stephan

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#526813

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 03.11.2021 um 16:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
>>> 
>>> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
>>> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
>>> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.
>> 
>> Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die grüne 
>> Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
>> Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich selbst 
>> auch noch und die Grünen auch.
> 
> Ja, die Jusos und die Grüne Jugend haben ja beide schon gedroht, dem
> Vertrag nicht zustimmen zu wollen. Dabei kennen die den noch gar nicht.
> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
> nicht.
> 
> Das ist dann die Verantwortung der Parteiführungen von SPD und Grünen,
> deren Basis die eigenen Erfolge zu erklären. Es gibt da durchaus viele.
> Dieses ewige Genöle, dies, das und jenes wollen wir aber nicht, da wäre
> rgr aber schöner gewesen. Mag sein, aber das hatte keine Mehrheit.
> 
> Der Koalitionsvertrag ist ein Spiegelbild der Mehrheitsverhältnisse und
> mit dem müssen auch die Mitglieder der Parteien leben. Ob sie nun wollen
> oder nicht. Noch weiter nach links rücken gibt das Wahlergebnis nicht
> her. Deal with it.
> 
>> Zurücklehnen, Popcorn.
> 
> Keine Zeit.
> 

Ich finde es recht nett, Ironie des Schicksals, daß die SPD nun einmal von
ihrer eigenen Medizin kosten darf. Bisher haben die immer die Union mit
einer Mitgliederbefragung erpresst. Nun wollen sie selbst den Kanzler
stellen und sind auf Zustimmung angewiesen...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#526815

Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 03.11.2021 um 16:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 03.11.21 um 16:40 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> Alles, was nicht Maas heißt, ist ein Fortschritt für die Außenpolitik.
>>> Nein, das wird jetzt durchgezogen. Die Ampel wir in der Woche ab dem
>>> 6.12.2021 Scholz zum Kanzler wählen und auf geht's. Scheitern ist keine
>>> Alternative und nochmal Groko hält das Land nicht aus.
>> 
>> Jetzt wart's doch mal ab. Ich denke, die Grünen und besonders die grüne 
>> Basis werden die SPD noch mit einer Mitgliederbefragung zum 
>> Koalitionsvertrag unter Druck setzen. Und die SPD womöglich sich selbst 
>> auch noch und die Grünen auch.
> 
> Ja, die Jusos und die Grüne Jugend haben ja beide schon gedroht, dem
> Vertrag nicht zustimmen zu wollen. Dabei kennen die den noch gar nicht.
> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
> nicht.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Robert Habeck, Co-Vorsitzender von Bündnis 90/Die Grünen, der in Berlin
| zurzeit einen neuen Koalitionsvertrag mit SPD und FDP aushandelt,
| begrüßt die Entscheidungen der Weltklimakonferenz in Glasgow zu
| Waldschutz und Methan. Dennoch fehle es an Verbindlichkeit. Das
| Grundproblem sei, dass fossile Energien immer noch günstiger seien als
| Erneuerbare. Hier sei bislang kein Fortschritt zu erkennen.
|
| "*Problembär" Deutschland*
|
| Die Verbindlichkeit fehle auch in Deutschland. Der Ausstieg aus der
| Kohle 2030 sei für die Industrienationen eine Bedingung. Doch wir
| verfeuerten massiv Kohle, seien in Europa "eher Problembär als Teil der
| Lösung". Aus der "Suppenküche der Koalitionsverhandlungen" ließ Habeck
| verlauten: "Worte in Taten umzusetzen, ist auch in Deutschland nicht
| ganz einfach".
|
| Nach Ansicht von Robert Habeck ist der Ausbau der erneuerbaren Energien
| ohne staatliche Gelder möglich, weil er in der Hauptsache über
| Investoren laufe. Staatliche Aufgabe - bisher der Länder - sei die
| Ausweisung von Windkraftflächen. Er sei gespannt, ob sich bei den
| anstehenden Landtagswahlen Ministerpräsidenten und die anderen Parteien
| selbstbewusst hinstellen und sagen würden: Ja, das heißt auch in unserem
| Bundesland. Dann könne man nicht mehr sagen: "Wie kann es nur sein, dass
| Deutschland so doof ist".
|
| "*Ich will, dass das eine gute Regierung für Deutschland wird*"
|
| Zur Bewältigung der Klimakrise müssten die finanziellen Regeln geändert
| werden, ähnlich wie in der Corona-Pandemie, forderte Habeck im
| Deutschlandfunk. Während bestimmte Mittel für Sozialausgaben vom Staat
| erwirtschaftet werden müssten, brauche es Gelder für neue
| Infrastrukturen wie eine klimaneutrale Industrie, die aus Krediten zu
| finanzieren sei. Man suche in den Koaltionsverhandlungen nach Wegen
| außerhalb des Rahmens der Schuldenbremse, um das zu bewerkstelligen.
| Mehr dürfe er derzeit nicht verraten.
|
| Bei der "Übergangstechnologie Gas" habe sich Deutschland in eine
| Abhängigkeit von Russland hineinmanövriert, sagte Habeck. Die
| Gasleitungen von Nord Stream 2 seien wohl gefüllt. Russland müsse sich
| aber an die europäischen Regeln halten, Betrieb und Besitz der Pipeline
| müssten getrennt sein. Das müsse vor einer Inbetriebnahme geprüft
| werden, forderte Habeck.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.deutschlandfunk.de/gruenen-co-chef-habeck-wir-sind-gar-nicht-die-super.694.de.html?dram:article_id=505079>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526837

On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:

...
>Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
>schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>nicht.

Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
;-)

-- 
Wolfgang

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#526840

Am 04.11.2021 um 08:44 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
>> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>> nicht.
> 
> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
> ;-)

Ich schweige doch gar nicht. Ich kritisiere das Wetter doch sogar
öffentlich! Ich habe sogar schon eine Mail an petrus@heaven.god
geschrieben. Der antwortet aber nicht, der alte Mann.

-- 
Stephan

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#527264

Am 04.11.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.11.2021 um 08:44 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>
>> ...
>>> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
>>> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>>> nicht.
>>
>> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
>> ;-)
> 
> Ich schweige doch gar nicht. Ich kritisiere das Wetter doch sogar
> öffentlich! Ich habe sogar schon eine Mail an petrus@heaven.god
> geschrieben. Der antwortet aber nicht, der alte Mann.
> 
Mann du weißt doch was der Dr, gesagt hat, E-Mail ist kaputt. Du musst 
Gott schon bei Twitter erwischen, das ist glaubhafter. Frage dazu 
Qualitätsjournalisten.
  MfG
  ;-)


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#527265

Am 06.11.2021 um 20:08 schrieb Gunter Kühne:
> Am 04.11.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 04.11.2021 um 08:44 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, 
>>>> dass es
>>>> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>>>> nicht.
>>>
>>> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
>>> ;-)
>>
>> Ich schweige doch gar nicht. Ich kritisiere das Wetter doch sogar
>> öffentlich! Ich habe sogar schon eine Mail an petrus@heaven.god
>> geschrieben. Der antwortet aber nicht, der alte Mann.
>>
> Mann du weißt doch was der Dr, gesagt hat, E-Mail ist kaputt. Du musst 
> Gott schon bei Twitter erwischen, das ist glaubhafter. Frage dazu 
> Qualitätsjournalisten.
>   MfG
>   ;-)
> 
> 
Der hat nur Fax, ünd wer die hat r#ckt die nicht raus,,,

BU

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#527266

Am 06.11.21 um 20:18 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 06.11.2021 um 20:08 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 04.11.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 04.11.2021 um 08:44 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>>>
>>>> ...
>>>>> Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, 
>>>>> dass es
>>>>> schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>>>>> nicht.
>>>>
>>>> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
>>>> ;-)
>>>
>>> Ich schweige doch gar nicht. Ich kritisiere das Wetter doch sogar
>>> öffentlich! Ich habe sogar schon eine Mail an petrus@heaven.god
>>> geschrieben. Der antwortet aber nicht, der alte Mann.
>>>
>> Mann du weißt doch was der Dr, gesagt hat, E-Mail ist kaputt. Du musst 
>> Gott schon bei Twitter erwischen, das ist glaubhafter. Frage dazu 
>> Qualitätsjournalisten.
>>   MfG
>>   ;-)
>>
>>
> Der hat nur Fax, ünd wer die hat r#ckt die nicht raus,,,
> 
> BU
OK das geht auch :)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#526857

Am Thu, 04 Nov 2021 08:44:31 +0100 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>>Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
>>schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>>nicht.
> 
> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!!
> ;-)

+4 Grad Erderwärmung now!!!

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#526861

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 10:04:58 UTC+1:
> Am Thu, 04 Nov 2021 08:44:31 +0100 schrieb Wolfgang Kynast: 
> 
> > On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted: 
> > 
> > ... 
> >>Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es 
> >>schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles 
> >>nicht. 
> > 
> > Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!! 
> > ;-)
> +4 Grad Erderwärmung now!!!

Bekommst Du, dauert aber dann doch noch.

Gestern durch angefaulte Laubschmiere Glätte auf dem Gehweg jenseits
winterlicher Schneeglätte.

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#526901

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 04 Nov 2021 08:44:31 +0100 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 3 Nov 2021 21:20:56 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>> 
>>>Ich will auch so vieles nicht, außerdem finde ich es total blöd, dass es
>>>schon wieder seit Tagen regnet und es saukalt ist. Mag ich auch alles
>>>nicht.
>> 
>> Dann tu was! Durch Schweigen stimmst du dem Wetter implizit zu!! ;-)
> 
> +4 Grad Erderwärmung now!!!
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=nARngHsFtl0>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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