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Subventionsabbau

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-10-29 17:06 +0000
Last post2021-10-30 21:20 +0200
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  Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-29 17:06 +0000
    Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-29 19:20 +0200
      Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-29 17:28 +0000
        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-29 19:44 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-30 01:09 +0200
        Re: Subventionsabbau Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-30 12:02 +0200
        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-30 12:08 +0200
          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-30 12:29 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 09:17 +0100
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:19 +0100
              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 11:07 +0100
                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 12:44 +0100
                  Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 13:08 +0100
                    Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 14:00 +0100
                      Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 14:11 +0100
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 14:27 +0100
              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 11:47 +0100
                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 12:15 +0100
                Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 18:51 +0100
              Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:07 -0700
            Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 12:52 +0100
              Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 12:55 +0100
                Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 13:04 +0100
                Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 14:27 +0100
      Re: Subventionsabbau Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-30 11:13 +0200
        Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
      Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 11:18 +0200
        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 11:41 +0200
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 12:06 +0200
            Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:48 +0200
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 13:33 +0200
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 13:39 +0200
                  Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 15:00 +0200
                    Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 15:38 +0200
                      Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 15:54 +0200
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 16:07 +0200
                          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 16:59 +0200
                  Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
                    Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-30 21:34 +0200
                      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 00:48 +0200
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:01 -0700
                    Re: Subventionsabbau Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-31 09:48 +0100
                Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 07:46 +0000
                  Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 08:59 +0100
                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 09:23 +0000
                      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 10:58 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:12 -0700
                  Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-31 21:33 +0100
                    Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:20 -0700
                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 10:04 +0000
                      Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 09:17 -0400
                        Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 13:25 +0000
                          Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 14:54 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 09:55 -0400
                            Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 19:23 +0000
                              Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 15:44 -0400
                                Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 17:05 -0400
                        Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-02 14:31 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 07:26 -0700
                            Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-02 15:53 +0100
        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 13:07 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
          Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
            Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-04 19:25 +0100
              Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-05 08:39 +0000
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-05 20:40 +0100
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 10:51 +0000
                    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 12:15 +0100
                      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 12:37 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 13:21 +0000
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-07 22:04 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 22:19 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 01:00 -0800
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 06:25 -0700
                      Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:20 +0100
                        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 16:36 +0100
                          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 17:00 +0100
                            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 18:14 +0100
                              Re: Subventionsabbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-07 12:33 +0100
                              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-07 12:45 +0100
                                Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 12:50 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-07 13:05 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 13:08 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:55 -0800
                        Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-06 22:22 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:51 -0800
                    Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 12:36 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 13:14 +0000
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:06 +0100
                          Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:33 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 17:51 +0100
                              Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 17:56 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 19:42 +0100
                                Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 18:16 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-07 14:26 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 14:47 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-07 17:07 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 14:32 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 14:56 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 16:02 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-07 17:17 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:58 -0800
                                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-07 18:56 +0000
                              Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 18:03 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 19:46 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 10:52 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:27 +0100
                          Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 17:50 +0100
      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-30 14:03 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 14:50 +0000
        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:26 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 00:48 +0200
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:38 +0100
              Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 10:00 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-31 10:04 +0100
          Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 06:38 +0000
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:41 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-31 09:08 +0100
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:31 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-31 12:59 +0100
                Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 14:03 +0100
              Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:11 -0700
        Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 09:12 +0000
          Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:31 +0000
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-30 16:59 +0200
        Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-30 17:00 +0200
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:22 +0200
        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:23 +0200
          Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 17:51 +0200
            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 18:22 +0200
              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 09:20 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-31 09:59 +0100
                  Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 18:40 +0100
                    Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 21:31 +0100
                    Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 22:51 +0100
                      Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 23:51 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-01 01:52 +0100
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:41 +0100
                          Re: Subventionsabbau Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-01 04:07 -0700
                        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:40 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-01 23:52 +0100
                          Re: Subventionsabbau Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-01 22:56 +0000
                          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 09:40 +0100
                            Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
                      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-01 01:45 +0100
                        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-01 06:10 +0000
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:44 +0100
                            Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-01 10:02 +0100
                              Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 10:13 +0100
                              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-01 11:05 +0100
                                Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-01 12:32 +0100
                              Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-01 16:53 +0100
                              Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-02 09:27 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-01 10:09 +0100
                          Re: Subventionsabbau Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-01 10:45 +0100
                            Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-01 10:53 +0100
                              Re: Subventionsabbau Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-01 11:00 +0100
                              Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-01 18:31 +0000
                    Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:18 -0700
                Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:04 +0000
                Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:10 +0100
                  Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 11:03 +0100
                    Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-31 12:04 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 18:24 +0200
            Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 01:55 -0700
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 21:57 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-29 21:06 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 14:51 +0000
        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 09:51 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 10:39 +0100
            Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 11:34 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 15:09 +0100
                Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 07:29 -0700
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-03 08:44 +0000
                    Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-03 10:09 +0100
                      Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 10:33 +0100
                        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 11:04 +0100
                          Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 19:06 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-03 16:34 +0100
                      Re: Subventionsabbau Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-03 10:49 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-03 13:28 +0000
                        Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 09:43 -0400
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 15:55 +0100
                          Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 11:17 +0000
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 12:27 +0100
                          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:13 +0100
                            Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 11:50 -0400
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:12 +0100
                          Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-06 08:23 +0100
                            Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-06 09:49 +0100
                          Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 10:56 +0000
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:29 +0100
                            Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-07 22:04 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 11:59 -0400
                      Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-03 14:23 +0100
                        Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 14:59 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-03 16:01 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 16:13 +0100
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 16:02 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-04 10:36 +0100
                          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 10:47 +0100
                          Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 14:05 +0100
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-04 15:23 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:12 +0100
                              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-04 18:18 +0100
                              Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 08:59 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 12:43 +0100
                      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:12 +0100
                    Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-03 10:11 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-03 13:06 +0100
                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-03 11:02 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-03 13:05 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 15:20 +0100
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
            Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 08:38 +0100
              Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-03 22:34 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 22:44 +0100
          Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 16:48 +0100
            Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-03 17:20 +0100
              Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 18:24 +0100
                Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 18:56 +0100
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 11:19 +0000
                    Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 14:07 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 06:19 -0700
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 15:03 +0000
                        Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-04 16:06 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 13:38 -0400
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 08:08 -0700
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:58 +0100
                        Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 18:43 -0400
                    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 14:17 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 15:11 +0000
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:55 +0100
            Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-03 19:34 +0100
              Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 22:50 +0100
    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-29 21:27 +0200
      Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-29 23:19 +0200
    Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 19:24 +0200
      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 19:44 +0200
      Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 17:45 +0000
    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 20:55 +0200
      Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 21:20 +0200

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#526658

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-11-03 10:33 +0100
Message-ID<sltl08$m3h$1@dont-email.me>
In reply to#526653
Am 03.11.2021 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das ist ganz normal. Die Schwaben haben ein Sprichwort: "Von den Reichen 
> kann man das Sparen lernen!"

Von den Armen lernt man das Kochen.

> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten kaufen 
> nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier hingegen 
> tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im preisgünstigsten 
> Getränkemarkt.

Letzten Freitag ("Zahltag") zufällig beobachtet: Ein augenscheinlich 
finanziell nicht auf Rosen gebetteter Mann Mitte 50 läßt sich von einem 
Taxi an der Tankstelle vorfahren und kauft eine große Flasche billigen 
Klaren.

Dieser "billige" Klare kostet an der Tankstelle mehr als das Doppelte 
als im Supermarkt.

Kann jemand dieses Verhalten plausibel erklären?

(Gut, vielleicht täusche ich mich und der Mann war tatsächlich ein 
verkappter Millionär. Aber irgendwie glaube ich nicht, daß ein Millionär 
ausgerechnet /diesen/ Klaren kaufen würde.)
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#526665

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-03 11:04 +0100
Message-ID<sltms1$9kp$4@tota-refugium.de>
In reply to#526658
Am 03.11.2021 um 10:33 schrieb Lars Gebauer:
> Am 03.11.2021 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Das ist ganz normal. Die Schwaben haben ein Sprichwort: "Von den Reichen 
>> kann man das Sparen lernen!"
> 
> Von den Armen lernt man das Kochen.
> 
>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten kaufen 
>> nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier hingegen 
>> tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im preisgünstigsten 
>> Getränkemarkt.
> 
> Letzten Freitag ("Zahltag") zufällig beobachtet: Ein augenscheinlich 
> finanziell nicht auf Rosen gebetteter Mann Mitte 50 läßt sich von einem 
> Taxi an der Tankstelle vorfahren und kauft eine große Flasche billigen 
> Klaren.
> 
> Dieser "billige" Klare kostet an der Tankstelle mehr als das Doppelte 
> als im Supermarkt.
> 
> Kann jemand dieses Verhalten plausibel erklären?

Mein Bruder hatte vor vielen, vielen Jahren mal einen Freund, der
gegenüber einer Tanke wohnte. Man konnte fast die Uhr danach stellen, da
ist ein ALG2 Bezieher jeden Abend um pünktlich 21:00 Uhr zu besagter
Tanke gegangen und kam mit einer Flasche Jägermeister, 5 Flaschen Bier
und einem Päckchen Tabak wieder raus. Jeden Abend.

Warum der sich nicht wenigstens den vergleichbaren Kräuterlikör tagsüber
beim Lidl (der 200 Meter weiter ist) gekauft hat und dann gleich auch
noch das billigere Bier dort gekauft hat, wenn er seine Leber schon
kaputt machen will, das weiß kein Mensch.

Eine plausible Erklärung habe ich dafür genau so wenig wie für die
iPhones, die auch viele aus dieser Klientel unbedingt brauchen.

> (Gut, vielleicht täusche ich mich und der Mann war tatsächlich ein 
> verkappter Millionär. Aber irgendwie glaube ich nicht, daß ein Millionär 
> ausgerechnet /diesen/ Klaren kaufen würde.)

Doch, ganz bestimmt.

-- 
Stephan

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#526786

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-11-03 19:06 +0100
Message-ID<iug1dpFiku2U2@mid.individual.net>
In reply to#526665
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 03.11.2021 um 10:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 03.11.2021 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Das ist ganz normal. Die Schwaben haben ein Sprichwort: "Von den Reichen 
>>> kann man das Sparen lernen!"
>> 
>> Von den Armen lernt man das Kochen.
>> 
>>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten kaufen 
>>> nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier hingegen 
>>> tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im preisgünstigsten 
>>> Getränkemarkt.
>> 
>> Letzten Freitag ("Zahltag") zufällig beobachtet: Ein augenscheinlich 
>> finanziell nicht auf Rosen gebetteter Mann Mitte 50 läßt sich von einem 
>> Taxi an der Tankstelle vorfahren und kauft eine große Flasche billigen 
>> Klaren.
>> 
>> Dieser "billige" Klare kostet an der Tankstelle mehr als das Doppelte 
>> als im Supermarkt.
>> 
>> Kann jemand dieses Verhalten plausibel erklären?
>
> Mein Bruder hatte vor vielen, vielen Jahren mal einen Freund, der
> gegenüber einer Tanke wohnte. Man konnte fast die Uhr danach stellen, da
> ist ein ALG2 Bezieher jeden Abend um pünktlich 21:00 Uhr zu besagter
> Tanke gegangen und kam mit einer Flasche Jägermeister, 5 Flaschen Bier
> und einem Päckchen Tabak wieder raus. Jeden Abend.
>
> Warum der sich nicht wenigstens den vergleichbaren Kräuterlikör tagsüber
> beim Lidl (der 200 Meter weiter ist) gekauft hat und dann gleich auch
> noch das billigere Bier dort gekauft hat, wenn er seine Leber schon
> kaputt machen will, das weiß kein Mensch.
>
> Eine plausible Erklärung habe ich dafür genau so wenig wie für die
> iPhones, die auch viele aus dieser Klientel unbedingt brauchen.

iPhones zählen nicht, die hat doch jeder.

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#526736

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-11-03 16:34 +0100
Message-ID<slua6m$flu$3@dont-email.me>
In reply to#526658
Am 03.11.21 um 10:33 schrieb Lars Gebauer:

> Dieser "billige" Klare kostet an der Tankstelle mehr als das Doppelte als im Supermarkt.
> 
> Kann jemand dieses Verhalten plausibel erklären?

Mir wurde erklärt, dass im Supermarkt auf dem Bon
"Nordhäuser Klarer" steht, hingegen auf dem Bon
der Tanke "Lebensmittel".

Nein, nicht selbst gesehen.

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#526660

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2021-11-03 10:49 +0100
Message-ID<sltlv6$fst$1@solani.org>
In reply to#526653
Am 03.11.21 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten kaufen 
> nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier hingegen 
> tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im preisgünstigsten 
> Getränkemarkt.

Ja. Der maskenlose Mörder von Idar-Oberstein (Nachbar-Landkreis
von hier) wollte auch nur 2 Sixpacks.

Gerhard

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#526712

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-03 13:28 +0000
Message-ID<3t61828ddei2fdeebn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526653
On Wed, 03 Nov 2021 10:09:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
> preisgünstigsten Getränkemarkt.

Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können und ergo
selber schuld daran.

Was für ein Unfung. Oben zitierter Bekannter würde auch dann sehr
gut leben, wenn er nicht jedem Cent nachliefe, und umgekehrt ist es
zwar wenig sinnvoll, sein Bier an der Tankstelle zu kaufen, der
Verzicht darauf bringt aber auch nicht den Gegenwert eines
Eigenheims. Also lieber zuerst den großen Problemen widmen, danach
den kleinen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Begehren, mehr als man sich wünscht. Stefan: dezent und horrend.
(Sloganizer)

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#526715

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-03 09:43 -0400
Message-ID<slu3mg$vnc$1@dont-email.me>
In reply to#526712
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 03 Nov 2021 10:09:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>> preisgünstigsten Getränkemarkt.
> 
> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können und ergo
> selber schuld daran.
> 
Tjaha, dass die Verstetigung von Armut hauptsächlich an den
gesellschaftlichen, politischen und ökonomischen Rahmenbedingungen
liegt, setze ich mal als bekannt voraus! Kann man BTW auch statistisch¹ sehr
gut belegen... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

___
¹<https://de.statista.com/statistik/daten/studie/182080/umfrage/meinung-zu-gesellschaftlichen-gruenden-fuer-armut/>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526729

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-11-03 15:55 +0100
Message-ID<slu7rm$vco$1@dont-email.me>
In reply to#526712
Am 03.11.2021 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 03 Nov 2021 10:09:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>> preisgünstigsten Getränkemarkt.
> 
> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können und ergo
> selber schuld daran.

Gut, daß Du es vergessen hast denn es ist ausgemachter Blödinn. Also laß 
es besser der völligen Vergessenheit anheim fallen.

"Nicht wirtschaften können" ist keine Ursache sondern kommt (oft) noch 
erschwerend hinzu.

Übrigens ist das ein Phänomen, welches nicht selten auch "Reichere" 
betrifft. Auch unter denen gibt es nicht wenige, denen es nur mühsam 
gelingt, nach außen hin den Schein zu wahren, deren Dispo stetig am 
Anschlag ist.

> Was für ein Unfung. Oben zitierter Bekannter würde auch dann sehr
> gut leben, wenn er nicht jedem Cent nachliefe, und umgekehrt ist es
> zwar wenig sinnvoll, sein Bier an der Tankstelle zu kaufen, der
> Verzicht darauf bringt aber auch nicht den Gegenwert eines
> Eigenheims.

Muß es auch gar nicht. Drei Bier täglich an der Tankstelle sind 90 Euro 
im Monat. Die gleiche Menge der gleichen Marke kostet im 250 m 
entfernten Supermarkt 30 Euro im Monat. Die Differenz macht immerhin 
10%+ des monatlichen Gesamtbudgets aus.

Würdest Du eine Gelegenheit nutzen, dauerhaft 10% Deines monatlichen 
Budgets einzusparen, ohne daß Du dafür auf irgendwas verzichten müßtest?

> Also lieber zuerst den großen Problemen widmen, danach
> den kleinen.

Typisch salonsozialistisches Geschwurbel. Wenn jemand *jetzt* in 
finanziellen Nöten ist, dann muß der *jetzt* was tun (bzw. Hilfe bekommen).

Und nicht erst in 10 Jahren (oder nie) wenn alle "großen Probleme" 
geklärt sind.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#526892

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-04 11:17 +0000
Message-ID<3t6183c10ai329c1fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526729
On Wed, 03 Nov 2021 15:55:14 Lars Gebauer wrote:
> Am 03.11.2021 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich:
> > Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen
> > ja nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können und
> > ergo selber schuld daran.

[...] 
> Würdest Du eine Gelegenheit nutzen, dauerhaft 10% Deines
> monatlichen Budgets einzusparen, ohne daß Du dafür auf irgendwas
> verzichten müßtest?

Ja, natürlich. Aber ich würde damit weder ein größeres persönliches,
noch irgendein gesellschaftliches Problem lösen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Merklich bleibt merklich: Stefan für alle Fälle!
(Sloganizer)

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#526894

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-11-04 12:27 +0100
Message-ID<sm0g1o$idk$1@dont-email.me>
In reply to#526892
Am 04.11.2021 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 03 Nov 2021 15:55:14 Lars Gebauer wrote:
>> Würdest Du eine Gelegenheit nutzen, dauerhaft 10% Deines
>> monatlichen Budgets einzusparen, ohne daß Du dafür auf irgendwas
>> verzichten müßtest?
> 
> Ja, natürlich. Aber ich würde damit weder ein größeres persönliches,

Enge finanzielle Grenzen *sind* das größte akute Problem eines "Armen".

Jede Erweiterung dieser Grenzen macht das Problem etwas weniger spürbar.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#527188

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-11-06 08:13 +0100
Message-ID<7nacog10kk3j2uha21n528ob9f9rtke8im@4ax.com>
In reply to#526729
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>>> preisgünstigsten Getränkemarkt.
 
>> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
>> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 

> "Nicht wirtschaften können" ist keine Ursache, sondern kommt (oft) noch 
> erschwerend hinzu.

Wenn eine Familie über Generationen von Sozialknete abhängt (egal, wie
die aktuell nun heißt), dann ist es nicht einfach, Ursache und Wirkung
zu trennen. 

> Übrigens ist das ein Phänomen, welches nicht selten auch "Reichere" 
> betrifft. 

Ja. 

> Auch unter denen gibt es nicht wenige, denen es nur mühsam 
> gelingt, nach außen hin den Schein zu wahren, deren Dispo stetig am 
> Anschlag ist.

Reich ist nicht notwendigerweise derjenige, der viel Geld verdient,
sondern der, der regelmäßig weniger ausgibt, als er verdient. Umgekehrt
ist "arm" nicht nur derjenige, der so wenig verdient, daß er fairerweise
damit nicht auskommen kann, sondern auch der, der viel verdient, aber
nicht wirtschaften kann. 

Ich kenne einen Chefarzt, also jemand, den man gemeinhin zu den Reichen
zählen würde. Der schafft es nicht, Geld nach Hause zu bringen. Zieht er
sich was aus dem Geldautomaten, packt ihn eine unbezwingbare Kauflust,
und er gibt das aus, was seine Familie eigentlich zum Leben braucht.
Streng genommen ist er krank, nämlich kaufsüchtig. Aber sag das mal
einem Menschen in dieser Position. Ohne die spendablen Schwiegerleute
würde die Familie nicht überleben.  

Das Gegenbeispiel dazu ist ein Lebenskünstler, der sich sein Leben lang
ohne Erwerbsarbeit durchgeschlagen hat (Aktuell ist er Anfang 70). Nach
formalen Kriterien ist er arm, weil einkommensarm, das siehst Du dem
aber überhaupt nicht an. Der Mann sieht blendend aus, ist total
sympathisch, gesellschaftlich sehr anerkannt und immer topmodisch
gekleidet. Er grinst mich an, zieht sich am Revers und sagt: "Brioni!
Das hättste wohl nicht gedacht." Hätte ich auch nicht. "Woher hast Du
das nochmal wieder?" "Caritas, Kleiderkammer, hat mich 15 Euro
gekostet!"

> Drei Bier täglich an der Tankstelle sind 90 Euro im Monat. Die gleiche 
> Menge der gleichen Marke kostet im 250 m entfernten Supermarkt 30 Euro 
> im Monat. Die Differenz macht immerhin 10%+ des monatlichen Gesamtbudgets aus.

> Würdest Du eine Gelegenheit nutzen, dauerhaft 10% Deines monatlichen 
> Budgets einzusparen, ohne daß Du dafür auf irgendwas verzichten müßtest?

:-)

>> Also lieber zuerst den großen Problemen widmen, danach
>> den kleinen.

> Typisch salonsozialistisches Geschwurbel. Wenn jemand *jetzt* in 
> finanziellen Nöten ist, dann muß der *jetzt* was tun (bzw. Hilfe bekommen).

> Und nicht erst in 10 Jahren (oder nie) wenn alle "großen Probleme" 
> geklärt sind.

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#527241

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-06 11:50 -0400
Message-ID<sm688d$rc3$1@dont-email.me>
In reply to#527188
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:
> 
>>>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>>>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>>>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>>>> preisgünstigsten Getränkemarkt.
>  
>>> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
>>> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 
> 
>> "Nicht wirtschaften können" ist keine Ursache, sondern kommt (oft) noch 
>> erschwerend hinzu.
> 
> Wenn eine Familie über Generationen von Sozialknete abhängt (egal, wie
> die aktuell nun heißt), dann ist es nicht einfach, Ursache und Wirkung
> zu trennen. 
> 
Tjaha, dass der vermeintliche Sozialhilfeadel eine Form der Diskriminierung
für das Fehlen von erwerbsorientierten Beschäftigungsmöglichkeiten ist, ist
sogar der Wikipedia bekannt! Das Stigma-Bewusstsein zwischen Abwertung und
Entkoppelung ist BTW hinreichend wissenschaftlich¹ erforscht... :(´◦ω◦｀):

	M.f.G.

___
¹<https://www.researchgate.net/publication/327160531_Sozial_disqualifiziert_-_Arbeitslose_zwischen_Abwertung_Entkoppelung_und_eigenen_Vorurteilen>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#527187

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-11-06 08:12 +0100
Message-ID<dmacog9o6lq3ecj9dj2qk9j2uelerm70ld@4ax.com>
In reply to#526712
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>> preisgünstigsten Getränkemarkt.

> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 

Für etliche gilt das. 

> Was für ein Unfug. 

Was für eine Wahrheit :-)

> Oben zitierter Bekannter würde auch dann sehr gut leben, wenn er 
> nicht jedem Cent nachliefe, 

Mag sein. 

> und umgekehrt ist es zwar wenig sinnvoll, sein Bier an der 
> Tankstelle zu kaufen, der Verzicht darauf bringt aber auch 
> nicht den Gegenwert eines Eigenheims. 

Nein, aber man wundert sich doch, wie viel viele Wenig zusammen
ausmachen. 

> Also lieber zuerst den großen Problemen widmen, danach
> den kleinen.

Das halte ich für den falschen Ansatz. 

Übrigens: Hast Du irgendwelchen privaten oder beruflichen Bezug zu den
Schichten, für die Du Dich so mächtig ins Zeug legst?

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#527189

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-11-06 08:23 +0100
Message-ID<sm5ahl$jgq$1@solani.org>
In reply to#527187
Am 06.11.2021 um 08:12 schrieb Martin Gerdes:
> Das halte ich für den falschen Ansatz.
> 
> Übrigens: Hast Du irgendwelchen privaten oder beruflichen Bezug zu den
> Schichten, für die Du Dich so mächtig ins Zeug legst?

Da legst Du, glaube ich, den Finger in eine Wunde...

"We've heard about that!"


-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#527194

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-11-06 09:49 +0100
Message-ID<sm5fi6$i79$1@dont-email.me>
In reply to#527189
Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.11.21 um 08:23:

> Am 06.11.2021 um 08:12 schrieb Martin Gerdes:
>> Das halte ich für den falschen Ansatz.
>>
>> Übrigens: Hast Du irgendwelchen privaten oder beruflichen Bezug zu den
>> Schichten, für die Du Dich so mächtig ins Zeug legst?
> 
> Da legst Du, glaube ich, den Finger in eine Wunde...
> 
> "We've heard about that!"

Ich glaube eher, dass da - bildlich gesprochen -
ein Schwabe spricht und Wasser predigt, während
er auf einem Keller, sprich Aktiendepot, besten
Weins hockt.

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#527215

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-06 10:56 +0000
Message-ID<5t61865eb1i380df8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#527187
On Sat, 06 Nov 2021 08:12:38 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren
> >> Schichten kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)
> >> ihr Bier hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und
> >> nicht im preisgünstigsten Getränkemarkt.

> > Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen
> > ja nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 
> 
> Für etliche gilt das. 

Den von Dir erwähnten Chefarzt würde ich nie als "arm" bezeichnen.
Er mag Probleme mit Geld haben, möglicherweise auch durchaus große,
aber die Dinge, die er in seiner Kaufsucht kauft, hat er ja dennoch.

> > und umgekehrt ist es zwar wenig sinnvoll, sein Bier an der
> > Tankstelle zu kaufen, der Verzicht darauf bringt aber auch nicht
> > den Gegenwert eines Eigenheims. 
> 
> Nein, aber man wundert sich doch, wie viel viele Wenig zusammen
> ausmachen. 

Reich, nach welcher Definition auch immer, wird man damit trotzdem
nicht. Da fehlen mir die theoretischen Grundlagen, aber es würde
mich nicht wundern, wenn so ein Verhalten häufig durch das Gefühl
"es ist eh egal, was ich mache, es reicht ja doch nicht" ausgelöst
wird.

> Übrigens: Hast Du irgendwelchen privaten oder beruflichen Bezug zu
> den Schichten, für die Du Dich so mächtig ins Zeug legst? 

Das tut zwar nichts zur Sache, aber: Nein, weder das eine noch das
andere.

Servus,
   Stefan

-- 
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Vergnügen mit Stefan, überlegen und zerknallt!
(Sloganizer)

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#527239

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-11-06 16:29 +0100
Message-ID<sm66v9$htu$1@dont-email.me>
In reply to#527215
Am 06.11.2021 um 11:56 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 06 Nov 2021 08:12:38 Martin Gerdes wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>> und umgekehrt ist es zwar wenig sinnvoll, sein Bier an der
>>> Tankstelle zu kaufen, der Verzicht darauf bringt aber auch nicht
>>> den Gegenwert eines Eigenheims.
>>
>> Nein, aber man wundert sich doch, wie viel viele Wenig zusammen
>> ausmachen.
> 
> Reich, nach welcher Definition auch immer, wird man damit trotzdem
> nicht.

Für den Armen geht es nicht gleich darum, reich zu werden. Dem ist aber 
schon sehr viel geholfen, wenn sich sein finanzieller Spielraum 
überhaupt erweitert. Und da stellt sich oftmals heraus: Auch Kleinvieh 
macht Mist. Gerade wenn man arm ist.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#527376

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-11-07 22:04 +0100
Message-ID<qqfgogt2arol5bp2kq3dft4vqdeugndtk4@4ax.com>
In reply to#527215
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren
>>>> Schichten kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)
>>>> ihr Bier hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und
>>>> nicht im preisgünstigsten Getränkemarkt.

>>> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen
>>> ja nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 
 
>> Für etliche gilt das. 

> Den von Dir erwähnten Chefarzt würde ich nie als "arm" bezeichnen.
> Er mag Probleme mit Geld haben, möglicherweise auch durchaus große,
> aber die Dinge, die er in seiner Kaufsucht kauft, hat er ja dennoch.

Wenn Du der Auffassung bist, daß 100 Modellokomotiven in
Liebhaberqualität der Lebensführung einer Familien mit zwei kleinen
Kindern dienlich sind, dann kann ich Dir zustimmen. 

>> Nein, aber man wundert sich doch, wie viel viele Wenig zusammen
>> ausmachen. 

> Reich, nach welcher Definition auch immer, wird man damit trotzdem
> nicht. 

Was ist "reich" nochmal? 

Viele hier (einschließlich mir) haben ihr Studium durchgestanden mit
einem Monatsbudget unterhalb der Sozialhilfe. Dennoch bezeichnen sich
sich Studis gemeinhin nicht als arm. 

In der Sache bin ich nicht Deiner Auffassung. Man kann eine ganze Menge
sparen, wenn man es schlau anstellt -- oder andersherum: Man kann mit
ziemlich wenig Geld auskommen, ohne sich gleich als armer Schlucker zu
fühlen. 

Ich kenne das aus Kinderzeiten schon: Unser Kaufmann damals hat meiner
Mutter das angeschlagene Obst geschenkt, das kein anderer mehr haben
wollen. Sie hat es mitgenommen, ausgeschnitten und für die Familie einen
Obstsalat gemacht. 

> Da fehlen mir die theoretischen Grundlagen, aber es würde
> mich nicht wundern, wenn so ein Verhalten häufig durch das Gefühl
> "es ist eh egal, was ich mache, es reicht ja doch nicht" ausgelöst
> wird.

Klar. Wenig in unserem Menschenleben ist monokausal. 

>> Übrigens: Hast Du irgendwelchen privaten oder beruflichen Bezug zu
>> den Schichten, für die Du Dich so mächtig ins Zeug legst? 

> Das tut zwar nichts zur Sache, aber: Nein, weder das eine noch das
> andere.

Das tut sehr wohl was zu der Sache, denn Du redest ohne solche Einsicht
wie der Blinde von der Farbe.

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#527244

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-06 11:59 -0400
Message-ID<sm68o8$v0d$1@dont-email.me>
In reply to#527187
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> 
>>> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten
>>> kaufen nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier
>>> hingegen tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im
>>> preisgünstigsten Getränkemarkt.
> 
>> Ach ja, ich vergass, dass nach hier gängiger Meinung die Armen ja
>> nur deshalb arm sind, weil sie nicht haushalten können 
> 
> Für etliche gilt das. 
> 
Nonsens! Armut hängt hauptsächlich von gesellschaftliche, politische
und ökonomische Rahmenbedingungen ab! Das ist hinreichend belegt! Laut
Caritas CH sind in der Hauptsache Kurzarbeit, temporäre Arbeitsverhältnisse,
fehlende oder zu teure Kinderbetreuungsplätze im Speziellen für Armut
mitverantwortlich... (≖ ‿ ≖ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526718

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-11-03 14:23 +0100
Message-ID<slu60s.6a4.1@privat.lahls.de>
In reply to#526653
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Das ist ganz normal. Die Schwaben haben ein Sprichwort: "Von den Reichen
> kann man das Sparen lernen!"
>
> Die von Dir oft bedauerten einkommensschwachen  unteren Schichten kaufen
> nach Beobachtung von Lars (der es wissen muß)  ihr Bier hingegen
> tatsächlich häufig an der Tankstelle und nicht im preisgünstigsten
> Getränkemarkt.

Zu oft schon gesehen, dass sich irnkein Bürger von Hartzens Mountain im
TV über zu wenig Stütze beklagte. Dabei trug er/sie dann das T-Shirt
einer bekannten Marke und die Marlboros lagen auf dem Tisch.
-- 
bis denne

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