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| Started by | Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> |
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"ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-08-16 15:36 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-17 07:50 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-08-17 09:45 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 00:56 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-17 10:17 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-17 10:59 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-17 11:43 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-08-17 12:56 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-17 14:25 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 04:28 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-08-17 05:11 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-17 15:14 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-17 16:22 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 08:03 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-17 22:09 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 15:17 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-18 15:39 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 16:34 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-18 18:13 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-18 10:03 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-18 19:08 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 19:26 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-18 20:30 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 21:19 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-19 01:54 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-18 17:05 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 09:36 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 06:10 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-18 22:11 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 10:54 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 20:26 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 10:05 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 10:42 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 11:38 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 12:29 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 14:40 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 14:56 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-18 22:21 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 09:48 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-19 09:53 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-20 19:17 +0000
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-20 15:25 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-20 13:09 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-21 07:51 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-21 02:10 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 02:13 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-21 12:40 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 04:33 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-08-24 21:36 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-08-25 14:25 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 02:46 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 14:44 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 10:33 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 12:04 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 12:40 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 12:37 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-19 07:07 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 16:13 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-19 18:24 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-20 12:18 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-21 15:24 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-08-22 14:06 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-22 13:24 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-20 09:29 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-18 19:42 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-18 11:11 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-18 12:14 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-27 10:35 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-27 18:33 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-18 19:40 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 20:46 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-18 12:16 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-18 17:16 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-19 09:49 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 10:47 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 12:32 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-20 06:23 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-19 22:30 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-19 22:35 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-18 19:43 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-18 17:18 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-19 01:59 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 10:50 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2020-08-22 16:33 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-22 16:49 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2020-08-22 16:33 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-08-22 00:15 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-22 10:01 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-22 01:30 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-18 07:31 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-17 14:36 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-17 15:58 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-17 15:06 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 04:25 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 07:55 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-17 09:34 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-17 11:08 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-08-17 12:58 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-08-17 13:02 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 08:00 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-08-18 05:52 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 04:20 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-17 14:27 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-17 16:13 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 08:06 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 07:57 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-08-17 10:30 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-17 09:43 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-17 11:49 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-08-17 15:59 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-18 18:28 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... marc@invalid.invalid - 2020-08-18 19:28 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz Schultz <ng.expire0825@suelze.de> - 2020-08-18 19:24 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz Schultz <ng.expire0825@suelze.de> - 2020-08-18 21:17 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-17 08:01 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-17 09:39 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-19 10:05 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-17 21:41 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-08-19 10:21 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-19 10:53 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-19 09:58 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 07:24 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-19 17:17 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 18:51 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 09:58 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 09:56 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 10:07 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-19 20:30 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 13:59 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-20 08:10 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz Schultz <ng.expire0825@suelze.de> - 2020-08-20 17:15 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-20 18:47 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz Schultz <ng.expire0825@suelze.de> - 2020-08-20 17:58 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-20 20:12 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-21 02:14 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-20 22:09 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-21 07:54 -0400
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-08-21 11:51 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-21 11:51 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-08-21 13:04 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-21 11:40 +0000
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 05:05 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-21 14:14 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-08-21 12:58 +0000
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-21 17:32 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-21 17:53 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 09:18 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-21 17:31 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 04:35 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Goetz schultz <ng.expire0825@goetz.co.uk> - 2020-08-21 12:58 +0100
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-08-22 05:58 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-08-22 06:09 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-22 08:12 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-19 13:54 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-20 16:56 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-20 17:29 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-08-21 11:48 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-20 18:49 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-20 19:24 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-20 23:01 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-21 12:24 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-21 12:44 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-21 13:11 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 04:29 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-08-20 17:41 +0000
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-20 19:47 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-08-21 12:25 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-21 04:31 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-21 02:18 -0700
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-08-20 10:24 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-09-01 09:42 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-01 11:57 +0200
Re: "ZigeunerSauce" von Knorr wird umbenannt ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-01 04:20 -0700
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 19:17 +0000 |
| Message-ID | <rhmi8j$86j$1@solani.org> |
| In reply to | #462637 |
Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: > Am Wed, 19 Aug 2020 09:53:01 +0100 schrieb Goetz schultz: > > > "Gewisse Berufe", das hast du ganz richtig erkannt. Nämlich solche, die > lange Zeit Männern vorbehalten waren. Beispielsweise, weil Frauen das in > aller Regel gar nicht studieren durften. > > Anders bei Bauer und Bäuerin, Bäcker und Bäckerin, König und Königin. Dass > es da auch weibliche Formen gibt, kenne ich seit meinen Lebzeiten nicht > anders. > > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde > man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter Standard... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 15:25 -0400 |
| Message-ID | <rhmin6$lhu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #462789 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: >> >> Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir >> mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis >> hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als >> Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde >> man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter Standard... > In RU auch nicht! Im Russischen haben so gut wie alle Nachnamen exakt 3 Formen: männlich, weiblich und plural... ( ＾∇＾) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 13:09 -0700 |
| Message-ID | <43209b69-92ec-40cd-bd54-d7677d4c8c7do@googlegroups.com> |
| In reply to | #462789 |
Am Donnerstag, 20. August 2020 21:17:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > "Gewisse Berufe", das hast du ganz richtig erkannt. Nämlich solche, die
> > lange Zeit Männern vorbehalten waren. Beispielsweise, weil Frauen das in
> > aller Regel gar nicht studieren durften.
> >
> > Anders bei Bauer und Bäuerin, Bäcker und Bäckerin, König und Königin. Dass
> > es da auch weibliche Formen gibt, kenne ich seit meinen Lebzeiten nicht
> > anders.
> >
> > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir
> > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis
> > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als
> > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde
> > man das als eher etwas despektierlich empfinden.
> >
> >
>
> Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter Standard...
[ ] Du hast ein Beispiel für weibliches Suffix
an Familiennamen gefunden.
[x] Unsere Familiennamen verringern das Problem etwaiger
Namensgleichheit. Jedoch gab es Veronica Bronsart von
Schellendorf, geb. Bronsart von Schellendorf. https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Bronsart_von_Schellendorf#Herkunft_und_Familie
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 07:51 +0200 |
| Message-ID | <nv341hxfje.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #462789 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen >> wir mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als >> heute. Bis hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom >> Johannes Moos als Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man >> recht häufig; heute würde man das als eher etwas despektierlich >> empfinden. >> >> > > Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter > Standard... Das sind in Island aber keine Familiennamen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 02:10 -0700 |
| Message-ID | <d702e7aa-3697-4ea7-a716-6171fe0ebc00o@googlegroups.com> |
| In reply to | #462789 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: > > Am Wed, 19 Aug 2020 09:53:01 +0100 schrieb Goetz schultz: > > > > > > > > > "Gewisse Berufe", das hast du ganz richtig erkannt. Nämlich solche, die > > lange Zeit Männern vorbehalten waren. Beispielsweise, weil Frauen das in > > aller Regel gar nicht studieren durften. > > > > Anders bei Bauer und Bäuerin, Bäcker und Bäckerin, König und Königin. Dass > > es da auch weibliche Formen gibt, kenne ich seit meinen Lebzeiten nicht > > anders. > > > > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir > > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis > > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als > > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde > > man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > > > > > Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter Standard... Da es niemand auf der Welt merken würde, wenn Island morgen verschwunden wäre, können wir das wohl ignorieren.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 02:13 -0700 |
| Message-ID | <3b0c60d9-fa63-486f-9523-90dadfbc8fd6o@googlegroups.com> |
| In reply to | #462828 |
Am Freitag, 21. August 2020 11:10:33 UTC+2 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > > > "Gewisse Berufe", das hast du ganz richtig erkannt. Nämlich solche, die > > > lange Zeit Männern vorbehalten waren. Beispielsweise, weil Frauen das in > > > aller Regel gar nicht studieren durften. > > > > > > Anders bei Bauer und Bäuerin, Bäcker und Bäckerin, König und Königin. Dass > > > es da auch weibliche Formen gibt, kenne ich seit meinen Lebzeiten nicht > > > anders. > > > > > > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir > > > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis > > > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als > > > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde > > > man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > > > > > > > > > Nicht auf Island, Sigurdson und Sigurdsdottir sind da weiter Standard... > > Da es niemand auf der Welt merken würde, > wenn Island morgen verschwunden wäre, können > wir das wohl ignorieren. Gewollte Witzigkeit kennt keine Grenzen...
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 12:40 +0200 |
| Message-ID | <stk41h-r4e.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #462637 |
Wolfgang ??nzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde > man das als eher etwas despektierlich empfinden. Gibt es im Litauischen auch heute noch - der Familienname ist männlich, und es gibt eine Deklination für 'Tocher von ...' und eine für 'Ehefrau von ...'. cu .\\arc
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 04:33 -0700 |
| Message-ID | <9ac26db9-ca66-46a9-9d10-9706c35abefao@googlegroups.com> |
| In reply to | #462850 |
Am Freitag, 21. August 2020 12:48:32 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > > Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir > > mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis > > hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als > > Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde > > man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > Gibt es im Litauischen auch heute noch - der Familienname ist männlich, > und es gibt eine Deklination für 'Tocher von ...' und eine für 'Ehefrau > von ...'. Hätt ich ja als Endungen bezeichnet, die man im Zweifel auch deklinieren kann.
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-24 21:36 +0200 |
| Message-ID | <1tyc7vb2of7iy$.dlg@weu.my-fqdn.de> |
| In reply to | #462637 |
Am Fri, 21 Aug 2020 20:35:41 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Wolfgang ?nzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> schrieb: > >> Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir >> mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis >> hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als >> Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde >> man das als eher etwas despektierlich empfinden. > > Woher willst Du das wissen? Vielleicht hat nur noch kein_e Gender_in > dieses Subthema auf dem Schirm. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, > daß diese Spezies auf die Genderei von Nachnamen abfährt. Was hier eben so alles für "nicht ausgeschlossen" gehalten und durchaus "zugetraut" wird (siehe auch Herrn Bodes Beitrag mit der Message-ID <hqa7ohFqijnU3@mid.individual.net>). Das Gruseln will sich bei mir jedenfalls nicht so recht einstellen. Wenn die "Spezies" schon mit Projektionen bedacht werden muss, kann es IMHO mit dem realen Horror nicht allzu weit her sein. Und nein, auch mir gefallen nicht alle Experimente. Aber die schlimmsten Fehlgriffe wachsen sich in der Regel im Lauf der Zeit wieder raus. Man denke nur an Plateauschuhe, Backenbärte, Vokuhila-Frisuren und dergleichen mehr. Das ist mit Sprache und gesellschaftlichen Konventionen doch auch nicht anders. -- nobody's fault but mine
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-25 14:25 +0200 |
| Message-ID | <hqmpn4Ff6i0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #462637 |
Wolfgang ?nzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> schrieb: >Am Wed, 19 Aug 2020 09:53:01 +0100 schrieb Goetz schultz: > >> On 19/08/2020 08:48, marc@invalid.invalid wrote: >>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >>>> ma...@invalid.invalid tat kund: >>>> >>>>> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle) >>>>> Mann. Ich gebe Dir recht, dass die Innen-I's und vergleichbare sich >>>>> holperig lesen, aber andererseits ist es halt auch nicht richtig, dass >>>>> immer alles männlich sein muss. >>>> >>>> Warum ist es so furchtbar schwer zu verstehen, daß das Wort >>>> "Bäcker" in seiner Funktion nicht männlich ist, sondern generisch? >>> >>> Wenn die grosse Mehrheit der Leute in Umfragen es halt nicht als >>> generisch verstehen, sondern es unbewusst an ein Geschlecht knüpfen. >>> >>> 'Der Bäcker in unserer Strasse wird ab nächster Woche für 6 Monate >>> Mutterschutz nehmen.' Du vielleicht nicht, aber die meisten Leute >>> bleiben kurz an dem Satz hängen, bevor sie aussortiert haben, dass das >>> ein generischer Bäcker ist und kein männlicher. >>> >>> 'Vater und Kind hatten einen schweren Unfall, der Vater verstirbt an der >>> Unfallstelle. Das Kind kommt mit dem Krankenwagen in die Klinik, wo der >>> Arzt in der Notaufnahme das Kind sieht und sagt: ich kann dieses Kind >>> nicht notoperieren. Das ist mein Kind.' >>> >>> Ich will Dir nicht unterstellen, dass Du das nicht direkt instinktiv >>> richtig verstanden hast. Aber die meisten Leute tun das nicht - und das >>> ist ein Indiz dafür, dass das generische Maskulinum halt nicht so >>> eindeutig ist, wie oft argumentiert. >>> >> >> Ist es nicht eher so -abseits der Namen - dass man gewisse Berufe >> erstmal maskulin besetzt? Aus der Erfahrung Deines Lebens? Das o.a. >> Beispiel wurde einer Gruppe vorgelegt die von 20 - 60 ging. Die jüngeren >> haben es direkt richtig assoziiert, bei den älteren haperte es ein >> wenig. Wart mal ein Jahrzehnt und keiner wird daran einen Gedanken >> verschwenden. > >"Gewisse Berufe", das hast du ganz richtig erkannt. Nämlich solche, die >lange Zeit Männern vorbehalten waren. Beispielsweise, weil Frauen das in >aller Regel gar nicht studieren durften. > >Anders bei Bauer und Bäuerin, Bäcker und Bäckerin, König und Königin. Dass >es da auch weibliche Formen gibt, kenne ich seit meinen Lebzeiten nicht >anders. > >Genau genommen muss man sogar sagen, dass in früheren Zeiten, nehmen wir >mal das 19. Jahrhundert, sogar mehr, nunja, gegendert wurde als heute. Bis >hin zum Familiennamen. Da steht dann die Tochter vom Johannes Moos als >Katharina Moosin in den Taufbüchern. Sieht man recht häufig; heute würde >man das als eher etwas despektierlich empfinden. Dass so etwas im Taufbuch steht, war mir unbekannt. Meist wurde das -in oder -sche für die weibliche Form genommen, wenn man von einer weiblichen Person in 3. Person (lso über sie) sprach. Siegfried
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 02:46 -0700 |
| Message-ID | <b509a57f-19c4-4149-8d9c-2a20dc5add03o@googlegroups.com> |
| In reply to | #462623 |
ma...@invalid.invalid tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > ma...@invalid.invalid tat kund: > > > >> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle) > >> Mann. Ich gebe Dir recht, dass die Innen-I's und vergleichbare sich > >> holperig lesen, aber andererseits ist es halt auch nicht richtig, dass > >> immer alles männlich sein muss. > > > > Warum ist es so furchtbar schwer zu verstehen, daß das Wort > > "Bäcker" in seiner Funktion nicht männlich ist, sondern generisch? > > Wenn die grosse Mehrheit der Leute in Umfragen es halt nicht als > generisch verstehen, sondern es unbewusst an ein Geschlecht knüpfen. > > 'Der Bäcker in unserer Strasse wird ab nächster Woche für 6 Monate > Mutterschutz nehmen.' Kein Mensch würde sowas Dämliches sagen. > Du vielleicht nicht, aber die meisten Leute > bleiben kurz an dem Satz hängen, bevor sie aussortiert haben, dass das > ein generischer Bäcker ist und kein männlicher. > > 'Vater und Kind hatten einen schweren Unfall, der Vater verstirbt an der > Unfallstelle. Das Kind kommt mit dem Krankenwagen in die Klinik, wo der > Arzt in der Notaufnahme das Kind sieht und sagt: ich kann dieses Kind > nicht notoperieren. Das ist mein Kind.' Ein uralter Witz, der nur im Kontext Sinn ergibt. Dafür müsste ich jetzt zuviel erklären. Nur soviel: Er wird normalerweise als Denksportaufgabe verwendet, da dient "Arzt" zur Verschleierung.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 14:44 +0200 |
| Message-ID | <pdjv0h-jof.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #462644 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > ma...@invalid.invalid tat kund: > >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> > ma...@invalid.invalid tat kund: >> > >> >> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle) >> >> Mann. Ich gebe Dir recht, dass die Innen-I's und vergleichbare sich >> >> holperig lesen, aber andererseits ist es halt auch nicht richtig, dass >> >> immer alles männlich sein muss. >> > >> > Warum ist es so furchtbar schwer zu verstehen, daß das Wort >> > "Bäcker" in seiner Funktion nicht männlich ist, sondern generisch? >> >> Wenn die grosse Mehrheit der Leute in Umfragen es halt nicht als >> generisch verstehen, sondern es unbewusst an ein Geschlecht knüpfen. >> >> 'Der Bäcker in unserer Strasse wird ab nächster Woche für 6 Monate >> Mutterschutz nehmen.' > > Kein Mensch würde sowas Dämliches sagen. 'Bäcker' generisch, deutsch ist zwar nicht meine Muttersprache, aber formal scheint mir alles richtig. Wie würdest Du es denn formulieren? >> 'Vater und Kind hatten einen schweren Unfall, der Vater verstirbt an der >> Unfallstelle. Das Kind kommt mit dem Krankenwagen in die Klinik, wo der >> Arzt in der Notaufnahme das Kind sieht und sagt: ich kann dieses Kind >> nicht notoperieren. Das ist mein Kind.' > > Ein uralter Witz, der nur im Kontext Sinn > ergibt. Dafür müsste ich jetzt zuviel erklären. > Nur soviel: Er wird normalerweise als Denksportaufgabe > verwendet, da dient "Arzt" zur Verschleierung. Und genau weil das so gut funktioniert, sollte man es eventuell in Frage stellen, oder? cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 10:33 +0200 |
| Message-ID | <rhio3r$kd0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #462596 |
Am 18.08.2020 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid:
> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle)
> Mann.
Erstens bezweifele ich daß das der Standard ist und zweitens, wenn er es
wäre, was wäre daran so besonders schlimm?
Wäre eine schwarze, lesbische Frau als "Standard" in irgendeiner Weise
besser?
>> Einfach lächerlich....
>
> Leute sind in ihrer Zeit. Was vor 50 oder vor 150 JAhren normal und
> anerkannt war, ist es heute nicht mehr unbedingt.
Das ist vollkommen richtig aber immerhin besteht für diese Änderungen
eine gewisse gewachsene Akzeptanz. Das ist ein himmelweiter Unterschied
zu einer quasi verordneten Änderung.
> Alleine in den letzten 30 oder 40 Jahren: als ich ein Kind war, war
> Homosexualität in der Öffentlichkeit 'bäh'. Man gestand den Leuten zwar
> ihre Neigung im Privaten zu, aber sie sollten doch bitte die 'Normalen'
> nicht damit belästigen.
Du wirst lachen aber exakt so sehe ich das auch heute. Was jede/r in
seinem Schalfzimmer tut ist ureigenste Privatsache und geht keinen
Außenstehenden irgendetwas an. Aber offensiv zur Schau gestellte
Sexualität finde ich einfach nur widerlich. Ich renne schließlich auch
nicht den ganzen Tag mit unter den Arm geklemmten Schwanz in der
Öffentlichkeit herum.
--
„Ich glaube nicht an das Heldentum. Ich weiß, dass es leicht ist, und
ich habe erfahren, dass es mörderisch ist.“
(Albert Camus, Die Pest)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 12:04 +0200 |
| Message-ID | <e2av0h-qg.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #462633 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 18.08.2020 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid: >> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle) >> Mann. > > Erstens bezweifele ich daß das der Standard ist und zweitens, wenn er es > wäre, was wäre daran so besonders schlimm? > > Wäre eine schwarze, lesbische Frau als "Standard" in irgendeiner Weise > besser? Es wäre besser, wenn der Standard nicht implizit vorgegeben wäre? >>> Einfach lächerlich.... >> >> Leute sind in ihrer Zeit. Was vor 50 oder vor 150 JAhren normal und >> anerkannt war, ist es heute nicht mehr unbedingt. > > Das ist vollkommen richtig aber immerhin besteht für diese Änderungen > eine gewisse gewachsene Akzeptanz. Das ist ein himmelweiter Unterschied > zu einer quasi verordneten Änderung. ICh verstehe nicht recht, wo die Idee herkommt, dass das quasi verordnet sei. Es ist ein Thema, weil die Leute sich daran reiben. Es stört mich als Allerwelts-Hetero-Mann, dass es dieses implizierte Bild gibt - genau deswegen, weil ich nie drüber falle, weil ich halt Standard bin. Jemand, der nicht Standard ist, fällt dauernd drüber. >> Alleine in den letzten 30 oder 40 Jahren: als ich ein Kind war, war >> Homosexualität in der Öffentlichkeit 'bäh'. Man gestand den Leuten zwar >> ihre Neigung im Privaten zu, aber sie sollten doch bitte die 'Normalen' >> nicht damit belästigen. > > Du wirst lachen aber exakt so sehe ich das auch heute. Was jede/r in > seinem Schalfzimmer tut ist ureigenste Privatsache und geht keinen > Außenstehenden irgendetwas an. Aber offensiv zur Schau gestellte > Sexualität finde ich einfach nur widerlich. Ich renne schließlich auch > nicht den ganzen Tag mit unter den Arm geklemmten Schwanz in der > Öffentlichkeit herum. Ich lache nicht, sondern freue mich, dass meine Nachbarn genauso Händchen haltend durch die Stadt laufen können und sich einen Abschiedskuss in der Öffentlichkeit geben können, ohne dass sich jemand umdrehte, wie ich das mit meiner Frau tue. Ich wünsche denen, dass ihre geplante Adoption klappt, und freue mich daran, dass das jetzt geht, was vor 20 JAhren noch nicht ging. Und bedauere Dich, dass Du das nicht nachvollziehen kannst oder willst. Und ich kann gut verstehen, dass die darüber fallen, wenn auf dem Einschreibeformular der Kita 'Mutter' und 'Vater' steht, und mich stört's nicht, wenn da 'Eltern 1' und 'Eltern 2' steht. cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 12:40 +0200 |
| Message-ID | <rhivj1$ugl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #462647 |
Am 19.08.2020 um 12:04 schrieb marc@invalid.invalid:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 18.08.2020 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid:
>>> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle)
>>> Mann.
>>
>> Erstens bezweifele ich daß das der Standard ist und zweitens, wenn er es
>> wäre, was wäre daran so besonders schlimm?
>>
>> Wäre eine schwarze, lesbische Frau als "Standard" in irgendeiner Weise
>> besser?
>
> Es wäre besser, wenn der Standard nicht implizit vorgegeben wäre?
Irgendein "Standard" ist immer vorgegeben.
>>> Leute sind in ihrer Zeit. Was vor 50 oder vor 150 JAhren normal und
>>> anerkannt war, ist es heute nicht mehr unbedingt.
>>
>> Das ist vollkommen richtig aber immerhin besteht für diese Änderungen
>> eine gewisse gewachsene Akzeptanz. Das ist ein himmelweiter Unterschied
>> zu einer quasi verordneten Änderung.
>
> ICh verstehe nicht recht, wo die Idee herkommt, dass das quasi verordnet
> sei.
Du findest es gut, deswegen fällt es Dir nicht aus.
--
„Ich glaube nicht an das Heldentum. Ich weiß, dass es leicht ist, und
ich habe erfahren, dass es mörderisch ist.“
(Albert Camus, Die Pest)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 12:37 +0200 |
| Message-ID | <rhivdt$ugl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #462633 |
Am 19.08.2020 um 11:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 19 Aug 2020 10:33:00 Lars Gebauer wrote:
>> Am 18.08.2020 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid:
>>> Default in der Welt ist standardmässig der (weisse,
>>> heterosexuelle) Mann.
>
>> Wäre eine schwarze, lesbische Frau als "Standard" in irgendeiner
>> Weise besser?
>
> Sagt ja keiner.
Dann verstehe ich nicht, was das ganze Gerede überhaupt soll.
>> Ich renne schließlich auch nicht den ganzen Tag mit unter den Arm
>> geklemmten Schwanz in der Öffentlichkeit herum.
>
> Du wirst lachen, das machen homosexuelle Menschen auch eher nicht.
Nicht alle. Bei weitem nicht alle! Glücklicherweise. Aber die, die es
tun, sind halt in ihrer Aufdringlichkeit unübersehbar und bildprägend.
--
„Ich glaube nicht an das Heldentum. Ich weiß, dass es leicht ist, und
ich habe erfahren, dass es mörderisch ist.“
(Albert Camus, Die Pest)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 07:07 -0700 |
| Message-ID | <9beab075-6543-4bf0-ac39-d9cf77d1d5f5o@googlegroups.com> |
| In reply to | #462596 |
Am Dienstag, 18. August 2020 21:28:32 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > > Sagen wir es mal so: Es ist ein weiter Baustein zu verhunzen. Im DLF brechen > > sich die Sprecher mittlerweile einen ab mit ihrem Gendersprech, dass sich > > dem geebildeten Menschen die Fußnägel aufrollen. Rictig albern wird es dann > > wenn man versucht den TAZ-Stil der 90er Jahre zu sprechen. Da werden dann > > aus Kunden (und Kundinnen) KundInnen, gesprocehn Kund-innen. Bei den > > Corona-Berichten Gibt es dann Lehrer innen und Schüler innen und ich frage > > mich immer ob es auch Schüler außen gibt. > > Ich hatte vor Jahren mal ein Buch gelesen, das aus der Ich-Perspektive > einer Frau schrieb und das ganz bewusst als Stilmittel einsetzte. Da bin > ich so drüber gestolpert, und meine Frau fand es so angenehm natürlich, > dass ich argumentativ etwas ins Rudern gekommen bin. :) > > Default in der Welt ist standardmässig der (weisse, heterosexuelle) > Mann. Ich gebe Dir recht, dass die Innen-I's und vergleichbare sich > holperig lesen, aber andererseits ist es halt auch nicht richtig, dass > immer alles männlich sein muss. > > Als Kompromissvorschlag: Lass uns doch einfach prinzipiell den > weiblichen Term nutzen, und nicht den männlichen. Mal kucken, ob die > anderen Leserinnen hier mitziehen. Wir brauchen eigentlich nur personalisierte Abhandlungen. Nur Ausdrucken und Weiterreichen wäre dann unpassend.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 16:13 +0200 |
| Message-ID | <slov0h-psm.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #462596 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Hej, > > Am 18.08.20 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid: > >> Ich hatte vor Jahren mal ein Buch gelesen, das aus der Ich-Perspektive >> einer Frau schrieb und das ganz bewusst als Stilmittel einsetzte. Da bin > >> Als Kompromissvorschlag: Lass uns doch einfach prinzipiell den >> weiblichen Term nutzen, und nicht den männlichen. Mal kucken, ob die >> anderen Leserinnen hier mitziehen. > > Ann Leckie - die Trilogie Maschinen, Mission, Imperium? Ich hab' nach dem Titel gesucht, aber ihn nicht gefunden - aber das war's nicht. Trotzdem mal aufgeschrieben, zur weiteren Verwendung. Es muss in Englisch gewesen sein (meine Frau liest kein deutsch), aber mir fällt's nicht mehr ein, was es war. Rückblickend bin ich mir noch nicht mal sicher, ob die Autorin ein Mann oder eine Frau war, nur dass ich über die Perspektive stolperte. cu .\\arc
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 18:24 -0400 |
| Message-ID | <rhk8qp$a4o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #462596 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 18.08.20 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid: > >> Als Kompromissvorschlag: Lass uns doch einfach prinzipiell den >> weiblichen Term nutzen, und nicht den männlichen. Mal kucken, ob die >> anderen Leserinnen hier mitziehen. > > Ann Leckie - die Trilogie Maschinen, Mission, Imperium? > Fiel mir auch ein! Allerdings waren dort auch gewöhnlich Frauen die Offiziere und Männer nur das Kanonenfutter... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 12:18 -0400 |
| Message-ID | <rhm7nu$bhh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #462700 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 20.08.20 um 00:24 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Hartmut Ott schrieb: >>> Am 18.08.20 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid: >>> >>>> Als Kompromissvorschlag: Lass uns doch einfach prinzipiell den >>>> weiblichen Term nutzen, und nicht den männlichen. Mal kucken, ob die >>>> anderen Leserinnen hier mitziehen. >>> >>> Ann Leckie - die Trilogie Maschinen, Mission, Imperium? >>> >> Fiel mir auch ein! Allerdings waren dort auch gewöhnlich Frauen die >> Offiziere und Männer nur das Kanonenfutter... ¯\_(ツ)_/¯ > > Wegen der meist durchgehenden Form der weiblichen Bezeichnungen ist es > eher selten das man das Geschlecht erkennen kann. Außer es heißt das sie > einen grauen Bart hat. > Ich kenne viele Frauen mit Damenbart! Während der Schwangerschaft soll das sogar absolut normal sein – Drew Barrymore¹ soll z.B. einen roten Kinnbart gewachsen sein... ฅ ^•ﻌ•^ ฅ M.f.G. ___ ¹<https://www.fem.com/beauty-lifestyle/damenbart-in-der-schwangerschaft-drew-barrymore-gefiel-er> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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