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Subventionsabbau

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-10-29 17:06 +0000
Last post2021-10-30 21:20 +0200
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  Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-29 17:06 +0000
    Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-29 19:20 +0200
      Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-29 17:28 +0000
        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-29 19:44 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-30 01:09 +0200
        Re: Subventionsabbau Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-30 12:02 +0200
        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-30 12:08 +0200
          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-30 12:29 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 09:17 +0100
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:19 +0100
              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 11:07 +0100
                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 12:44 +0100
                  Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 13:08 +0100
                    Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 14:00 +0100
                      Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 14:11 +0100
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 14:27 +0100
              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 11:47 +0100
                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-31 12:15 +0100
                Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 18:51 +0100
              Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:07 -0700
            Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 12:52 +0100
              Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 12:55 +0100
                Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 13:04 +0100
                Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 14:27 +0100
      Re: Subventionsabbau Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-30 11:13 +0200
        Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
      Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 11:18 +0200
        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 11:41 +0200
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 12:06 +0200
            Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:48 +0200
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 13:33 +0200
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 13:39 +0200
                  Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 15:00 +0200
                    Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 15:38 +0200
                      Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 15:54 +0200
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 16:07 +0200
                          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 16:59 +0200
                  Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
                    Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-30 21:34 +0200
                      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 00:48 +0200
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:01 -0700
                    Re: Subventionsabbau Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-31 09:48 +0100
                Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 07:46 +0000
                  Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 08:59 +0100
                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 09:23 +0000
                      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 10:58 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:12 -0700
                  Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-31 21:33 +0100
                    Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:20 -0700
                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 10:04 +0000
                      Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 09:17 -0400
                        Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 13:25 +0000
                          Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 14:54 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 09:55 -0400
                            Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-02 19:23 +0000
                              Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 15:44 -0400
                                Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-02 17:05 -0400
                        Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-02 14:31 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 07:26 -0700
                            Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-02 15:53 +0100
        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 13:07 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
          Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
            Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-04 19:25 +0100
              Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-05 08:39 +0000
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-05 20:40 +0100
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 10:51 +0000
                    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 12:15 +0100
                      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 12:37 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 13:21 +0000
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-07 22:04 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 22:19 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 01:00 -0800
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 06:25 -0700
                      Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:20 +0100
                        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 16:36 +0100
                          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 17:00 +0100
                            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 18:14 +0100
                              Re: Subventionsabbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-07 12:33 +0100
                              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-07 12:45 +0100
                                Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 12:50 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-07 13:05 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-07 13:08 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:55 -0800
                        Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-06 22:22 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:51 -0800
                    Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 12:36 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 13:14 +0000
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:06 +0100
                          Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:33 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 17:51 +0100
                              Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 17:56 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 19:42 +0100
                                Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-06 18:16 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-07 14:26 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 14:47 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-07 17:07 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 14:32 +0100
                                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 14:56 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-07 16:02 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-07 17:17 +0100
                                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 00:58 -0800
                                    Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-07 18:56 +0000
                              Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 18:03 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 19:46 +0100
                                  Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-07 10:52 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:27 +0100
                          Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 17:50 +0100
      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-30 14:03 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 14:50 +0000
        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:26 +0200
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 00:48 +0200
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:38 +0100
              Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 10:00 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-31 10:04 +0100
          Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 06:38 +0000
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:41 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-31 09:08 +0100
            Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:31 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-31 12:59 +0100
                Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 14:03 +0100
              Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:11 -0700
        Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-31 09:12 +0000
          Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:31 +0000
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-30 16:59 +0200
        Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-30 17:00 +0200
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:22 +0200
        Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 17:23 +0200
          Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 17:51 +0200
            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 18:22 +0200
              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 09:20 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-31 09:59 +0100
                  Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 18:40 +0100
                    Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 21:31 +0100
                    Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-31 22:51 +0100
                      Re: Subventionsabbau Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-31 23:51 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-01 01:52 +0100
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:41 +0100
                          Re: Subventionsabbau Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-01 04:07 -0700
                        Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:40 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-01 23:52 +0100
                          Re: Subventionsabbau Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-01 22:56 +0000
                          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 09:40 +0100
                            Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
                      Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-01 01:45 +0100
                        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-01 06:10 +0000
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 09:44 +0100
                            Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-01 10:02 +0100
                              Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-01 10:13 +0100
                              Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-01 11:05 +0100
                                Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-01 12:32 +0100
                              Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-01 16:53 +0100
                              Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-02 09:27 +0100
                        Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-01 10:09 +0100
                          Re: Subventionsabbau Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-01 10:45 +0100
                            Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-01 10:53 +0100
                              Re: Subventionsabbau Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-01 11:00 +0100
                              Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-01 18:31 +0000
                    Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 02:18 -0700
                Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:04 +0000
                Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:10 +0100
                  Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-31 11:03 +0100
                    Re: Subventionsabbau Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-31 12:04 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 18:24 +0200
            Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 01:55 -0700
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 20:31 +0200
            Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-30 21:57 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-29 21:06 +0200
      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
        Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 14:51 +0000
        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 09:51 +0100
          Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 10:39 +0100
            Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-02 11:34 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 15:09 +0100
                Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-02 07:29 -0700
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-03 08:44 +0000
                    Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-03 10:09 +0100
                      Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 10:33 +0100
                        Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 11:04 +0100
                          Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 19:06 +0100
                        Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-03 16:34 +0100
                      Re: Subventionsabbau Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-03 10:49 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-03 13:28 +0000
                        Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 09:43 -0400
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 15:55 +0100
                          Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 11:17 +0000
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 12:27 +0100
                          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:13 +0100
                            Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 11:50 -0400
                        Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:12 +0100
                          Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-06 08:23 +0100
                            Re: Subventionsabbau Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-06 09:49 +0100
                          Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-06 10:56 +0000
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-06 16:29 +0100
                            Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-07 22:04 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 11:59 -0400
                      Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-03 14:23 +0100
                        Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 14:59 +0100
                          Re: Subventionsabbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-03 16:01 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 16:13 +0100
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 16:02 +0100
                        Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-04 10:36 +0100
                          Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 10:47 +0100
                          Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 14:05 +0100
                          Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-04 15:23 +0100
                            Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:12 +0100
                              Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-04 18:18 +0100
                              Re: Subventionsabbau Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-05 08:59 +0100
                                Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 12:43 +0100
                      Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 08:12 +0100
                    Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-03 10:11 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-03 13:06 +0100
                    Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-03 11:02 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-03 13:05 +0100
              Re: Subventionsabbau Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-02 15:20 +0100
          Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
            Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 08:38 +0100
              Re: Subventionsabbau Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-03 22:34 +0100
                Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-03 22:44 +0100
          Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 16:48 +0100
            Re: Subventionsabbau Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-03 17:20 +0100
              Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 18:24 +0100
                Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-03 18:56 +0100
                  Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 11:19 +0000
                    Re: Subventionsabbau Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 14:07 +0100
                      Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 06:19 -0700
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 15:03 +0000
                        Re: Subventionsabbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-04 16:06 +0100
                          Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 13:38 -0400
                        Re: Subventionsabbau Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 08:08 -0700
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:58 +0100
                        Re: Subventionsabbau Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 18:43 -0400
                    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 14:17 +0100
                      Re: Subventionsabbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-04 15:11 +0000
                        Re: Subventionsabbau Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:55 +0100
            Re: Subventionsabbau Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-03 19:34 +0100
              Re: Subventionsabbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 22:50 +0100
    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-29 21:27 +0200
      Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-29 23:19 +0200
    Re: Subventionsabbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 19:24 +0200
      Re: Subventionsabbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-30 19:44 +0200
      Re: Subventionsabbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-30 17:45 +0000
    Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 20:55 +0200
      Re: Subventionsabbau Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-30 21:20 +0200

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#526490

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-11-02 02:01 -0700
Message-ID<d9bf4f29-b597-46ab-b4c3-e878899bfa4dn@googlegroups.com>
In reply to#526215
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 30. Oktober 2021 um 21:34:03 UTC+2:
> Am Sat, 30 Oct 2021 20:31:29 +0200 schrieb Martin Gerdes: 
> 
> > Michael Bode <m.g....@web.de> schrieb:
> > 
> >>> Wo und wie teuer man wohnen will, wird aus gutem Grund ls 
> >>> Privatvergnügen betrachtet - wer zentral wohnen will, muss seine 
> >>> Folgekosten aus versteuertem Einkommen bezahlen. Warum sollte das 
> >>> nicht auch für die Folgekosten eines Umzugs in die Pampa gelten? 
> >
> >> Weil das Wohnen nicht dem Einkommenserwerb dient. Die Fahrt zur Arbeit 
> >> aber sehr wohl. 
> > 
> > Das ist Definitionssache. Aktuell gilt in Deutschland: Sobald man die 
> > Wohnung verläßt und bis man dieselbe wieder erreicht, sind die Kosten 
> > hierfür der Arbeit zuzurechnen. Das gilt beispielsweise für Wegekosten, 
> > aber auch für eventuelle Gesundheitskosten oder den Ersatz für 
> > Sachschäden bei Unfällen. Aber wehe, man unterbricht die Fahrt! Dann muß 
> > man vor Gericht gehen, ob der Rest (oder Anfang) der Fahrt noch als 
> > berufsbedingt gilt oder nicht. 
> 
> Kommt wie immer aufs Detail an.

Unfall im gemeinsamen Treppenhaus wird nicht anerkannt.

> Ein Stop beim Bäcker, um ein Pausenbrot zu 
> kaufen, ist unschädlich, einen Umweg sollte man lieber nicht nehmen. Ich 
> beschäftige mich damit seit über 10 Jahren, seit ich im Rentenausschuß der 
> hiesigen BG sitze als Arbeitgebervertreter. 
> 
> Da gibt es dann Fälle, die sind eindeutig (Arbeitnehmer geht bei Glatteis 
> mit dem Hund Gassi und bricht sich im Park die Haxen, gibt das so auch in 
> der Notaufnahme an und kommt später auf die Idee, daß das ein Wegenunfall 
> auf dem Weg zur Arbeit war), und andere, da könnte man eine Jura-Arbeit 
> drüber schreiben (Arbeitnehmer hat eine Zweitwohnung 100 km von seinem 
> Wohnort gekauft und renoviert die in Eigenregie und erleidet auf der Fahrt 
> von der Arbeit dorthin einen schweren Verkehrsunfall - da kam es dann z.B. 
> darauf an, wo seine Familie lebt, ob in der alten oder der neuen Wohnung, 
> Stichwort "Lebensmittelpunkt"). 
> 
> > Anders mit der Arbeitszeit: Die gilt erst ab und bis Fabriktor 
> > (bestenfalls). 
> 
> So einen Fall hatten wir auch mal, da hat man das Unfallopfer vors Werktor 
> getragen und erst danach den RTW gerufen, damit es nicht das Ansehen des 
> Betriebes beschädigen sollte. Das war in den Niederlanden, aber das Opfer 
> war irgendwie hier versichert. Das sind mitunter echte Kriminalfälle, und 
> das Aktenstudium ist durchaus spannend. 

Erinnert fast schon an Jim Morrison. Neben der offiziellen Version
wird nämlich hartnäckig eine weitere kolportiert, wonach man
ihn nach seinem Ableben aus dem Musikkeller getragen habe,
dieweil Todesfälle auf den dortigen Aborten dem Ruf des Hauses
geschadet haben würden.

Gut, Anerkennung als Arbeitsunfall wird aus anderen Gründen
nicht in Betracht gekommen sein.

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#526265

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-31 09:48 +0100
Message-ID<slll8d$6um$2@dont-email.me>
In reply to#526206
Am 30.10.2021 um 20:31 schrieb Martin Gerdes:

> Michael Bode schrieb:
>>> Wo und wie teuer man wohnen will, wird aus gutem Grund ls
>>> Privatvergnügen betrachtet - wer zentral wohnen will, muss seine
>>> Folgekosten aus versteuertem Einkommen bezahlen. Warum sollte das
>>> nicht auch für die Folgekosten eines Umzugs in die Pampa gelten?
> 
>> Weil das Wohnen nicht dem Einkommenserwerb dient. Die Fahrt zur Arbeit
>> aber sehr wohl.
> 
> Das ist Definitionssache. Aktuell gilt in Deutschland:(...)

ACK
Es gab und gibt schon immer Bestrebungen dieses Privileg zu streichen, 
Motto:

"Die Arbeit beginnt am Werkstor!"

Veith
-- 
Ein Virus sie zu knechten, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#526249

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-31 07:46 +0000
Message-ID<1t617e4954i287096n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526150
On Sat, 30 Oct 2021 13:33:26 Diedrich Ehlerding wrote:
> Wo und wie teuer man wohnen will, wird aus gutem Grund ls
> Privatvergnügen betrachtet - wer zentral wohnen will, muss seine
> Folgekosten aus versteuertem Einkommen bezahlen. Warum sollte das
> nicht auch für die Folgekosten eines Umzugs in die Pampa gelten?

Zumindestens für Österreich ist das leicht erklärt: Die (Lokal-)
Politik hat ein sehr weit verästeltes Interesse an Zersiedelung.
Und da die Vertreter der Lokalpolitiker der Gemeinden in den
Ländern dominieren, und diese Länder wiederum im Bund, wird das auch
nicht so schnell verschwinden.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - Beschreibung des Seins.</b
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#526251

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-31 08:59 +0100
Message-ID<sllice$6gh$1@solani.org>
In reply to#526249
Am 31.10.21 um 08:46 schrieb Stefan Froehlich:
> Zumindestens für Österreich ist das leicht erklärt: Die (Lokal-)
> Politik hat ein sehr weit verästeltes Interesse an Zersiedelung.
> Und da die Vertreter der Lokalpolitiker der Gemeinden in den
> Ländern dominieren, und diese Länder wiederum im Bund, wird das auch
> nicht so schnell verschwinden.
> 
> Servus,
>     Stefan


Jetzt muß man halt auch sagen durch diese ganzen Alpengipfel und die 
schmal dazwischen liegenden V-Täler ist euer Land halt auch sehr 
kleinräumig gegliedert, das hindert am Aufbau von Metropolregionen und 
unterstützt kleinräumige Siedlungsstrukturen bis hin zu Inzucht-Tälern 
wie dem Tuxertal in dem es noch etwa 3 Familiennamen gibt (Wexlberger 
ist m.W. einer davon).

Die kleinräumige Lokalpolitik ist eher Folge als Ursache davon.

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#526282

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-31 09:23 +0000
Message-ID<bt617e5f90i287096n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526251
On Sun, 31 Oct 2021 08:59:10 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 31.10.21 um 08:46 schrieb Stefan Froehlich:
> > Zumindestens für Österreich ist das leicht erklärt: Die (Lokal-)
> > Politik hat ein sehr weit verästeltes Interesse an Zersiedelung.
> > Und da die Vertreter der Lokalpolitiker der Gemeinden in den
> > Ländern dominieren, und diese Länder wiederum im Bund, wird das auch
> > nicht so schnell verschwinden.

> Jetzt muß man halt auch sagen durch diese ganzen Alpengipfel und
> die schmal dazwischen liegenden V-Täler ist euer Land halt auch
> sehr kleinräumig gegliedert, das hindert am Aufbau von
> Metropolregionen [...]

> Die kleinräumige Lokalpolitik ist eher Folge als Ursache davon.

Nein.

Die Alpenregionen haben auch ein paar Probleme mit der Raumordnung,
dort allerdings deutlich mehr mit finanzkräftigen
Nicht-Österreichern.

Das, was ich da anspreche betrifft nahezu ausschließlich das flache
Land rund um Wien, Graz, Linz und Wels. Das unterscheidet sich
topographisch in keiner Weise von Deutschland - möglicherweise ist
die Raumordnung aber bei euch besser geregelt. Hier obliegt alleine
dem jeweiligen Bürgermeister die Umwidmung von Acker- in Bauland;
die Aufwertungsgewinne für den Vorbesitzer waren bis vor kurzem
komplett steuerfrei, sind immer noch marginal besteuert, und mit
jedem Neubau bekommt die Gemeinde mehr Geld durch den
Finanzausgleich - was kann da schon schiefgehen, und wieso bloß
werden umzugswilligen Städtern lukrative Angebote gemacht bishin zum
vollständigen Erlass der Aufschließungskosten?

Servus,
   Stefan

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Stefan - die beschmiertste kreative Idee seit Ewigkeiten.
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#526296

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-31 10:58 +0100
Message-ID<sllpbj$2lg$1@dont-email.me>
In reply to#526282
Am 31.10.21 um 10:23 schrieb Stefan Froehlich:

> möglicherweise ist
> die Raumordnung aber bei euch besser geregelt.

Ich kann es jetzt nur für mein Bundesland sagen.

Zunächst einmal gibt es einen übergeordneten Plan, der wird
von einer Planungsgemeinschaft mehrerer Landkreise erstellt.
Da sind die großen Sachen drin: Landwirtschaft, Industrie,
Naturschutzgebiete, Landschaftschutzgebiete, Gemeinden usw.
Der Plan ist langfristig und hat faktisch Gesetzeskraft -
was die Windräder-Freunde nicht sooo doll finden.

Dann kommen die Gemeinden - praktisch jede Fläche gehört
zu einer Gemeinde. Gemeindefreie Gebiete sind selten. Da
gibt es den sog. Außenbereich, sagen wir mal Acker, Wald.
Außenbereiche darf man mit wenigen Ausnahmen überhaupt
nicht bebauen. Die Gemeinde stellt einen Flächennutzungs-
plan auf - auch langfristig. Sagen wir: Alle 10 Jahre wird
der angefasst. Da ist es etwas feingliedriger: Industrie,
Wohnen, Freizeit, Krankenhaus ... der muss einen langen
öffentlichen und Stadtratsprozess überstehen. Und dann von
der Aufsichtsbehörde genehmigt werden. Die achtet z.B.
darauf, dass da nicht übermäßig Wohngebiete ausgewiesen
werden.

Wir haben immer noch kein einziges Haus gebaut ...

Wenn die Gemeinde nun eine Fläche mit 20 Häusern bebauen
lassen will, stellt sie einen Bebauungsplan auf. Ähnliches
Prozedere - nur noch eine Ebene tiefer.

Wenn das alles überstanden ist, kannst Du bauen - aber nach
den Regeln des Bebauungsplans - halt: Wir brauchen noch die
Baugenehmigung.

Was noch geht: Lückenbebauung. Also irgendwo in der Innen-
stadt eine Baulücke bebauen.

Was Du da so mit Zersiedlung beschreibst: Zumindest in
meinem Bundesland (fast) ein Ding der Unmöglichkeit. Im
Gegenteil: Erbe ein Haus im Außenbereich - und Du hast
Probleme bis in alle Ewigkeit.

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#526496

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-11-02 02:12 -0700
Message-ID<0d0ea706-05fb-464e-9aaf-1cc6cf2cf817n@googlegroups.com>
In reply to#526296
Fresse-Ebert schrieb am Sonntag, 31. Oktober 2021 um 10:58:12 UTC+1:

> Was noch geht: Lückenbebauung. Also irgendwo in der Innen- 
> stadt eine Baulücke bebauen. 
> 
> Was Du da so mit Zersiedlung beschreibst: Zumindest in 
> meinem Bundesland (fast) ein Ding der Unmöglichkeit.

Deine Wohnadresse ist nicht zufällig ein Beispiel für Zersiedlung?

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#526357

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-10-31 21:33 +0100
Message-ID<vyv9ftvgq1ts$.g0lid9fp24gr.dlg@40tude.net>
In reply to#526249
Am 31 Oct 2021 07:46:51 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Sat, 30 Oct 2021 13:33:26 Diedrich Ehlerding wrote:
>> Wo und wie teuer man wohnen will, wird aus gutem Grund ls
>> Privatvergnügen betrachtet - wer zentral wohnen will, muss seine
>> Folgekosten aus versteuertem Einkommen bezahlen. Warum sollte das
>> nicht auch für die Folgekosten eines Umzugs in die Pampa gelten?
> 
> Zumindestens für Österreich ist das leicht erklärt: Die (Lokal-)
> Politik hat ein sehr weit verästeltes Interesse an Zersiedelung.

Ein Stückweit off-topic:

Unser Sohn hat uns heute seine Wien-Fotos gezeigt.

Da gab es da dann auch ein Bild von einem Auftritt von Eurer
Verteidigungsministerin, in der Nähe der Hofburg, wo sie vor geballter
Militärpräsenz eine Rede hielt (es waren wohl relativ wenige Leute anwesend
und er kam recht frei zum "Schuß"). Die stand da im knallroten Mantel vor
einem Steyer-Puch-Technical (ein Jeep mit schwerem MG), wo ein cooler
Bundesheer-Soldat mit dunkler Sonnenbrille und Stahlhelm das MG fest im
Griff über die Köpfe der Journalisten und Zuschauer gerichtet hielt.
Daneben stand ein Radpanzer mit grinsender Besatzung in Flecktarn davor.

Für mich als Deutscher ist das relativ bizarr, sowas kenne ich vor allem
aus Frankreich (Fremdenlegion im Viererpäckchen mit Famas mit
aufgepflanztem Bajonett in U-Bahnstationen) und Belgien (da war es vor ein
paar Wochen aber wieder recht friedlich).

Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland abseits von
Kasernen - undenkbar.

Das kenne ich sonst nur von den Eidgenossen, wo Samstags auch gerne mit dem
Sturmgewehr auf dem Rücken zum Schießplatz geradelt wird.

Grüße,

Frank

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#526504

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-11-02 02:20 -0700
Message-ID<579cc7de-4e4b-4f4e-8b15-8185c0530b21n@googlegroups.com>
In reply to#526357
Frank Hucklenbroich schrieb am Sonntag, 31. Oktober 2021 um 21:33:11 UTC+1:

> Ein Stückweit off-topic: 
> 
> Unser Sohn hat uns heute seine Wien-Fotos gezeigt. 
> 
> Da gab es da dann auch ein Bild von einem Auftritt von Eurer 
> Verteidigungsministerin, in der Nähe der Hofburg, wo sie vor geballter 
> Militärpräsenz eine Rede hielt (es waren wohl relativ wenige Leute anwesend 
> und er kam recht frei zum "Schuß"). Die stand da im knallroten Mantel vor 
> einem Steyer-Puch-Technical (ein Jeep mit schwerem MG), wo ein cooler 
> Bundesheer-Soldat mit dunkler Sonnenbrille und Stahlhelm das MG fest im 
> Griff über die Köpfe der Journalisten und Zuschauer gerichtet hielt. 
> Daneben stand ein Radpanzer mit grinsender Besatzung in Flecktarn davor. 
> 
> Für mich als Deutscher ist das relativ bizarr, sowas kenne ich vor allem 
> aus Frankreich (Fremdenlegion im Viererpäckchen mit Famas mit 
> aufgepflanztem Bajonett in U-Bahnstationen) und Belgien (da war es vor ein 
> paar Wochen aber wieder recht friedlich). 
> 
> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland abseits von 
> Kasernen - undenkbar. 

Rekrutenvereidigung, Großer Zapfenstreich, Staatsbesucher...

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#526518

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-02 10:04 +0000
Message-ID<3t61810bbai2d3d2fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526357
On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
> Unser Sohn hat uns heute seine Wien-Fotos gezeigt.

> Da gab es da dann auch ein Bild von einem Auftritt von Eurer
> Verteidigungsministerin, in der Nähe der Hofburg, wo sie vor
> geballter Militärpräsenz eine Rede hielt (es waren wohl relativ
> wenige Leute anwesend und er kam recht frei zum "Schuß").

Das hat früher schon nicht arg viele Leute interessiert, und ich
glaube, derzeit interessiert es gleich noch einmal weniger :). Zudem
teilt Frau Tanner das Schicksal aller ÖVP-Ministerinnen, sie ist
eine Quotenfrau; nachdem die Grünen zwei ihrer drei Ministerien mit
(im übrigen hochqualifizierten) Frauen besetzt haben, wollte man da
nicht nachstehen. Über die Dissertation von Frau Aschbacher hatte ich
ja schon ein paar Worte verloren. Frau Tanner wiederum zeichnete
sich in ihrer ersten Rede dadurch aus, dass sie den Satz "Airbus
wird mich noch kennenlernen" in den Mund genommen hat (bezogen auf
eine der Korruptionsgeschichten der ersten ÖVP/FPÖ-Regierung, die
aus diversesten Gründen nie aufgeklärt wurde). Seitdem hat man
nichts mehr davon gehört, das hat wohl nicht ganz so geklappt wie
geplant.

> Die stand da im knallroten Mantel vor einem Steyer-Puch-Technical
> (ein Jeep mit schwerem MG), wo ein cooler Bundesheer-Soldat mit
> dunkler Sonnenbrille und Stahlhelm das MG fest im Griff über die
> Köpfe der Journalisten und Zuschauer gerichtet hielt.
> Daneben stand ein Radpanzer mit grinsender Besatzung in Flecktarn
> davor.

[...]

> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
> abseits von Kasernen - undenkbar.

Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett, wenn
bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt), aber
nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle ein wenig
einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.

Servus,
   Stefan

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Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein avantgardistisches Vergnügen!
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#526559

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-02 09:17 -0400
Message-ID<slrdq3$pod$1@dont-email.me>
In reply to#526518
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
>> abseits von Kasernen - undenkbar.
> 
> Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
> skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
> zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
> Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett, wenn
> bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt), aber
> nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle ein wenig
> einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.
> 
Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo, Pristina,
Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die UNO aktiv ist? Dazu
stellt das Bundesheer noch viele UN-Beobachter, die in Shithole Countries
ihr Dienst verrichten! Seit 1960 haben mehr als 100.000 österreichische
Soldaten an Friedensmissionen teilgenommen... ヽ( ´ー`)ノ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526560

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-02 13:25 +0000
Message-ID<1t61813b2fi2d8f24n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526559
On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
> > On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
> >> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
> >> abseits von Kasernen - undenkbar.
 
> > Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
> > skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
> > zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
> > Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett,
> > wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt),
> > aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle
> > ein wenig einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.

> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
> UNO aktiv ist?

Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
dazuzählen, oder? Dann kannst Du auch Rom bzw. das Mittelemeer
dazuzählen, da sind mehr unserer Soldaten im Einsatz.

> Dazu stellt das Bundesheer noch viele UN-Beobachter, die in
> Shithole Countries ihr Dienst verrichten!  Seit 1960 haben mehr
> als 100.000 österreichische Soldaten an Friedensmissionen
> teilgenommen... ヽ( ´ー`)ノ

Man hat sich ja auch redlich bemüht, das zu beenden, aber nach dem
Abzug vom Golan war das internationale Echo derart verheerend (was
für ein passendes Wort in diesem Kontext!), dass man davon wieder
Abstand genommen hat. Dennoch: Während früher die UN-Missionen
voller Stolz im Inland kommuniziert wurden, hört man seither kein
Sterbenswörtchen mehr davon.

Servus,
   Stefan

-- 
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Für die Sekunden der Einsamkeit: Stefan - knuddeln, wenn alles gelingt!
(Sloganizer)

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#526573

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-02 14:54 +0100
Message-ID<slrfv3$2i6$6@tota-refugium.de>
In reply to#526560
Am 02.11.2021 um 14:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
>>>> abseits von Kasernen - undenkbar.
>  
>>> Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
>>> skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
>>> zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
>>> Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett,
>>> wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt),
>>> aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle
>>> ein wenig einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.
> 
>> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
>> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
>> UNO aktiv ist?
> 
> Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
> dazuzählen, oder? Dann kannst Du auch Rom bzw. das Mittelemeer
> dazuzählen, da sind mehr unserer Soldaten im Einsatz.

Könnt ihr noch ein paar nach Berlin schicken?

-- 
Stephan

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#526574

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-02 09:55 -0400
Message-ID<slrfvm$9qd$1@dont-email.me>
In reply to#526560
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
>> >
>> >> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
>> >> abseits von Kasernen - undenkbar.
>  
>> > Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
>> > skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
>> > zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
>> > Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett,
>> > wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt),
>> > aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle
>> > ein wenig einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.
> 
>> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
>> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
>> UNO aktiv ist?
> 
> Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
> dazuzählen, oder?
> 
Hallo? In Jerusalem sind sie zur Friedenserhaltung auf Basis der UN-
Resolutionen 48, 50 und 73! Besagte UN-Resolutionen sind aus dem Jahr
1948 und 1949! In Nikosia bildet das Bundeskeer seit 1964 den Kern der
Pufferzone auf Basis der UN-Resolution 186! Und in Tiflis ist das
Bundeskeer seit 2008 auf Beschluss der EU-Außenminister zur
Kontrolle des Waffenstillstands zwischen GE und RU – das
sind friedenstiftende Missionen¹.... ᕕ( ᐛ )ᕗ

	M.f.G.


___
¹<https://www.bundesheer.at/ausle/images/einsaetze_start_06072021.png>
-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526624

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-11-02 19:23 +0000
Message-ID<1t61818ff1i2e210fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#526574
On Tue, 02 Nov 2021 14:55:02 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
> > On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> >> > Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar
> >> > irgendwo skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die
> >> > Kasernen zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das
> >> > Heer wird in Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist
> >> > ja doch nett, wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der
> >> > wieder aufräumt), aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben
> >> > die dort wohl alle ein wenig einen zu kompensierenden
> >> > Minderwertigkeitskomplex.
 
> >> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
> >> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
> >> UNO aktiv ist?
> 
> > Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
> > dazuzählen, oder?
> 
> Hallo? In Jerusalem sind sie zur Friedenserhaltung auf Basis der
> UN- Resolutionen 48, 50 und 73! Besagte UN-Resolutionen sind aus
> dem Jahr 1948 und 1949!

Nix hallo. Die Nummern der Resolutionen erhöhen weder die minimale
Anzahl der dort stationierten Soldaten noch das deren Prestige im
Inland.

Aber ja, Du kannst immer noch googeln, das sei hiermit anerkannt.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Versuchung wo noch nie ein Mensch gewesen!
(Sloganizer)

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#526626

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-02 15:44 -0400
Message-ID<sls4eu$i18$1@dont-email.me>
In reply to#526624
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 02 Nov 2021 14:55:02 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> >
>> >> > Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar
>> >> > irgendwo skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die
>> >> > Kasernen zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das
>> >> > Heer wird in Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist
>> >> > ja doch nett, wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der
>> >> > wieder aufräumt), aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben
>> >> > die dort wohl alle ein wenig einen zu kompensierenden
>> >> > Minderwertigkeitskomplex.
>  
>> >> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
>> >> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
>> >> UNO aktiv ist?
>> 
>> > Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
>> > dazuzählen, oder?
>> 
>> Hallo? In Jerusalem sind sie zur Friedenserhaltung auf Basis der
>> UN- Resolutionen 48, 50 und 73! Besagte UN-Resolutionen sind aus
>> dem Jahr 1948 und 1949!
> 
> Nix hallo. Die Nummern der Resolutionen erhöhen weder die minimale
> Anzahl der dort stationierten Soldaten noch das deren Prestige im
> Inland.
> 
Chlor! Aber das United Nations Disengagement Observer Force ist eine der
ältesten aktiven UN-Beobachtermissionen überhaupt... (ง °Θ°)ว

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526629

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-11-02 17:05 -0400
Message-ID<sls96v$mgq$1@dont-email.me>
In reply to#526626
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Tue, 02 Nov 2021 14:55:02 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> > On Tue, 02 Nov 2021 14:17:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> >
>>> >> > Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar
>>> >> > irgendwo skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die
>>> >> > Kasernen zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das
>>> >> > Heer wird in Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist
>>> >> > ja doch nett, wenn bei Lawinen und Muren jemand da ist, der
>>> >> > wieder aufräumt), aber nicht viel mehr. Dementsprechend haben
>>> >> > die dort wohl alle ein wenig einen zu kompensierenden
>>> >> > Minderwertigkeitskomplex.
>>  
>>> >> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo,
>>> >> Pristina, Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die
>>> >> UNO aktiv ist?
>>> 
>>> > Nikosie, Jerusalem und Tiflis wollen wir hier nicht ernsthaft
>>> > dazuzählen, oder?
>>> 
>>> Hallo? In Jerusalem sind sie zur Friedenserhaltung auf Basis der
>>> UN- Resolutionen 48, 50 und 73! Besagte UN-Resolutionen sind aus
>>> dem Jahr 1948 und 1949!
>> 
>> Nix hallo. Die Nummern der Resolutionen erhöhen weder die minimale
>> Anzahl der dort stationierten Soldaten noch das deren Prestige im
>> Inland.
>> 
> Chlor! Aber das United Nations Disengagement Observer Force ist eine der
> ältesten aktiven UN-Beobachtermissionen überhaupt... (ง °Θ°)ว
> 
s/United Nations Disengagement Observer Force/United Nations Truce
Supervision Organization/

Und die UNTSO ist tatsächlich die älteste aktive UN-Beobachtermission! Die
zweitälteste ist BTW UNMOGIP... ( -෴- )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#526565

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-11-02 14:31 +0100
Message-ID<1509zu2mdb91w$.uogbpsgvx64n$.dlg@40tude.net>
In reply to#526559
Am Tue, 2 Nov 2021 09:17:53 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>>> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland
>>> abseits von Kasernen - undenkbar.
>> 
>> Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo
>> skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen
>> zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in
>> Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett, wenn
>> bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt), aber
>> nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle ein wenig
>> einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex.
>> 
> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo, Pristina,
> Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die UNO aktiv ist? 

In Nikosia habe ich mal zu Fuß die Grenze nach Nord-Zypern überschritten.
Die Blauhelme bewachen da den Grenzübergang im ehemaligen "Ledra
Palace"-Hotel (eine zerschossene Ruine). Die sitzen da hinterm Dreibein MG,
und ein paar schwarzafrikanische UN-Soldaten stehen mit der Machete
Spalier. Es sieht da auf einigen hundert Metern aus wie mitten in einem
Kampfgebiet. Ist durchaus sehenswert. Und nein, Fotos zu machen habe ich
mich da nicht getraut. 

Grüße,

Frank

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#526584

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-11-02 07:26 -0700
Message-ID<fd56e222-d9d3-4559-b6ff-6fd6cc7c5d63n@googlegroups.com>
In reply to#526565
Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 2. November 2021 um 14:31:45 UTC+1:
> Am Tue, 2 Nov 2021 09:17:53 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: 
> 
> > Salve allerseits, 
> > 
> > Stefan Froehlich schrieb: 
> >> On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote: 
> >> 
> >>> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland 
> >>> abseits von Kasernen - undenkbar. 
> >> 
> >> Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo 
> >> skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen 
> >> zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in 
> >> Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett, wenn 
> >> bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt), aber 
> >> nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle ein wenig 
> >> einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex. 
> >> 
> > Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo, Pristina, 
> > Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die UNO aktiv ist?
> In Nikosia habe ich mal zu Fuß die Grenze nach Nord-Zypern überschritten. 
> Die Blauhelme bewachen da den Grenzübergang im ehemaligen "Ledra 
> Palace"-Hotel (eine zerschossene Ruine). Die sitzen da hinterm Dreibein MG, 
> und ein paar schwarzafrikanische UN-Soldaten stehen mit der Machete 
> Spalier. Es sieht da auf einigen hundert Metern aus wie mitten in einem 
> Kampfgebiet. Ist durchaus sehenswert. Und nein, Fotos zu machen habe ich 
> mich da nicht getraut. 

In der Gegend wollte einer mal eine Fahne herunterholen; er wurde vom Mast geschossen.

Die eigentlichen Formationen der ehemaligen halten Ruhe; man wollte aber WIMRE etwas
Abstand dazwischen.

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#526594

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-11-02 15:53 +0100
Message-ID<jrcvzrdobefy$.17wdbhsiss405$.dlg@40tude.net>
In reply to#526584
Am Tue, 2 Nov 2021 07:26:44 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 2. November 2021 um 14:31:45 UTC+1:
>> Am Tue, 2 Nov 2021 09:17:53 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: 
>> 
>>> Salve allerseits, 
>>> 
>>> Stefan Froehlich schrieb: 
>>>> On Sun, 31 Oct 2021 21:33:12 Frank Hucklenbroich wrote: 
>>>> 
>>>>> Die Bundeswehr bei so einem Auftritt in Deutschland im Inland 
>>>>> abseits von Kasernen - undenkbar. 
>>>> 
>>>> Ich muss zugeben, ich finde so eine Demonstration zwar irgendwo 
>>>> skuril (da unser Heer so totgespart wurde, dass die Kasernen 
>>>> zerbröseln), aber auch nicht viel mehr als das. Das Heer wird in 
>>>> Österreich eher gelitten und akzeptiert (es ist ja doch nett, wenn 
>>>> bei Lawinen und Muren jemand da ist, der wieder aufräumt), aber 
>>>> nicht viel mehr. Dementsprechend haben die dort wohl alle ein wenig 
>>>> einen zu kompensierenden Minderwertigkeitskomplex. 
>>>> 
>>> Du weißt aber schon, dass das Bundesheer zurzeit in Sarajevo, Pristina, 
>>> Nāqūra, Jerusalem, Nikosia, Bamako und Tiflis für die UNO aktiv ist?
>> In Nikosia habe ich mal zu Fuß die Grenze nach Nord-Zypern überschritten. 
>> Die Blauhelme bewachen da den Grenzübergang im ehemaligen "Ledra 
>> Palace"-Hotel (eine zerschossene Ruine). Die sitzen da hinterm Dreibein MG, 
>> und ein paar schwarzafrikanische UN-Soldaten stehen mit der Machete 
>> Spalier. Es sieht da auf einigen hundert Metern aus wie mitten in einem 
>> Kampfgebiet. Ist durchaus sehenswert. Und nein, Fotos zu machen habe ich 
>> mich da nicht getraut. 
> 
> In der Gegend wollte einer mal eine Fahne herunterholen; er wurde vom Mast geschossen.

Wie blöd kann man sein? Der Grenzstreifen da ist ähnlich gesichert die
Mauer in Berlin seinerzeit. Man holt sich im Container-Büro sein Visum
(Zettel, der in den Pass eingelget wird) und marschiert dann auf genau
markierten Wegen durchs Trümmerfeld auf die andere Seite, unter den
gestrengen Blicken der Blauhelme. Irgendwann hat man dann die türkische
Seite erreicht, hier stehen dann die dortigen bewaffneten Streitkräfte
hinterm Zaun.
Irgendwann hat man dann das Grenzgebiet verlassen und steht vor einer
riesigen Nord-Zypern-Flagge und einem Bildnis von Atatürk.

Die Grenze wird übrigens eifrig benutzt, die Südzyprioten gehen im Norden
gerne billig Klamotten shoppen (auch wenn das nicht so gerne gesehen wird
und manchmal wohl auch der Zoll die Sachen beschlagnahmt), während die
Nord-Zyprioten sich im Süden als billige Tagelöhner verdingen (die werden
morgens Busweise über die Grenze gekarrt und Abends wieder eingesammelt).

Grüße,

Frank

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