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Das Heise-Orakel in Topform

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-10-27 05:23 +0000
Last post2021-10-28 08:22 +0200
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  Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 05:23 +0000
    Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 08:34 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 12:27 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 12:33 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-27 18:10 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-27 08:35 -0400
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 12:55 +0000
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-27 13:25 +0000
            Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 13:27 +0000
              Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-28 23:03 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-27 14:58 +0200
    Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-27 08:47 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 09:09 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-27 09:22 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 09:26 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 09:56 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 10:07 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 10:51 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 10:56 +0200
            Re: Das Heise-Orakel in Topform Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-27 12:14 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 11:03 +0200
            Re: Das Heise-Orakel in Topform Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 19:30 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 11:15 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:03 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:07 +0200
            Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:11 +0200
              Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:23 +0200
                Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:25 +0200
                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:30 +0200
                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:01 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 14:22 +0200
                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:33 +0200
                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:05 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 14:28 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 16:17 +0200
                        Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 18:59 +0200
                          Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 19:09 +0200
                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 19:15 +0200
                              Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 19:22 +0200
                                Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-29 18:11 +0200
                                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 19:05 +0200
                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-30 18:06 +0000
                                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 20:16 +0200
                                        Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-30 19:03 +0000
                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 21:01 +0200
                                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-30 21:54 +0200
                                        Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 08:11 +0100
                                          Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 08:13 +0100
                                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:22 +0100
                                          Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 08:23 +0100
                                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 08:33 +0100
                                              Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 08:41 +0100
                                          Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 08:53 +0100
                                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:34 +0100
                                              Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:03 +0000
                                                Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:06 +0100
                                                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:15 +0000
                                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 10:45 +0100
                                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-31 12:49 +0100
                                                Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-31 10:10 +0100
                                                Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:25 +0100
                                                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:39 +0000
                                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:46 +0100
                                                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:56 +0100
                                              Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:18 +0100
                                                Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-31 15:46 +0000
                                          Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:20 +0100
                                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:11 +0100
                              Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 17:23 +0000
              Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:31 +0200
                Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:35 +0200
                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:39 +0200
                    Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:55 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:12 +0200
                    Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 09:59 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:13 +0200
                        Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 10:19 +0200
                          Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 10:21 +0200
                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:34 +0200
                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 11:25 +0200
                            Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:28 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:18 +0200
                        Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:38 +0200
                      Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 11:24 +0200
                        Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 11:31 +0200
                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:06 +0200
            Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:23 +0200
              Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:27 +0200
              Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:28 +0200
                Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:10 +0200
                  Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 14:29 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-27 15:20 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-27 13:27 +0000
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 13:29 +0000
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-27 14:18 +0000
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 19:45 +0200
      Re: Das Heise-Orakel in Topform Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-27 23:11 +0200
        Re: Das Heise-Orakel in Topform Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-28 06:15 +0200
          Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 08:22 +0200

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#526196

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-30 19:05 +0200
Message-ID<sljtvv$ub7$1@news.bawue.net>
In reply to#526042
On 10/29/21 6:11 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 10/28/21 7:15 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 10/28/21 6:59 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>> Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn
>>>>>> man es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber
>>>>>> wenn man solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen
>>>>>> Anwendungen höher als bisher möglich.
>>>>>
>>>>> Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so.
>>>>
>>>> Real sind laut dem Artikel noch über 200 GB/sec erreichbar. Das ist
>>>> schon eine Ansage.
>>>
>>> Keine Frage. Aber welche Art von RAM verwenden die nochmal? Ich habe
>>> was von "DDR5" gehört - dort müssten sie aber *sehr* viele Module
>>> parallel betreiben um die Größenordnung zu kommen.
>>
>> LPDDR5 und die Busbreite zum RAM sind beim M1 Max 512 Bit.
> 
> Und ich habe jetzt mal ein wenig Zeit gefunden. Zu M1-Mäkkes:
> - das Speicherinterface ist *in Summe* knappe 400GB/s breit.
> - sie preisen ein neues, tolles feature an - ihre Grafikkerne haben
>    keinen eigenen Speicher (Nennt sich UMA und ist ein richtig alter
>    Hut.)

Nicht ganz... Wenn ich das richtig verstehe hat die GPU nicht einen 
bestimmten Speicherbereich zugewiesen, wie bei Chipsatzgrafik üblich, 
sondern kann ihre Daten von überall holen. Also wirklich unified und 
nicht nur 'wir teilen uns den Speicher aber die GPU darf nur auf die 
letzten <x> MB zugreifen'.


> - Ihre Kerne sind maximal 40% schneller als die Intel-Pendants, vllt.
>    20% schneller als aktuelle ZEN3-AMDs. (Jeweils Mobilvariante.)
> - Sie haben maximal wenig Kerne.

Hm? 8 + 2 sind jetzt nicht soo wenig. Falls du die GPU meinst, 'Core' 
bei Apple und 'Core' bei Ati/Nvidia ist nicht dasselbe.


> - energieeffizient sind sie. Mehr oder minder. Ihre peak TDP dürfte auch
>    eher bei 15W als bei 3W liegen.

Für eine Kombination aus CPU und GPU nicht schlecht, muss man erst 
einmal hinbekommen.


> Im Gegensatz dazu (Desktop):
> - das Speicherinterface meiner Radeon 5700 durchsetzt etwa 550MB/s.
> - das Speicherinterface peakt bei ca. 40GB/s

Und das Speicherinterface zwischen CPU und GPU-RAM bringt wieviel?



> - Dank deutlich größerer CPU-Caches dürfte der Unterschied bei 98% aller
>    Berechnungen kaum ins Gewicht fallen.
> - Die Kerne des Ryzen 5800(x) sind einzeln etwa so schnell wie ein
>    M1-Kern, in Summe hat meine CPU aber acht Kerne.

Der M1 Pro/Max auch. Plus 2 Stromsparkerne.


>>> Bei dem Preis stell' ich mir vier Nicht_Macs hin und betreibe die im
>>> Verbund ;-).
>>
>> Kann man machen... Aber die sind dann so unhandlich wenn man sie
>> mitnehmen will während der Mac in die übliche Laptoptasche passt.
> 
> Umm, mein Laptop passt ebenfalls in solche.

Das sind aber nicht die erwähnten 4 Nicht_Macs.


> Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit
> - brauchbarem (unverspiegeltem) Display

Bei den Retina-Displays ist eine Entspiegelung über Mattierung wegen der 
hohen Auflösung keine gute idee. Über Lambda/4-Beschichtung schon eher. 
Keine Ahnung ob eine solche drauf ist.


> - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur

Du willst Windows-Keys? Ne, du, muss nicht sein.


> - brauchbarem Touchpad (Haptik!)

Äh... Das Glas-Touchpad der Macs war bisher immer das beste überhaupt. 
Da kam bislang kein anderer Hersteller ran.


> - akzeptablen Erweiterungsmöglichkeiten, endkundenfähig

Endkunden sind meist genau die, die keine Erweiterungen einbauen sondern 
den Rechner so benutzen wie er geliefert wird. Erweiterungen bauen eher 
die Spezialisten ein wenn sie feststellen, daß sie bei der Bestellung zu 
kurz gegriffen haben. Die echten Poweruser, die mit der Kiste Geld 
verdienen kaufen die Maximalausstattung damit Ruhe ist.


> - Mobilfunkmodem, Kartenlesen, das, was man halt so braucht wenn man
>    mit Rechnern arbytet und nicht nur daddelt

Mobilfunkmodem im Rechner? Kann man machen, ja. Die meisten, die ich 
kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht nur 
den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere Geräte 
verbinden kann.


> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse

Wozu das?

  Gerrit

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#526203

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-10-30 18:06 +0000
Message-ID<56e05i-3g8.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#526196
Gerrit Heitsch wrote:
[...]
>> Im Gegensatz dazu (Desktop):
>> - das Speicherinterface meiner Radeon 5700 durchsetzt etwa 550MB/s.
>> - das Speicherinterface peakt bei ca. 40GB/s
>
> Und das Speicherinterface zwischen CPU und GPU-RAM bringt wieviel?

<https://www.kernel.org/doc/html/v4.18/vm/hmm.html>

   [...]
   Another crippling factor is the limited bandwidth (~32GBytes/s with
   PCIE 4.0 and 16 lanes). This is 33 times less than the fastest GPU
   memory (1 TBytes/s). 
   [...]

Aus dem, was Anendtech geschrieben hat, vermute ich, ein CPU-Cluster
(mit 4 Kernen) ist mit .ca 100 GByte/s angebunden.

[...]
>> Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit
>> - brauchbarem (unverspiegeltem) Display
>
> Bei den Retina-Displays ist eine Entspiegelung über Mattierung wegen der 
> hohen Auflösung keine gute idee. Über Lambda/4-Beschichtung schon eher. 
> Keine Ahnung ob eine solche drauf ist.

Das iTuch bitte gleich mitbestellen.

>> - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur
>
> Du willst Windows-Keys? Ne, du, muss nicht sein.

Funktionstasten weg.
Touchbar ist da.
Seperate Escape-Taste ist wieder da.
Touchbar ist weg.
Funktionstasten sind wieder da.

Davon abgesehen gab eine nicht ganz ausgereifte Schaltmechanik der 
Tasten ein Gastspiel.

[...]
>> - akzeptablen Erweiterungsmöglichkeiten, endkundenfähig
>
> Endkunden sind meist genau die, die keine Erweiterungen einbauen sondern 
> den Rechner so benutzen wie er geliefert wird. Erweiterungen bauen eher 
> die Spezialisten ein wenn sie feststellen, daß sie bei der Bestellung zu 
> kurz gegriffen haben. Die echten Poweruser, die mit der Kiste Geld 
> verdienen kaufen die Maximalausstattung damit Ruhe ist.

SD-Slot weg, wieder da.
HDMI weg, wieder da.
Magsafe weg, wieder da.
>
>> - Mobilfunkmodem, Kartenlesen, das, was man halt so braucht wenn man
>>    mit Rechnern arbytet und nicht nur daddelt
>
> Mobilfunkmodem im Rechner? Kann man machen, ja. Die meisten, die ich 
> kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht nur 
> den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere Geräte 
> verbinden kann.

Auch ein Computer kann seine Konnektivität teilen.

>> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse
>
> Wozu das?

Selbst Apple hatte neben dem weißen MacBook (mit der erste
Apple-Laptop mit Intel-CPU) ein schwarzes im Angebot. (Es war auch ein
klein bißchen teurer als das Weiße -- bei gleicher Ausstattung, soweit 
ich mich erinnere.)

Frank

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#526204

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-30 20:16 +0200
Message-ID<slk26i$ck$1@news.bawue.net>
In reply to#526203
On 10/30/21 8:06 PM, Frank Klingenhoefer wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> [...]
>>> Im Gegensatz dazu (Desktop):
>>> - das Speicherinterface meiner Radeon 5700 durchsetzt etwa 550MB/s.
>>> - das Speicherinterface peakt bei ca. 40GB/s
>>
>> Und das Speicherinterface zwischen CPU und GPU-RAM bringt wieviel?
> 
> <https://www.kernel.org/doc/html/v4.18/vm/hmm.html>
> 
>     [...]
>     Another crippling factor is the limited bandwidth (~32GBytes/s with
>     PCIE 4.0 and 16 lanes). This is 33 times less than the fastest GPU
>     memory (1 TBytes/s).
>     [...]
> 
> Aus dem, was Anendtech geschrieben hat, vermute ich, ein CPU-Cluster
> (mit 4 Kernen) ist mit .ca 100 GByte/s angebunden.
> 
> [...]
>>> Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit
>>> - brauchbarem (unverspiegeltem) Display
>>
>> Bei den Retina-Displays ist eine Entspiegelung über Mattierung wegen der
>> hohen Auflösung keine gute idee. Über Lambda/4-Beschichtung schon eher.
>> Keine Ahnung ob eine solche drauf ist.
> 
> Das iTuch bitte gleich mitbestellen.
> 
>>> - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur
>>
>> Du willst Windows-Keys? Ne, du, muss nicht sein.
> 
> Funktionstasten weg.
> Touchbar ist da.
> Seperate Escape-Taste ist wieder da.
> Touchbar ist weg.
> Funktionstasten sind wieder da.
> 
> Davon abgesehen gab eine nicht ganz ausgereifte Schaltmechanik der
> Tasten ein Gastspiel.

Es ging hier eigentlich um die jetzt vorgestellten Geräte.



> [...]
>>> - akzeptablen Erweiterungsmöglichkeiten, endkundenfähig
>>
>> Endkunden sind meist genau die, die keine Erweiterungen einbauen sondern
>> den Rechner so benutzen wie er geliefert wird. Erweiterungen bauen eher
>> die Spezialisten ein wenn sie feststellen, daß sie bei der Bestellung zu
>> kurz gegriffen haben. Die echten Poweruser, die mit der Kiste Geld
>> verdienen kaufen die Maximalausstattung damit Ruhe ist.
> 
> SD-Slot weg, wieder da.
> HDMI weg, wieder da.
> Magsafe weg, wieder da.

Man hat offensichtlich dazugelernt. Ist doch schön.


>>> - Mobilfunkmodem, Kartenlesen, das, was man halt so braucht wenn man
>>>     mit Rechnern arbytet und nicht nur daddelt
>>
>> Mobilfunkmodem im Rechner? Kann man machen, ja. Die meisten, die ich
>> kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht nur
>> den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere Geräte
>> verbinden kann.
> 
> Auch ein Computer kann seine Konnektivität teilen.

Sicher... Aber welche wenn dann noch eine VPN-Software für die 
Verbindung mit dem Firmennetz läuft? Mit dem externen LTE-Router ist es 
eindeutig, der teilt die öffentliche Verbindung. Zuviele Funktionen auf 
derselben Kiste sind nicht immer eine gute Idee.


>>> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse
>>
>> Wozu das?
> 
> Selbst Apple hatte neben dem weißen MacBook (mit der erste
> Apple-Laptop mit Intel-CPU) ein schwarzes im Angebot. (Es war auch ein
> klein bißchen teurer als das Weiße -- bei gleicher Ausstattung, soweit
> ich mich erinnere.)

Das beantwortet aber nicht meine Frage. Warum muss es schwarz sein?

  Gerrit

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#526211

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-10-30 19:03 +0000
Message-ID<7hh05i-ch8.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#526204
Gerrit Heitsch wrote:
[...] 
>> Funktionstasten weg.
>> Touchbar ist da.
>> Seperate Escape-Taste ist wieder da.
>> Touchbar ist weg.
>> Funktionstasten sind wieder da.
>> 
>> Davon abgesehen gab eine nicht ganz ausgereifte Schaltmechanik der
>> Tasten ein Gastspiel.
>
> Es ging hier eigentlich um die jetzt vorgestellten Geräte.

Die, die letzten großen Intel-MacBookPros ablösten. Die Abgelösten
hatten noch die Touchbar aber wieder die ältere, bessere Tastatur --
oder?

[...]
>>>> - Mobilfunkmodem, Kartenlesen, das, was man halt so braucht wenn man
>>>>     mit Rechnern arbytet und nicht nur daddelt
>>>
>>> Mobilfunkmodem im Rechner? Kann man machen, ja. Die meisten, die ich
>>> kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht nur
>>> den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere Geräte
>>> verbinden kann.
>> 
>> Auch ein Computer kann seine Konnektivität teilen.
>
> Sicher... Aber welche wenn dann noch eine VPN-Software für die 
> Verbindung mit dem Firmennetz läuft? Mit dem externen LTE-Router ist es 
> eindeutig, der teilt die öffentliche Verbindung. Zuviele Funktionen auf 
> derselben Kiste sind nicht immer eine gute Idee.

Schwank aus der Vergangenheit: 
EeePC in einem Netz mit langsamen Uplink (DSL, 496 kbit Download).
Es lief ein größerer Download. 
Die Zeit wurde knapp.

Umts-USB-Stick mit eigentlich noch aureichendem, schnellen
Online-Volumen für den Rest-Download vorhanden.
=>
Download pausiert. Einen neuen Network-Namespace erzeugt, dort mit dem
USB-Stick online gegangen und den Download fortgesetzt.

Währenddessen sahen die restlichen Programme das Internet über die
DSL-Verbindung.

>>>> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse
>>>
>>> Wozu das?
>> 
>> Selbst Apple hatte neben dem weißen MacBook (mit der erste
>> Apple-Laptop mit Intel-CPU) ein schwarzes im Angebot. (Es war auch ein
>> klein bißchen teurer als das Weiße -- bei gleicher Ausstattung, soweit
>> ich mich erinnere.)
>
> Das beantwortet aber nicht meine Frage. Warum muss es schwarz sein?

Die potentiellen Kunden wollten das und waren bereit, einen Aufpreis zu
zahlen. Damals fand Apple das ausreichend, um ein entsprechendes
Produkt anzubieten.

Frank

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#526210

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-30 21:01 +0200
Message-ID<slk4qo$1ji$1@news.bawue.net>
In reply to#526196
On 10/30/21 8:43 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 10/29/21 6:11 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Und ich habe jetzt mal ein wenig Zeit gefunden. Zu M1-Mäkkes:
>>> - das Speicherinterface ist *in Summe* knappe 400GB/s breit.
>>> - sie preisen ein neues, tolles feature an - ihre Grafikkerne haben
>>>     keinen eigenen Speicher (Nennt sich UMA und ist ein richtig alter
>>>     Hut.)
>>
>> Nicht ganz... Wenn ich das richtig verstehe hat die GPU nicht einen
>> bestimmten Speicherbereich zugewiesen, wie bei Chipsatzgrafik üblich,
>> sondern kann ihre Daten von überall holen. Also wirklich unified und
>> nicht nur 'wir teilen uns den Speicher aber die GPU darf nur auf die
>> letzten <x> MB zugreifen'.
> 
> Soweit ich weiß ist das so schon lange nicht mehr. Busmaster-DMA ist
> jetzt keine ganz neue Erfindung.

Sicher, aber auch dann gibt es den Unterschied zwischen dem dedizierten 
Bereich und beliebigem Zugriff. Letzterer spart das Umkopieren in nicht 
wenige Fällen.


>>> - Ihre Kerne sind maximal 40% schneller als die Intel-Pendants,
>>> vllt. 20% schneller als aktuelle ZEN3-AMDs. (Jeweils Mobilvariante.)
>>> - Sie haben maximal wenig Kerne.
>>
>> Hm? 8 + 2 sind jetzt nicht soo wenig. Falls du die GPU meinst, 'Core'
>> bei Apple und 'Core' bei Ati/Nvidia ist nicht dasselbe.
> 
> 8? Waren das nicht 4+2?

Nein, 8+2. Zumindest beim M1 Pro / Max.



>>> - energieeffizient sind sie. Mehr oder minder. Ihre peak TDP dürfte
>>> auch eher bei 15W als bei 3W liegen.
>>
>> Für eine Kombination aus CPU und GPU nicht schlecht, muss man erst
>> einmal hinbekommen.
> 
> Ich vermute, dass die GPU nochmal 10W beisteuert. Mein T580 kommt mit
> Chipsatzgrafik auf knapp über 30W.

Ja, aber mit deutlich weniger Leistung.


>>> - Dank deutlich größerer CPU-Caches dürfte der Unterschied bei 98%
>>> aller Berechnungen kaum ins Gewicht fallen.
>>> - Die Kerne des Ryzen 5800(x) sind einzeln etwa so schnell wie ein
>>>     M1-Kern, in Summe hat meine CPU aber acht Kerne.
>>
>> Der M1 Pro/Max auch. Plus 2 Stromsparkerne.
> 
> Die dazugehörigen Rechner gehen iirc bei 3.5kEUR los. Dafür kauf' ich
> mir eine richtige Workstation.

Kann man machen, ist aber deutlich weniger transportabel.



>>> Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit
>>> - brauchbarem (unverspiegeltem) Display
>>
>> Bei den Retina-Displays ist eine Entspiegelung über Mattierung wegen
>> der hohen Auflösung keine gute idee. Über Lambda/4-Beschichtung schon
>> eher. Keine Ahnung ob eine solche drauf ist.
> 
> Komisch. Mein Laptop-4k-Display ist matt. Das geht offenbar irgendwie
> schon. 

Ich schrieb 'keine gute Idee'. Machen kann man das natürlich schon. Aber 
es leidet eben die für dich sichtbare Auflösung.



>>> - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur
>>
>> Du willst Windows-Keys? Ne, du, muss nicht sein.
> 
> Nö. Ich habe aber keinen Bock, mich nach fast 40a an ein deutlich
> anderes zu gewöhnen. 

Oh, ich wechsel zwischen genug Tastaturlayouts hin und her, da macht 
eines mehr keinen Unterschied mehr. US/DE, diverse Laptops mit ihren 
Feinheiten, einige Retro-Rechner...



Haben die inzwischen wenigstens "DEL" und
> "Backspace"?

Backspace natürlich. DEL weiss ich nicht, benutze ich nie, auch nicht 
auf einem PC. Ist also eine Taste die _ich_ nicht vermissen würde.


  Zudem, das Wechseln des Tastaturmoduls meines Thinkpads
> bedingt das Lösen von ein paar Schrauben und zweier Stecker.

Wie oft macht man das?



>>> - brauchbarem Touchpad (Haptik!)
>>
>> Äh... Das Glas-Touchpad der Macs war bisher immer das beste
>> überhaupt. Da kam bislang kein anderer Hersteller ran.
> 
> Es wird zumindest immer behauptet. Die letzten paar welche ich berührt
> habe haben nicht goutiert.

Wahrscheinlich von schlechten Touchpads verdorben.


> Und ich war oben ungenau - Clickpoint+drei Tasten+kleines Pad,
> natürlich.

Ah... Du willst also Lenovo? Mein Firmenlaptop ist ein T570. Dessen 
Touchpad ist so lala... Nichts was man länger benutzen will. Deshalb 
steckt da hier, wo immer möglich, eine Tastatur und eine Maus an den 
USB-Ports.



>> Die meisten, die ich
>> kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht
>> nur den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere
>> Geräte verbinden kann.
> 
> Oh, warum sollte mein Laptop nicht auch LTE-WLAN-Bridge spielen können?

Kann er... Dann hast du da eine Firewall laufen, VPN-Software usw. 
Hoffentlich kommt sich das nicht ins Gehege und funktioniert immer 
korrekt. Nicht, daß er dein Firmen-VPN über WLAN weiterreicht.


>>> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse
>>
>> Wozu das?
> 
> Weil ich poliertes Alu nicht besonders ansehnlich finde?

Dann ist ja gut, daß Apple kein poliertes Alu verwendet.

  Gerrit

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#526217

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-30 21:54 +0200
Message-ID<slk7u8$2oa$1@news.bawue.net>
In reply to#526210
On 10/30/21 9:26 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 10/30/21 8:43 PM, Dietz Proepper wrote:
> [UMA]
>> Sicher, aber auch dann gibt es den Unterschied zwischen dem
>> dedizierten Bereich und beliebigem Zugriff. Letzterer spart das
>> Umkopieren in nicht wenige Fällen.
> 
> Ich weiß nicht genau, was für Dich an "ist schon lang nicht mehr so" so
> schwer verständlich ist.
> 
> Aber typisch Apple - Alte Hüte als Revolution verkaufen.
> 
>>> Ich vermute, dass die GPU nochmal 10W beisteuert. Mein T580 kommt
>>> mit Chipsatzgrafik auf knapp über 30W.
>>
>> Ja, aber mit deutlich weniger Leistung.
> 
> So eminent ist der Unterschied tatsächlich nicht.

Die diversen Testberichte, die man zu den neuen Laptops im Netz so 
findet sehen das aber anders.


>>>>> Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit
>>>>> - brauchbarem (unverspiegeltem) Display
>>>>
>>>> Bei den Retina-Displays ist eine Entspiegelung über Mattierung
>>>> wegen der hohen Auflösung keine gute idee. Über
>>>> Lambda/4-Beschichtung schon eher. Keine Ahnung ob eine solche
>>>> drauf ist.
>>>
>>> Komisch. Mein Laptop-4k-Display ist matt. Das geht offenbar
>>> irgendwie schon.
>>
>> Ich schrieb 'keine gute Idee'. Machen kann man das natürlich schon.
>> Aber es leidet eben die für dich sichtbare Auflösung.
> 
> Das halte ich für ein Gerücht. Die einzelnen Pixel sind auch auf meinem
> matten 4k-Display mit (iirc) ca. 330dpi zu erkennen.

Hast du eine Lupe a la 'Brazil' (Film) vor dem Display oder wie kannst 
du bei 330 dpi noch einzelne Pixel erkennen?


> 
>>>>> - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur
>>>>
>>>> Du willst Windows-Keys? Ne, du, muss nicht sein.
>>>
>>> Nö. Ich habe aber keinen Bock, mich nach fast 40a an ein deutlich
>>> anderes zu gewöhnen.
>>
>> Oh, ich wechsel zwischen genug Tastaturlayouts hin und her, da macht
>> eines mehr keinen Unterschied mehr. US/DE, diverse Laptops mit ihren
>> Feinheiten, einige Retro-Rechner...
> 
> Gut, dass das für Dich kein Argument ist. Für mich ist es eines.

Dann wird das mit jedem neuen Laptop für dich immer wieder interessant, 
da weren diverse Tasten gerne umsortiert.


>>>>> - brauchbarem Touchpad (Haptik!)
>>>>
>>>> Äh... Das Glas-Touchpad der Macs war bisher immer das beste
>>>> überhaupt. Da kam bislang kein anderer Hersteller ran.
>>>
>>> Es wird zumindest immer behauptet. Die letzten paar welche ich
>>> berührt habe haben nicht goutiert.
>>
>> Wahrscheinlich von schlechten Touchpads verdorben.
> 
> Du bist vermutlich den hochseriösen Testberichten auf den Leim gegangen.

Nein, ich habe ein MBP von 2012 mit einem Glas-Touchpad. Bisher habe ich 
nichts vergleichbar gutes bei anderen Herstellern gefunden. Das bisher 
schlimmste hatte Lenovo im Programm, das Touchpad vom T420. Das vom T570 
ist deutlich besser, aber immer noch kein Vergleich zu einem aus Glas.


> Ich finde sie zu glatt, eine genaue Positionierung ist noch schwieriger
> als bei den Plastikteilen.

Die Plastikteile werden mit der Zeit allerdings immer glatter bis du die 
meist genutzten Stellen blank poliert hast. Das passiert bei Glas nicht.



>>> Und ich war oben ungenau - Clickpoint+drei Tasten+kleines Pad,
>>> natürlich.
>>
>> Ah... Du willst also Lenovo? Mein Firmenlaptop ist ein T570. Dessen
>> Touchpad ist so lala... Nichts was man länger benutzen will. Deshalb
>> steckt da hier, wo immer möglich, eine Tastatur und eine Maus an den
>> USB-Ports.
> 
> Oh, ich habe sogar eine externe Thinkpadtastatur mit Clickpoint. Sehr
> angenehm.

Du meinst dieses rote Knöpfchen zwischen G, H und B was beim Tippen 
immer stört? Das könnten sie endlich mal weglassen.



>>>> Die meisten, die ich
>>>> kenne benutzen eher so ein externen LTE-Router weil man damit nicht
>>>> nur den Laptop ins mobile Netz bringt sondern auch noch weitere
>>>> Geräte verbinden kann.
>>>
>>> Oh, warum sollte mein Laptop nicht auch LTE-WLAN-Bridge spielen
>>> können?
>>
>> Kann er... Dann hast du da eine Firewall laufen, VPN-Software usw.
>> Hoffentlich kommt sich das nicht ins Gehege und funktioniert immer
>> korrekt. Nicht, daß er dein Firmen-VPN über WLAN weiterreicht.
> 
> Oh, warum sollte ich da eine "Firewall" (Du meinst vermutlich einen
> Paketfilter) betreiben?

Weil du normalerweise nicht willst, daß dein Laptop aus dem großen 
weiten Netz erreichbar ist, speziell falls Windows drauf laufen sollte.


>>>>> - und (natürlich) schwarzem Gehäuse
>>>>
>>>> Wozu das?
>>>
>>> Weil ich poliertes Alu nicht besonders ansehnlich finde?
>>
>> Dann ist ja gut, daß Apple kein poliertes Alu verwendet.
> 
> Es sieht so aus und verkratzt schnell. Nicht meines.

Plastik verkratzt deutlich schneller als Alu. Mein altes T420 sieht 
deutlich fertiger aus als das gleich alte MBP.



> Ich fasse es mal zusammen, "Apple sind die Besten und wer Apple nicht
> verehrt ist doof."

Sie sind nicht die besten. Es gibt immer noch einiges, was sie besser 
machen könnten. Mit der eigenen CPU sind sie aber auf einem guten Weg 
und kommen von der unsäglichen x86-Architektur weg.

  Gerrit

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#526243

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-31 08:11 +0100
Message-ID<sllfio$4sd$1@solani.org>
In reply to#526217
Am 30.10.21 um 9:54 PM schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> So eminent ist der Unterschied tatsächlich nicht.
> 
> Die diversen Testberichte, die man zu den neuen Laptops im Netz so
> findet sehen das aber anders.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf

"The chips here aren’t only able to outclass any competitor laptop
design, but also competes against the best desktop systems out there,
you’d have to bring out server-class hardware to get ahead of the M1 Max
– it’s just generally absurd."

https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review

(Schau mir in die Header)

OK: Der Intel 14-Kerner ist 5% schneller . Kommt aber erst nächstes Jahr
bei 213W Strombedarf. Dafür dann nur, wenn die Stromversorgung
angeschlossen ist. Und der Lüfter nervt.

Ich komme hier auf 1777 / 12838 im Geekbench 5
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10696699

M1 Pro Max: Power für Stunden, auch wenn das Netzteil nicht
angeschlossen ist. Der drosselt nicht auf Akku! Lüfter? Unhörbar, wenn
er überhaupt mal anläuft.

Video Transcodierung? Da krieg ich Pippi in den Augen
Parallels mit Windows 11/ARM64: Schneller als "nativ" je gesehen.
Akku? So 15+ Stunden (Web/kein Heavy Workload)
Display? Ja. Bitte. Gerne! (Schwarz ist schwarz, wenn auch nicht ganz OLED)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#526244

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-31 08:13 +0100
Message-ID<sllfm5$4sd$2@solani.org>
In reply to#526243
Am 31.10.21 um 8:11 AM schrieb Ingrid:
> (Schau mir in die Header)

OK. Die werden "flasch" angezeigt.... :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#526260

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-31 09:22 +0100
Message-ID<20211031092258.31af6d6b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#526244
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Am 31.10.21 um 8:11 AM schrieb Ingrid:
> > (Schau mir in die Header)  
> 
> OK. Die werden "flasch" angezeigt.... :-)

Hey, kann nich sein! Das is'n Apple!!111 Sicher hat dich wer gehäkkt.

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#526245

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-31 08:23 +0100
Message-ID<sllg9g$m5p$1@news.bawue.net>
In reply to#526243
On 10/31/21 8:11 AM, Matthias Eißing wrote:

> Display? Ja. Bitte. Gerne! (Schwarz ist schwarz, wenn auch nicht ganz OLED)

Sind OLED-Displays bei einem Computerdisplay sinnvoll? Die leiden doch 
immer noch an wahrnehmbarer Alterung und im Gegensatz zu einem Fernseher 
hat man beim Computer meist sehr lange Betriebszeiten und dazu sehr 
statische Inhalte auf dem Display.

  Gerrit

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#526246

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-31 08:33 +0100
Message-ID<sllgsq$5jj$1@solani.org>
In reply to#526245
Am 31.10.21 um 8:23 AM schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Sind OLED-Displays bei einem Computerdisplay sinnvoll?

Wenn man auf falsche Farben steht: Ja!

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/chtjg8/theres_a_major_problem_with_new_oled_laptops_that/

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#526248

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-31 08:41 +0100
Message-ID<sllhag$mpj$1@news.bawue.net>
In reply to#526246
On 10/31/21 8:33 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 31.10.21 um 8:23 AM schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Sind OLED-Displays bei einem Computerdisplay sinnvoll?
> 
> Wenn man auf falsche Farben steht: Ja!
> 
> https://www.reddit.com/r/hardware/comments/chtjg8/theres_a_major_problem_with_new_oled_laptops_that/
> 

Zusammengefasst: OLED bringt schlechtere Farben und mehr Stromverbrauch 
beim Einsatz im Laptop. Dazu noch Burn-In.

  Gerrit

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#526250

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-31 08:53 +0100
Message-ID<slli2f$6dl$1@solani.org>
In reply to#526243
Am 31.10.21 um 08:11 schrieb Matthias Eißing:
> OK: Der Intel 14-Kerner ist 5% schneller . Kommt aber erst nächstes Jahr
> bei 213W Strombedarf. Dafür dann nur, wenn die Stromversorgung
> angeschlossen ist. Und der Lüfter nervt.
> 
> Ich komme hier auf 1777 / 12838 im Geekbench 5
> https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10696699

Fraglos exzellent gut.

Aber Multi-Core weniger als mein jetziger  AMD 3950x:

1297
Single-Core Score
14168
Multi-Core Score


Und ein 5950x:

Single-Core Score
1773
Multi-Core Score
16838


(Je nach Overclocking-Intensität findet sich auch besseres, bis 
Single-Core Score
1814
Multi-Core Score
17930


Und dann sind  auf Anfang nächstes Jahre verschoben die AMD 16-Core mit 
Riesen-Cache so 190 MB. Das wird auch helfen. Passen in mein MoBo rein.


Also , ich würde fraglos sagen schnellstes Laptop, beste Energieeffizienz.

Aber die Raw Power eines AMD 16-Kerners zusammen mit einer 400 Watt 
verbratenden NVIDIA 3090 oder AMD 6900 Grafikkarte über mittlerweile 3 
bis 4 Slots Breite ist schon noch drüber. 1000 W Netzteil braucht das auch.

Hochachtung, Chapeau.

Diese Rechenleistung hab ich nun schon über 1 Jahr "under the hood".

Und dank Games wie Cyberpunk 2077  oder dem MS FluSi2020 in VR mit 2* 
4,7 MPixel (je Auge 2160*2160 Pixel) wird sie auch ausgenutzt.

Klar, ganz andere Gewichtsklasse als ein 2,1 kg Laptop.

Was ich nun gerne hätte und sogleich anschaffen würde wäre ein 
Nachfolger meines iMac 27" mit 5k 5120*2880 Pixel 30 bit Tiefe von 2014. 
Intel i7 4,0/4,4 GHz 32 GB RAM AMD R9 M295 4 GB, 4 TB SSD extern. Der 
kommt mit dem Geekbench5 Multicore gerade mal auf 4000, soviel schafft 
auch mein iPad Pro von 2018 mit dem Vorgänger-Chip des M1.

Ein M2max 16 Core oder 18 Core (16+2) etwa mit 6k Auflösung in einem 27" 
iMac pro. So etwa.

Da wären 16 Kerne wirklich auch schön, aber das ist keine Bedingung die 
ich stelle. Der M1 max wäre sofort akzeptiert. Games nutzen wg. PS5 und 
XBOX X derzeit kaum mehr als 8 Kerne. Aber 8 nutzen sie nun wenigstens 
konsequent (und klar, es gibt keine AAA-Games für MacOS. Ich streame 
aber nur selten 240 Streams parallel, und Videoschnitt halte ich für 
Arbeit, nicht für Vergnügen. Games hingegen...)

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#526261

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-31 09:34 +0100
Message-ID<20211031093439.526ef1a5.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#526250
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 31.10.21 um 08:11 schrieb Matthias Eißing:
> > OK: Der Intel 14-Kerner ist 5% schneller . Kommt aber erst nächstes
> > Jahr bei 213W Strombedarf. Dafür dann nur, wenn die Stromversorgung
> > angeschlossen ist. Und der Lüfter nervt.
> > 
> > Ich komme hier auf 1777 / 12838 im Geekbench 5
> > https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10696699  
> 
> Fraglos exzellent gut.

*schulterzuck* Mein drei Jahre alter Thinkpad mit einem 4-Core-I7 kommt
auf ca. 1100/4500. D.h. Hardware für mehr als den doppelten Preis kommt
pi x Daumen auf dreifachen Durchsatz. Bei gut parallelisierbaren
Workloads. Single core - naja, 50% speedup sind nett, aber nur
Sonderexperten wie der Eißing würden deswegen das Ende anderer
Plattformen ausrufen.

BTW, gibt es eigentlich auch realistische Benchmarks? Sowas wie 1x
Kernel compilieren? Ooops. Ich vergaß. Apple. Da ist man ja wieder auf
komische proprietäre Ranzsoftware festgelegt.

> Aber Multi-Core weniger als mein jetziger  AMD 3950x:
> 
> 1297
> Single-Core Score
> 14168
> Multi-Core Score

Bei einem 5800 steht da was von ca. 1800/12000.

> (Je nach Overclocking-Intensität findet sich auch besseres, bis 

Overclocking ist - genauso wie dick size wars - ein Spiel für Kinder.

> Und dann sind  auf Anfang nächstes Jahre verschoben die AMD 16-Core
> mit Riesen-Cache so 190 MB. Das wird auch helfen. Passen in mein MoBo
> rein.
> 
> Also , ich würde fraglos sagen schnellstes Laptop, beste
> Energieeffizienz.

Ja, das hat auch niemand bestritten. Würde Apple einen Laptop mit
sonstigen brauchbaren Komponenten auf den Markt bringen, der
gleichzeitig nicht komplett vernagelt ist, dann würde ich ja über einen
nachdenken.

Ähnlich wie beim jesusPhone - die Hardware ist ganz nett, wirklich.
Aber die *SOFTWARE*.

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#526269

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-31 09:03 +0000
Message-ID<sllm4a$8ti$1@solani.org>
In reply to#526261
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 31.10.21 um 08:11 schrieb Matthias Eißing:
>>> OK: Der Intel 14-Kerner ist 5% schneller . Kommt aber erst nächstes
>>> Jahr bei 213W Strombedarf. Dafür dann nur, wenn die Stromversorgung
>>> angeschlossen ist. Und der Lüfter nervt.
>>> 
>>> Ich komme hier auf 1777 / 12838 im Geekbench 5
>>> https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10696699  
>> 
>> Fraglos exzellent gut.
> 
> *schulterzuck* Mein drei Jahre alter Thinkpad mit einem 4-Core-I7 kommt
> auf ca. 1100/4500. D.h. Hardware für mehr als den doppelten Preis kommt
> pi x Daumen auf dreifachen Durchsatz. Bei gut parallelisierbaren
> Workloads. Single core - naja, 50% speedup sind nett, aber nur
> Sonderexperten wie der Eißing würden deswegen das Ende anderer
> Plattformen ausrufen.
> 
> BTW, gibt es eigentlich auch realistische Benchmarks? Sowas wie 1x
> Kernel compilieren? Ooops. Ich vergaß. Apple. Da ist man ja wieder auf
> komische proprietäre Ranzsoftware festgelegt.
> 
>> Aber Multi-Core weniger als mein jetziger  AMD 3950x:
>> 
>> 1297
>> Single-Core Score
>> 14168
>> Multi-Core Score
> 
> Bei einem 5800 steht da was von ca. 1800/12000.
> 
>> (Je nach Overclocking-Intensität findet sich auch besseres, bis 
> 
> Overclocking ist - genauso wie dick size wars - ein Spiel für Kinder.
> 
>> Und dann sind  auf Anfang nächstes Jahre verschoben die AMD 16-Core
>> mit Riesen-Cache so 190 MB. Das wird auch helfen. Passen in mein MoBo
>> rein.
>> 
>> Also , ich würde fraglos sagen schnellstes Laptop, beste
>> Energieeffizienz.
> 
> Ja, das hat auch niemand bestritten. Würde Apple einen Laptop mit
> sonstigen brauchbaren Komponenten auf den Markt bringen, der
> gleichzeitig nicht komplett vernagelt ist, dann würde ich ja über einen
> nachdenken.
> 
> Ähnlich wie beim jesusPhone - die Hardware ist ganz nett, wirklich.
> Aber die *SOFTWARE*.
> 
> 

Mein Problem ist schlimmer: es muss nativ Windows drauf laufen können. Eine
über Jahre feingetunte Praxissoftwareinstallation in VMWare Fusion.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#526273

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-31 10:06 +0100
Message-ID<20211031100628.037b5747.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#526269
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Ähnlich wie beim jesusPhone - die Hardware ist ganz nett, wirklich.
> > Aber die *SOFTWARE*.
> 
> Mein Problem ist schlimmer: es muss nativ Windows drauf laufen
> können. Eine über Jahre feingetunte Praxissoftwareinstallation in
> VMWare Fusion.

Ich vermute, statt eines Apples einen normalen Rechner hin zu stellen
wäre keine Alternative?

Und nach dem, was Matthias behauptet ist ja sogar die Emulation
schneller als nativ!!111

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#526279

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-31 09:15 +0000
Message-ID<sllmr8$9b2$1@solani.org>
In reply to#526273
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Ähnlich wie beim jesusPhone - die Hardware ist ganz nett, wirklich.
>>> Aber die *SOFTWARE*.
>> 
>> Mein Problem ist schlimmer: es muss nativ Windows drauf laufen
>> können. Eine über Jahre feingetunte Praxissoftwareinstallation in
>> VMWare Fusion.
> 
> Ich vermute, statt eines Apples einen normalen Rechner hin zu stellen
> wäre keine Alternative?

Ungern. Ich will ein Hostsystem, das nicht Windows ist mit all seinen
Vulnerabilitäten. 

Aber bequemer als sagen wir mal ein Debian.

Wenn ich die Schmerzen minimieren will, bleibe ich bisher bei meinem
MacBook pro 2012.  Der tut den Job, nur die Taste "e" schwächelt.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#526291

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-31 10:45 +0100
Message-ID<20211031104548.4f07fa0b.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#526279
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> >   
> >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:  
> >>> Ähnlich wie beim jesusPhone - die Hardware ist ganz nett,
> >>> wirklich. Aber die *SOFTWARE*.  
> >> 
> >> Mein Problem ist schlimmer: es muss nativ Windows drauf laufen
> >> können. Eine über Jahre feingetunte Praxissoftwareinstallation in
> >> VMWare Fusion.  
> > 
> > Ich vermute, statt eines Apples einen normalen Rechner hin zu
> > stellen wäre keine Alternative?  
> 
> Ungern. Ich will ein Hostsystem, das nicht Windows ist mit all seinen
> Vulnerabilitäten.

Ich hatte schon mal auf das Konzept "Risikoanalyse" verwiesen? Wenn das
Ziel eines Angriffs die Daten der Praxissoftware sind, dann nützt es Dir
genau gar nix, die in einer VM laufen zu lassen. Maximal Backup wird
ggf. ein bisschen einfacher.

> Aber bequemer als sagen wir mal ein Debian.

Bequemlichkeit ist eine sehr relative Sache. Ich habe auf dem Laptop
auch eine Windoze-VM herum liegen, Mit libvirt/kvm eine sehr bequeme
Sache. Aber für eine Arztpraxis wäre da auch eher ein Setup, dass
es irgendwo eine etwas dickere Box gibt, auf welcher die Praxis
"virtuell" läuft und an den Arbeitsplätzen "dumme" Terminals durchaus
eine Idee.

> Wenn ich die Schmerzen minimieren will, bleibe ich bisher bei meinem
> MacBook pro 2012.  Der tut den Job, nur die Taste "e" schwächelt.

Was genau steht im Disaster Manual für den Fall "neun Jahre alte
Hardware geht von heute auf morgen kappores"? Mehr als 4h
Wiederherstellungszeit (ok, Lieferzeit für neuen Mäkkes ausgenommen)?

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#526310

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-10-31 12:49 +0100
Message-ID<sllvsg$e9f$1@dont-email.me>
In reply to#526279
Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.10.21 um 10:15:

> ... Ich will ein Hostsystem, das nicht Windows ist mit all seinen
> Vulnerabilitäten.
> 
> Aber bequemer als sagen wir mal ein Debian.
> 
> Wenn ich die Schmerzen minimieren will, bleibe ich bisher bei meinem
> MacBook pro 2012.  Der tut den Job, nur die Taste "e" schwächelt.

Was hast du gegen VMware Fusion 12 Pro?

<https://store-de.vmware.com/products/local-desktop-virtualization.html>

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#526276

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-31 10:10 +0100
Message-ID<sllmi8$p1m$1@news.bawue.net>
In reply to#526269
On 10/31/21 10:03 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
> 
> Mein Problem ist schlimmer: es muss nativ Windows drauf laufen können. Eine
> über Jahre feingetunte Praxissoftwareinstallation in VMWare Fusion.

Windows ARM kann doch x86 Binaries? Zumindest ist es möglich die 
x86-Version von GTA V in einer Windows 11 ARM VM unter Parallels 
spielbar zum Laufen zu bekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=YS3A4_5gnYI

Dagegen sollte deine Praxissoftware eigentlich harmlos sein.

  Gerrit

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