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Groups > ger.ct > #524207 > unrolled thread

eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-10-19 10:06 +0200
Last post2021-10-29 14:53 +0000
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Contents

  eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 10:06 +0200
    Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 10:15 +0200
      Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 10:42 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 12:00 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-19 18:37 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 18:42 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-19 19:48 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:19 +0200
                Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:43 +0200
                  Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 23:02 +0200
                Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-21 18:57 +0200
                  Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-21 17:24 -0400
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-19 19:51 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 18:57 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:19 -0700
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 09:17 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ralf Gruner <ralf.gruner@t-online.de> - 2021-10-21 10:09 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 10:41 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-21 10:38 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-21 19:01 +0200
    Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-10-19 10:10 +0100
      Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 11:33 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 12:22 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:25 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 12:58 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-19 15:31 +0200
      Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 12:21 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-10-19 12:01 +0100
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 07:23 +0000
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-20 09:37 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:02 +0000
                Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-20 15:04 +0200
                  Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-20 17:34 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-20 10:44 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 09:36 +0000
                Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-20 15:28 +0200
      Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-19 18:39 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-19 19:52 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-20 02:06 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-20 09:08 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:59 -0700
    Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-19 13:55 +0200
      Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 12:12 +0000
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 05:32 -0700
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 15:12 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 15:34 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 16:38 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 16:57 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 17:17 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-10-19 18:19 +0100
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-20 13:01 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 08:46 -0700
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-20 15:44 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 16:58 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 17:29 +0200
              Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 18:38 +0200
                Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 19:00 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 17:55 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Gregor Klein <totally@invalid.invalid> - 2021-10-21 16:59 +0000
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 23:04 +0200
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 17:03 +0200
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 17:39 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 19:05 +0200
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:13 -0700
        Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:04 -0700
          Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-29 07:15 -0700
            Re: eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-29 14:53 +0000

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#524375

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-20 02:06 +0200
Message-ID<sknmh8$1bb$1@dont-email.me>
In reply to#524365
Am 19.10.21 um 21:30 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:

>>> Aha. Du hast offenbar Details? Keine ransomware?  
>> Wenn ich zu einem solchen Fall welche hätte, würde ich
>> hier bestreiten, diese zu haben.

> Schlapphütchen. Süß.

Lass das.

Es reicht, dass Du den Mitlesenden gezeigt hast, dass Du
von sensibler IT im öD keine Ahnung hast.

Ist aber nicht schlimm.

EOT

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#524381

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-20 09:08 +0200
Message-ID<20211020090801.477db767.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#524375
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 19.10.21 um 21:30 schrieb Dietz Proepper:
> > Martin Ebert wrote:  
> 
> >>> Aha. Du hast offenbar Details? Keine ransomware?    
> >> Wenn ich zu einem solchen Fall welche hätte, würde ich
> >> hier bestreiten, diese zu haben.  
> 
> > Schlapphütchen. Süß.  
> 
> Lass das.

Ich liege wohl perfekt im Ziel. Du wärst wohl gerne jemand, der
Detailwissen gerne bestreiten würde. Naja, 50% bekommst Du ja hin, das
ist für Dich doch schon mal ein ganz anständiger Wert.

> Es reicht, dass Du den Mitlesenden gezeigt hast, 

"Den Mitlesenden". Sag' mal, kannst oder willst Du nicht für Dich
sprechen?

> dass Du von sensibler IT im öD keine Ahnung hast.

Jetzt hast Du's mir aber gegeben.

> Ist aber nicht schlimm.

Keine Frage.

> EOT

Beim Tippen der drei Buchstaben machte sich bei Herrn Ebert ein lange
nicht erlebtes Gefühl der Erregung breit ...

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#524418

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-20 03:59 -0700
Message-ID<7c0c6c7d-d70d-45d2-8f13-1fe91161b158n@googlegroups.com>
In reply to#524365
Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 21:30:47 UTC+2:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote: 
> 
> > Am 19.10.21 um 18:48 schrieb Dietz Proepper: 
> > > Martin Ebert wrote: 
> > 
> > >>> Weiss man schon mehr über die Hintergründe? 
> > >> Bei Angriffen auf den Staat (und das war real einer) wird 
> > >> von zuständiger untersuchender Stelle Schweigen angeordnet. 
> > 
> > > Aha. Du hast offenbar Details? Keine ransomware? 
> > 
> > Wenn ich zu einem solchen Fall welche hätte, würde ich 
> > hier bestreiten, diese zu haben.
> Schlapphütchen. Süß.

Ach was. Ist wie beim anthropogenen Klimawandel.
Da gibt er auch die drei Affen, dieweil Gattin und
er selbst 200 km/h als Regelgeschwindigkeit auf der
Autobahn ansehen.

Der hat noch nicht kapiert, daß die bei den Transatlantikern
meist oder immer geringer ist, obwohl die da gar keinen
Sozialismus betreiben.

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#524293

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2021-10-19 13:55 +0200
Message-ID<skmbmv$d3o$1@solani.org>
In reply to#524207
Am Tue, 19 Oct 2021 10:06:23 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
Thema:  eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch.

>https://www.heise.de/news/Buergerbueros-in-Ludwigslust-Parchim-nach-IT-Angriff-weiter-geschlossen-6221685.html

Haben jetzt die Hacker unsere Stadtverwaltungen im Visier?
https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/hacker-angriff-legt-stadt-witten-komplett-lahm-zahlreiche-dienste-nicht-erreichbar-1685500.html


Gued gohn,
           Ulrich

  

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#524299

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 12:12 +0000
Message-ID<skmcnd$dkc$1@solani.org>
In reply to#524293
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> wrote:
> Am Tue, 19 Oct 2021 10:06:23 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
> Thema:  eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch.
> 
>> https://www.heise.de/news/Buergerbueros-in-Ludwigslust-Parchim-nach-IT-Angriff-weiter-geschlossen-6221685.html
> 
> Haben jetzt die Hacker unsere Stadtverwaltungen im Visier?
> https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/hacker-angriff-legt-stadt-witten-komplett-lahm-zahlreiche-dienste-nicht-erreichbar-1685500.html
> 
> 
> Gued gohn,
>            Ulrich
> 
>   
> 

Willfährige  Opfer, denn so eine Stadtverwaltung in Niederöd und
Schneitzelkreitz kann sich keine IT Security Spezialisten vom Schlage eines
Dietz leisten.

Aber unbedingt per E-Mail erreichbar sein, das ist total angesagt.

"Auch die Frage nach den Tätern und wie sie ins städtische Netz eindringen
konnten, ist bislang noch nicht geklärt. Möglich ist, dass die Hacker einen
Virus über eine sogenannte Phishing-Mail, die von einem Mitarbeitenden
versehentlich mit einem schadhaften Anhang geöffnet werden, in das Netz der
Stadt eindringen konnten."

eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins. Fax – not so much.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#524309

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-19 05:32 -0700
Message-ID<88f30095-87bb-41b8-a74e-dbf3e3b5e9b8n@googlegroups.com>
In reply to#524299
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 14:12:29 UTC+2:
 
> "Auch die Frage nach den Tätern und wie sie ins städtische Netz eindringen 
> konnten, ist bislang noch nicht geklärt. Möglich ist, dass die Hacker einen 
> Virus über eine sogenannte Phishing-Mail, die von einem Mitarbeitenden 
> versehentlich mit einem schadhaften Anhang geöffnet werden, in das Netz der 
> Stadt eindringen konnten." 
> 
> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.

Zumindest ist der Satz mit dem Mitarbeitenden kaputt, nicht nur, weil
falsch gegendert wurde.

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#524314

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 15:12 +0200
Message-ID<skmg71$fqc$1@solani.org>
In reply to#524299
Am 19.10.21 um 14:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Möglich ist, dass die Hacker einen
> Virus über eine sogenannte Phishing-Mail, die von einem Mitarbeitenden
> versehentlich mit einem schadhaften Anhang geöffnet werden, in das Netz der
> Stadt eindringen konnten."


Wieso "schadhaft".
Der Anhang hat perfekt funktioniert im Sinne des Erfinders.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#524318

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-19 15:34 +0200
Message-ID<skmhgg$dst$1@news.bawue.net>
In reply to#524299
On 10/19/21 2:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> wrote:
>> Am Tue, 19 Oct 2021 10:06:23 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert zum
>> Thema:  eMail ist schon wieder kaputt. Bleistift geht noch.
>>
>>> https://www.heise.de/news/Buergerbueros-in-Ludwigslust-Parchim-nach-IT-Angriff-weiter-geschlossen-6221685.html
>>
>> Haben jetzt die Hacker unsere Stadtverwaltungen im Visier?
>> https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/hacker-angriff-legt-stadt-witten-komplett-lahm-zahlreiche-dienste-nicht-erreichbar-1685500.html
>>
>>
>> Gued gohn,
>>             Ulrich
>>
>>    
>>
> 
> Willfährige  Opfer, denn so eine Stadtverwaltung in Niederöd und
> Schneitzelkreitz kann sich keine IT Security Spezialisten vom Schlage eines
> Dietz leisten.
> 
> Aber unbedingt per E-Mail erreichbar sein, das ist total angesagt.
> 
> "Auch die Frage nach den Tätern und wie sie ins städtische Netz eindringen
> konnten, ist bislang noch nicht geklärt. Möglich ist, dass die Hacker einen
> Virus über eine sogenannte Phishing-Mail, die von einem Mitarbeitenden
> versehentlich mit einem schadhaften Anhang geöffnet werden, in das Netz der
> Stadt eindringen konnten."
> 
> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.

Es würde viel bringen wenn keine Anhänge möglich wären. Also eine reine 
Mail. Das ganze Elend find damit an, daß reine Text-Mails nicht mehr 
genug waren. Nein, man musste HTML benutzen und Dateien anhängen können.

  Gerrit


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#524330

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-10-19 16:38 +0200
Message-ID<kr134ixp87.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#524318
Gerrit Heitsch meinte:

>> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.
> 
> Es würde viel bringen wenn keine Anhänge möglich wären. Also eine
> reine Mail. Das ganze Elend find damit an, daß reine Text-Mails nicht
> mehr genug waren. Nein, man musste HTML benutzen und Dateien anhängen
> können.
> 

Bei Anhängen ist das Riskiko nicht, das man sie versenden kann. Ein 
Anhang an der Mail richten keinerlei schaden an, wenn nicht der 
Empfänger etwas tut. Das Risiko besteht nur dann, wenn die Empfänger auf 
alles klicken, was nicht bei dri auf den Bäumen ist.

"Computer"-Viren befallen nicht Computer. Sie befallen vorher die 
Menschen, die vor diesen Computern sitzen.- Und ihr 
Verbreitungsmechanismus sind ordinäre Texte, denen diese Menschen 
unberechtigterweise Glauben schenken. 

Das Medium Telefon ist auch nicht deshalb kaputt, weil der Enkeltrick 
sich dessen bedient und Leute dem Anrufer glauben, oder weil "Mike from 
Microsoft" mir erzählen will, dass die sich um die Sicherheit meines 
Rechners kümmern, ich müsse nur mal eben dieses oder jenes 
Fernwartungsprogramm  imnstallieren. Auch das fnktioniert nur, weil die 
Benutzer zu gutgläubig sind. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#524332

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-19 16:57 +0200
Message-ID<skmmc7$fps$1@news.bawue.net>
In reply to#524330
On 10/19/21 4:38 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>>> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.
>>
>> Es würde viel bringen wenn keine Anhänge möglich wären. Also eine
>> reine Mail. Das ganze Elend find damit an, daß reine Text-Mails nicht
>> mehr genug waren. Nein, man musste HTML benutzen und Dateien anhängen
>> können.
>>
> 
> Bei Anhängen ist das Riskiko nicht, das man sie versenden kann. Ein
> Anhang an der Mail richten keinerlei schaden an, wenn nicht der
> Empfänger etwas tut.

Oh, das gab es bei Outlook auch schon anders. Da hat Outlook für dich 
gleich mal eine Vorschau der angehängten Datei geöffnet. Und schon wars 
passiert.

  Gerrit

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#524337

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 17:17 +0200
Message-ID<skmnhe$kfd$4@solani.org>
In reply to#524330
Am 19.10.21 um 17:09 schrieb Dietz Proepper:
> Ein Virus zeichnet sich dadurch aus, dass es sich selbstständig, eben
> gerade ohne Benutzerinteraktion verbreiten kann, 

Das nennt man dann doch "Wurm".

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#524362

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2021-10-19 18:19 +0100
Message-ID<skmuno$mhu$1@dont-email.me>
In reply to#524330
On 19/10/2021 15:38, Diedrich Ehlerding wrote:

[...]

> 
> Das Medium Telefon ist auch nicht deshalb kaputt, weil der Enkeltrick
> sich dessen bedient und Leute dem Anrufer glauben, oder weil "Mike from
> Microsoft" mir erzählen will, dass die sich um die Sicherheit meines
> Rechners kümmern, ich müsse nur mal eben dieses oder jenes
> Fernwartungsprogramm  imnstallieren. Auch das fnktioniert nur, weil die
> Benutzer zu gutgläubig sind.
> 

Doch, Telefon ist genauso kaputt. Angreifer können per AI mittlerweile 
Stimmen nachstellen und Gespräche führen (der Angreifer tippt die 
Antwort, AI formuliert sie dann). Man braucht nur ein paar Samples - 
Teile einer öffentlichen Rede sollen reichen (Ich habe das von einem 
Researcher - selber noch nicht erlebt).

-- 
Cheers,

   G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#524419

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-20 13:01 +0200
Message-ID<skost9$on1$1@dont-email.me>
In reply to#524330
Am 19.10.2021 um 17:09 schrieb Dietz Proepper:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>> "Computer"-Viren befallen nicht Computer. Sie befallen vorher die
>> Menschen, die vor diesen Computern sitzen.- Und ihr
>> Verbreitungsmechanismus sind ordinäre Texte, denen diese Menschen
>> unberechtigterweise Glauben schenken.
> 
> Nein. Das sind technisch gesehen Trojaner.

Griechen. Trojaner waren die Opfer.

> Also Holzpferde mit Benefits.

Es gibt die bemerkenswerte These, daß das Pferd ein Schiff war. Wofür 
einiges spricht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#524458

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-20 08:46 -0700
Message-ID<e1894b45-66fc-4b6f-baed-d1335bc248dcn@googlegroups.com>
In reply to#524419
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2021 um 15:07:12 UTC+2:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 

> > Es gibt die bemerkenswerte These, daß das Pferd ein Schiff war. Wofür 
> > einiges spricht.
> Möglich. Und typisch Griechen. Bauen ein Schiff für den Marktplatz ...

Dafür haben sie sich deutlich später ihre Schnellzugwagen von Hellenischer Werft
bauen lassen.

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#524442

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-10-20 15:44 +0200
Message-ID<o2j54ixea6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#524330
Dietz Proepper meinte:

>> "Computer"-Viren befallen nicht Computer. Sie befallen vorher die
>> Menschen, die vor diesen Computern sitzen.- Und ihr
>> Verbreitungsmechanismus sind ordinäre Texte, denen diese Menschen
>> unberechtigterweise Glauben schenken.
> 
> Nein. Das sind technisch gesehen Trojaner. Also Holzpferde mit
> Benefits.

Ich würde das als Larvenstadium der schadsoftware betrachten, die den 
Zwischenwirt "Mensch" infiziert. 

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#524333

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-19 16:58 +0200
Message-ID<skmmf6$fps$2@news.bawue.net>
In reply to#524318
On 10/19/21 4:54 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 10/19/21 2:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.
>>
>> Es würde viel bringen wenn keine Anhänge möglich wären. Also eine
>> reine Mail. Das ganze Elend find damit an, daß reine Text-Mails nicht
>> mehr genug waren. Nein, man musste HTML benutzen und Dateien anhängen
>> können.
> 
> Oh, es gibt auch mannigfaltige Möglichkeiten, das zu mitigieren. Man
> muss es halt *wollen*!

So sicher wie 'keine Anhänge erlaubt' wird es aber nie werden.

  Gerrit

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#524338

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 17:29 +0200
Message-ID<skmo85$ln2$1@solani.org>
In reply to#524333
Am 19.10.21 um 17:18 schrieb Dietz Proepper:
> ;-). Naja, im Leben ist alles eine Abwägung.
> 
> Wenn Teil Deiner Geschäftsgrundlage ist, mit Deinen Partnern komplexe
> Dokumente auszutauschen, dann ist es einfach keine Option, dies
> komplett zu verbieten.
> 
> Genausowenig ist es besonders klug, dann zu sagen ey, wir können
> ohnehin nix machen, Augen zu und durch.
> 
> Und jetzt können die Abwägungen beginnen.

Was ist los? Wer bist Du? Wo hältst Du Dietz gefangen? Plötzlich 
Grautöne, anstelle von "mir kann eh keiner"?

Klingt mir unerwartet vernünftig, diese Einsicht.

Ohne Anhänge wird es in der wirklichen Welt nicht gehen. Und meine 
Praxis ist sogar ein Beispiel, warum "einfach alle Office Makros 
abschalten" auch keine sinnvolle Empfehlung ist. Die Anbindung meiner 
Praxis, die Übernahme von Meßwerten in Word wird durch 300 kB 
Word-Macros erzielt.

Die Risken muß man abwägen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#524347

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 18:38 +0200
Message-ID<skms9o$ohg$1@solani.org>
In reply to#524338
Am 19.10.21 um 18:30 schrieb Dietz Proepper:
> Genauso Praxissoftware und "Die Internet" auf einem Rechner. Brr.


Geht mittlerweile nicht mehr anders.

TI, Gematik.
Krankschreibung nur noch Online. KIM. Recht auf elektronische 
Patientenakte. Abrechnung nur online. Softwarewartung online. Einspielen 
von Updates, Abrechnungsziffer-Änderungen. Fernwartung von utz 
Devices.Medikamentendatenbank-Updates. Online-Recherchen.

Und wer glaubt er sei sicher nur weil da oft ein VPN beteiligt ist, 
täuscht sich.

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#524354

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-19 19:00 +0200
Message-ID<skmtii$pbt$2@solani.org>
In reply to#524347
Am 19.10.21 um 18:44 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 19.10.21 um 18:30 schrieb Dietz Proepper:
>>> Genauso Praxissoftware und "Die Internet" auf einem Rechner. Brr.
>>
>> Geht mittlerweile nicht mehr anders.
> 
> Soso. Inclusive emailsoftware und Webbrowser?
> 
>> TI, Gematik.
>> Krankschreibung nur noch Online. KIM. Recht auf elektronische
>> Patientenakte. Abrechnung nur online. Softwarewartung online.
>> Einspielen von Updates, Abrechnungsziffer-Änderungen. Fernwartung von
>> utz Devices.Medikamentendatenbank-Updates. Online-Recherchen.
> 
> Sich dort koordiniert zur Wehr zu setzen wäre sicherlich ein Ding der
> Unmöglichkeit gewesen, ich verstehe schon.
> 
>> Und wer glaubt er sei sicher nur weil da oft ein VPN beteiligt ist,
>> täuscht sich.
> 
> Davon ist auszugehen.
> 
> Und wieder sagt der Experte, ganz schön scheiße, was Ihr Euch da
> andrehen lasst ...
> 


Lies mal KIM nach. Bin gespannt. Also gespannt, wann da das erste Mal 
Malware zentral im "sicheren Netz" erfolgreich verteilt wird.

Basiert auf POP3, dem eHBA (500 Euro hat meiner eben gekostet, 
elektronischer Heilberufeausweis) und einem VPN-Router.

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#524340

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-19 17:55 +0200
Message-ID<skmpqb$h8m$1@news.bawue.net>
In reply to#524333
On 10/19/21 5:18 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 10/19/21 4:54 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 10/19/21 2:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> eMail ist das Sicherheitsrisiko Nummer eins.
>>>>
>>>> Es würde viel bringen wenn keine Anhänge möglich wären. Also eine
>>>> reine Mail. Das ganze Elend find damit an, daß reine Text-Mails
>>>> nicht mehr genug waren. Nein, man musste HTML benutzen und Dateien
>>>> anhängen können.
>>>
>>> Oh, es gibt auch mannigfaltige Möglichkeiten, das zu mitigieren. Man
>>> muss es halt *wollen*!
>>
>> So sicher wie 'keine Anhänge erlaubt' wird es aber nie werden.
> 
> ;-). Naja, im Leben ist alles eine Abwägung.
> 
> Wenn Teil Deiner Geschäftsgrundlage ist, mit Deinen Partnern komplexe
> Dokumente auszutauschen, dann ist es einfach keine Option, dies
> komplett zu verbieten.

Und schon hast du ein Problem wenn der sich was einfängt und dir eines 
dieser komplexen Dokumente mit Macros mit ein paar Extrafunktionen 
zusendet. Sieht korrekt aus, kommt vom korrekten Absender und ist doch böse.

Eigentlich sollte es damit beginnen zu überlegen was man sich da 
eigentlich zuschicken muss und ob das wirklich so getan werden muss wie 
man es schon immer getan hat.

  Gerrit

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