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Hohe Priester allerorten!

Started byWilhelm Ernst <newstrap@t-online.de>
First post2021-10-13 11:09 +0200
Last post2021-10-22 22:37 +0300
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Contents

  Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 11:09 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:33 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:49 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-13 13:11 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 13:25 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-13 13:33 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 15:38 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:03 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 13:37 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 04:41 -0700
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-15 01:46 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-13 11:54 +0000
            Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:58 +0000
              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-13 15:38 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 06:27 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:07 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Hodo Klowalski <hodo@herr-der-kloeten.uk> - 2021-10-13 20:32 +0300
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-13 20:36 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Erwin Schlogmi <schlogmi@mail.fr> - 2021-10-13 21:55 +0300
                Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-14 12:58 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:37 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 11:52 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2021-10-13 12:21 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 12:21 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:48 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-13 13:51 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:08 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2021-10-13 19:12 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 20:54 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 21:26 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 22:52 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 11:09 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 11:53 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 22:18 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 22:42 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:24 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 12:09 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:06 -0700
                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:54 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:59 -0700
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:44 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:45 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 10:35 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:32 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 13:01 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 13:37 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:34 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-17 22:18 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-18 19:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 00:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-14 08:51 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 09:20 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 10:54 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-15 12:09 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-15 12:13 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 11:45 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:02 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 12:30 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 12:51 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-14 15:32 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:08 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:26 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:18 +0000
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:03 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:59 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:32 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 13:56 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 12:21 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 15:41 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 16:14 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:56 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:39 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 21:00 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:15 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:33 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:35 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:17 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 20:54 +0000
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:24 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 18:17 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:34 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 16:59 +0100
                          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 18:39 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 19:00 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 20:42 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 18:51 +0000
                                Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 21:39 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-15 23:33 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 21:40 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:45 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:55 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:53 +0000
                          Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 22:40 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:27 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
                            Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-15 01:28 +0000
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 04:22 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:09 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:57 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:05 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 17:31 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:30 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:08 -0700
                          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:53 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:48 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:33 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 14:50 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 18:19 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-02 14:10 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-02 23:17 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 10:13 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 13:13 +0100
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-04 08:26 +0100
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-04 20:58 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-11-03 23:30 +0100
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:36 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:23 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:19 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 10:23 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-16 15:17 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:59 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:41 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 09:51 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 12:01 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:03 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 12:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:35 +0000
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 13:39 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 12:06 +0000
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:27 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:55 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:22 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:01 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:38 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-20 21:28 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:10 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 00:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:28 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:24 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:30 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 10:16 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:32 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 12:12 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:08 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:31 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:39 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:17 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:39 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 12:32 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:23 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 16:00 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 16:13 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 19:11 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:11 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:23 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:16 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:01 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:56 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:22 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:26 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:36 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 12:52 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 13:41 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:38 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 08:13 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:23 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 09:03 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:12 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 09:23 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:57 -0700
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:10 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:28 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:02 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:09 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:51 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:55 +0200
                                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 12:38 +0200
                                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:25 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:34 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:46 +0200
                                                Uebersterblichkeit 2021 (was: Hohe Priester allerorten!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:43 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:39 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:41 -0700
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:44 -0700
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 00:32 -0700
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:05 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 15:45 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 16:55 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 21:53 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:32 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:48 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 09:00 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:14 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 19:16 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:48 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:55 -0700
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:48 -0700
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:47 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-24 23:10 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:29 -0700
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-25 19:57 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 09:35 -0700
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:32 -0700
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:29 -0700
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:33 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:41 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:15 +0000
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 14:42 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 18:15 +0000
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 21:05 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:44 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:49 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:29 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:49 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:58 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:09 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:35 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:01 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:52 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 10:01 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:21 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:46 -0700
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:52 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:38 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:42 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:33 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:12 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:27 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 15:44 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:04 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 16:58 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:59 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 08:26 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-10-19 11:18 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:20 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-19 13:30 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 18:22 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:02 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:56 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:50 -0700
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-18 22:16 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:38 +0200
                                  Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Energiepreisexplosion is schee <teuerstrom@dank-gruen.de> - 2021-10-18 23:50 +0300
                                    Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:52 +0200
                                      Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:43 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:15 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:25 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-10-19 09:47 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:26 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 17:42 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 18:46 +0200
                                            Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-25 20:49 +0200
                                            Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 22:29 +0200
                                              Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 23:08 +0200
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 23:13 +0200
                                              Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-10-26 03:37 +0000
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
                                                  Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 10:11 -0400
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-31 14:55 +0100
                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 14:05 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:10 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:21 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:20 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:51 +0000
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:01 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 09:35 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:41 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 10:13 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 10:53 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:02 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:39 -0700
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:12 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:17 +0000
                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:55 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 14:49 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 15:53 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:19 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:51 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:59 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:26 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 12:46 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 00:18 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 01:01 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-14 02:35 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 01:42 -0700
      Re: Hohe Priester allerorten! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-10-13 21:20 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 16:38 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:22 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:27 +0000
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:22 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:22 +0000
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:00 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 14:35 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:40 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-15 23:44 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-15 23:49 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-16 09:00 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:15 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 13:44 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 14:24 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:01 -0700
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:47 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 23:56 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-17 00:51 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-17 01:08 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 16:02 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 02:13 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:13 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 09:49 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2021-10-21 15:49 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                      Re: Hohe Priester allerorten! Was macht der Jude hier? <schlomil@schlomil.oo> - 2021-10-17 01:34 +0300
                        Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                      Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 17:58 +0200
                        Korinthen (was: Hohe Priester allerorten!) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-10-18 19:07 +0200
                          Re: Korinthen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:38 +0000
                            Re: Korinthen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:50 +0000
                            Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:03 +0200
                          Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:01 +0200
                            Re: Korinthen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:54 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                        Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-11-02 13:50 +0100
                    Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:15 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 19:27 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:20 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:45 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:54 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 07:35 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:10 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:57 -0700
              Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 15:09 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:39 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:01 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:02 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:14 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:26 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:17 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:16 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:19 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:08 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:24 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 11:38 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:40 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:20 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:07 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:27 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:32 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:37 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:20 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:23 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-19 06:52 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:03 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:19 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:25 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:30 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:30 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:05 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:39 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:22 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 20:11 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 20:23 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-27 16:55 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-28 12:31 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-28 12:49 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:26 -0700
          Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:40 +0000
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:48 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:58 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:30 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:42 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 10:35 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:09 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:21 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:04 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:31 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:54 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-16 08:48 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:46 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-17 05:41 +0000
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:16 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-18 02:27 +0000
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:22 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 01:43 +0000
                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:32 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:25 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:35 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:23 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 11:36 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:24 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 09:45 +0000
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:31 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:11 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:15 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-20 16:24 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-10-18 10:09 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Kohrs <matthias.kohrs@t-online.de> - 2021-10-17 12:08 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:00 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:34 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:37 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:43 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-10-22 00:51 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 08:31 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-22 08:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:26 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:54 +0200
      Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-21 23:54 +0300
        Re: Naziseite runtergeholt Hans <Hans@enosta.at> - 2021-10-21 23:01 +0200
          Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-22 00:03 +0300
        Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 09:32 +0200
          Re: Naziseite runtergeholt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-10-22 12:12 +0200
            Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 13:40 +0200
            Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:38 +0300
          Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:37 +0300

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#523085

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 12:51 +0200
Message-ID<sk923q$frj$1@dont-email.me>
In reply to#523074
Am 14.10.2021 um 12:02 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 14.10.2021 um 11:45 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.10.2021 um 20:54 schrieb klaus reile:
>>> Sie sagten zu Beginn der Seuche auch, sind etwa 65% der Bürger
>>> geimpft, würde eine Herdenimmunität eintreten. Sind wir nicht
>>> inzwischen bei ~65%?
>>
>> Die Ansprüche sind gestiegen. :)
> 
> Das Schlimme bei solchen Diskussionen ist, dass auch sehr berechtigte
> Kritik gekapert wird und man immer sofort den Stempel "Querdenker"
> abbekommt, wenn man Teile selber kritisiert.

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

> Natürlich hatte Merkel Anfangs gesagt, bei etwa 65 % Immunität - egal ob
> durch Impfung oder Infektion - kann man wieder zur Normalität
> zurückkehren. Das wurde auch im Juli nochmals wiederholt. Auch
> Kanzleramtsminister Braun sprach davon im März 2021. Selbst der
> Gesundheitsexpertenimitator sprach davon, dass man dem dänischen Vorbild
> (von dem er Anfangs dringend warnte) folgen könnte, wenn wir über 80 %
> hätten.
> 
> Wir haben bei den Erwachsenen über 80 %, wahrscheinlich sogar 85 %. Das
> RKI kann bekanntlich nicht richtig zählen, sondern nur grob schätzen.
> 
> Trotzdem ist es nach wie vor undenkbar, dass man in D zur Normalität
> übergeht.

Sag' ich doch: Die Ansprüche sind gestiegen.

Seit 1,5 Jahre wird Corona-Doomsday-Heulbojen breitester Raum zur 
Verbreitung ihrer apokalyptischen Schreckensszenarien eingeräumt. Und 
sowas stößt nunmal in einer breiten, ungebildeten Bevölkerung auf offene 
Ohren, hinterläßt Wirkung.

Erst recht bei einer Bevölkerung die, frei nach Goethe, seit dem sie 
nicht mehr an Gott glaubt, wirklich jeden Blödsinn glaubt. Erst recht, 
wenn der Blödsinn unter dem Label "Wissenschaft" auf der Resterampe 
vertickt wird. "Wissenschaft" - und so schön billig zu haben, da muß man 
doch zugreifen!

Ein "Mach' Dir keine Sorgen!" will niemand hören. Stattdessen schielt 
jeder auf die Intensivstationen, ängstigt sich, er könne der nächste 
sein und sucht natürlich die Bestätigung für seine irrationale Furcht.

Und die Politik? - Die Politik will das Risiko gar nicht eingehen, 
dagegen vorzugehen. Aus Angst vor dem Wähler, bei der nächsten Wahl. 
Nein, da ist das Hemd schon näher als die Hose, da stößt man lieber ins 
gleiche Horn.

Das ist aber alles nicht neu. Das ist das Ergebnis einer Entwicklung, 
die schon vor Jahrzehnten begonnen hat, die in der Wahrnehmung verdrängt 
wurde, die aber durch Corona deutlicher sichtbar geworden ist.

"Wo soll das noch hinführen?" war schon lange vor Corona eine der 
allerhäufigsten Fragen. - Und nichts könnte die Zukunftsangst besser 
ausdrücken, als gerade diese Frage.

Da ist Hoffnung, Zuversicht und der Glaube an die eigene Stärke und das 
eigene Glück verloren gegangen. Da herrscht nackte Angst - aber 
keinerlei Sehnsucht mehr, nach dem "unentdeckten Land" (Kanzler Gorkon).

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523118

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-10-14 15:32 +0200
Message-ID<4b56bbpr17ux.rrqnm9dx1ndo.dlg@40tude.net>
In reply to#523085
Am Thu, 14 Oct 2021 12:51:47 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 14.10.2021 um 12:02 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 14.10.2021 um 11:45 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 13.10.2021 um 20:54 schrieb klaus reile:
>>>> Sie sagten zu Beginn der Seuche auch, sind etwa 65% der Bürger
>>>> geimpft, würde eine Herdenimmunität eintreten. Sind wir nicht
>>>> inzwischen bei ~65%?
>>>
>>> Die Ansprüche sind gestiegen. :)
>> 
>> Das Schlimme bei solchen Diskussionen ist, dass auch sehr berechtigte
>> Kritik gekapert wird und man immer sofort den Stempel "Querdenker"
>> abbekommt, wenn man Teile selber kritisiert.
> 
> Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
> 
>> Natürlich hatte Merkel Anfangs gesagt, bei etwa 65 % Immunität - egal ob
>> durch Impfung oder Infektion - kann man wieder zur Normalität
>> zurückkehren. Das wurde auch im Juli nochmals wiederholt. Auch
>> Kanzleramtsminister Braun sprach davon im März 2021. Selbst der
>> Gesundheitsexpertenimitator sprach davon, dass man dem dänischen Vorbild
>> (von dem er Anfangs dringend warnte) folgen könnte, wenn wir über 80 %
>> hätten.
>> 
>> Wir haben bei den Erwachsenen über 80 %, wahrscheinlich sogar 85 %. Das
>> RKI kann bekanntlich nicht richtig zählen, sondern nur grob schätzen.
>> 
>> Trotzdem ist es nach wie vor undenkbar, dass man in D zur Normalität
>> übergeht.
> 
> Sag' ich doch: Die Ansprüche sind gestiegen.
> 
> Seit 1,5 Jahre wird Corona-Doomsday-Heulbojen breitester Raum zur 
> Verbreitung ihrer apokalyptischen Schreckensszenarien eingeräumt. Und 
> sowas stößt nunmal in einer breiten, ungebildeten Bevölkerung auf offene 
> Ohren, hinterläßt Wirkung.

Eine der schlimmste Heulbojen (K.L.) hat ja gerade verlauten lassen, daß
man Canabis legalisieren solle, weil die bösen Drogendealer sonst Heroin
untermischen, um die Leute süchtig zu machen.

Solche Märchen hat man uns Ende der 70er schon erzählt (hint, Heroin ist
teurer als Gras).

Das ist auf dem selben Niveau wie die bunten Bildchen, die vor dem
Kindergarten verteilt werden und LSD enthalten, und wenn die Kinder dran
lecken bekommen, sie einen Drogentrip (auch so eine Story, die sich seit
Jahrzehnten hält und immer wieder hochschwappt).

Grüße,

Frank

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#523151

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-14 17:08 +0000
Message-ID<3t616863bdi4725n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#523085
In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Erst recht bei einer Bevölkerung die, frei nach Goethe, seit dem
> sie nicht mehr an Gott glaubt, wirklich jeden Blödsinn glaubt.
> Erst recht, wenn der Blödsinn unter dem Label "Wissenschaft" auf
> der Resterampe vertickt wird. "Wissenschaft" - und so schön billig
> zu haben, da muß man doch zugreifen!
> 
> Ein "Mach' Dir keine Sorgen!" will niemand hören.

"...weil Gott schaut auf Dich"? Ok, kann man machen, aber
Erfolgsmodell war das in der Geschichte eher keines.

> Da ist Hoffnung, Zuversicht und der Glaube an die eigene Stärke
> und das eigene Glück verloren gegangen.

Nichts gegen Hoffnung und Zuversicht, aber wenn ich den Chancen beim
Würfeln legal nachhelfen kann, dann mache ich das auch.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, mit dem massgebenden Emblem der Verruchtheit.
(Sloganizer)

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#523173

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 20:26 +0200
Message-ID<sk9sns$82b$3@dont-email.me>
In reply to#523151
Am 14.10.2021 um 19:08 schrieb Stefan Froehlich:
> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Da ist Hoffnung, Zuversicht und der Glaube an die eigene Stärke
>> und das eigene Glück verloren gegangen.
> 
> Nichts gegen Hoffnung und Zuversicht, aber wenn ich den Chancen beim
> Würfeln legal nachhelfen kann, dann mache ich das auch.

Da kannst Du mal sehen. Ich würde auch illegal nachhelfen.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523187

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-14 19:18 +0000
Message-ID<1t61688273i74ddn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#523173
In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 14.10.2021 um 19:08 schrieb Stefan Froehlich:
> > In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Da ist Hoffnung, Zuversicht und der Glaube an die eigene Stärke
> >> und das eigene Glück verloren gegangen.
> > 
> > Nichts gegen Hoffnung und Zuversicht, aber wenn ich den Chancen beim
> > Würfeln legal nachhelfen kann, dann mache ich das auch.
> 
> Da kannst Du mal sehen. Ich würde auch illegal nachhelfen.

Wieso das denn? Sind Dir Hoffnung, Zuversicht und Glaube an die
eigene Stärke abhanden gekommen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die Freiheit zu hausen!
(Sloganizer)

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#523193

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-14 22:03 +0200
Message-ID<ska2fc$4o7$2@dont-email.me>
In reply to#523187
Am 14.10.21 um 21:18 schrieb Stefan Froehlich:
> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

Achtet mal bitte darauf, dass das Crossposts sind: 
Wir füttern die Deppengruppen - und die werden bald
hier sein ...

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#523300

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-15 15:59 +0200
Message-ID<skc1fh$gfh$2@dont-email.me>
In reply to#523187
Am 14.10.2021 um 21:18 schrieb Stefan Froehlich:
> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 14.10.2021 um 19:08 schrieb Stefan Froehlich:
>>> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Da ist Hoffnung, Zuversicht und der Glaube an die eigene Stärke
>>>> und das eigene Glück verloren gegangen.
>>>
>>> Nichts gegen Hoffnung und Zuversicht, aber wenn ich den Chancen beim
>>> Würfeln legal nachhelfen kann, dann mache ich das auch.
>>
>> Da kannst Du mal sehen. Ich würde auch illegal nachhelfen.
> 
> Wieso das denn? Sind Dir Hoffnung, Zuversicht und Glaube an die
> eigene Stärke abhanden gekommen?

Genau aus diesem Grund.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523174

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-14 20:32 +0200
Message-ID<sk9t33$hlf$1@dont-email.me>
In reply to#523085
Am 14.10.21 um 12:51 schrieb Lars Gebauer:

[philosophische Überlegungen]

Lars, was ist in den letzten Jahren passiert?
Du schreibst neuerdings interessante, differenzierte
Texte - so warst Du doch früher nicht.

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#523093

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-10-14 13:56 +0200
Message-ID<mgil3i-hast1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#523074
Am 14.10.21 um 12:02 schrieb Stephan Bumberger:

> Das Schlimme bei solchen Diskussionen ist, dass auch sehr berechtigte
> Kritik gekapert wird und man immer sofort den Stempel "Querdenker"
> abbekommt, wenn man Teile selber kritisiert.

Ja nun, das passiert halt unvermeidlich, wenn rein auf der Ebene des 
Skandal-Populismus "kritisiert" wird und Fakten dabei beliebig verzerrt 
werden.

Dabei gibt es nun wirklich reichlich stichhaltige Kritik an der 
chaotischen Corona-Panik-Politik unserer Ex-Regierung.


> Natürlich hatte Merkel Anfangs gesagt, bei etwa 65 % Immunität - egal ob
> durch Impfung oder Infektion - kann man wieder zur Normalität
> zurückkehren. 

*Anfangs* hatten wir allerdings die recht harmlose Alpha-Variante, jetzt 
haben wir die wesentlich ansteckendere Delta-Variante.

Es wurde vom RKI bereits im Frühjahr kommuniziert, das man jetzt doch 
eher 80% (oder waren es sogar 85%, bin gerade zu faul zum suchen) 
Impfquote anzustreben gedenkt. Ob das eine sinnvolle Quote ist, kann ich 
als Laie nicht einschätzen - die bei den Querdenkern so beliebten Dänen 
hatten sich allerdings ebenfalls 80% als Ziel gesetzt, so ganz falsch 
kann es also nicht sein.


> Wir haben bei den Erwachsenen über 80 %, wahrscheinlich sogar 85 %. Das
> RKI kann bekanntlich nicht richtig zählen, sondern nur grob schätzen.

1. Die Bevölkerung besteht nicht nicht nur aus Erwachsenen und gerade 
bei Kindern und Jugendlichen sind die Infektionszahlen derzeit hoch. Sie 
bei den Überlegungen auszuklammern, wäre grob fahrlässig. Bezogen auf 
die Gesamtbevölkerung liegen wir noch deutlich unter 70%.

2. Es sind nicht "wahrscheinlich 85%", sondern "bis zu 84%" der 
Erwachsenen. Dies ist lediglich eine Fehlerabschätzung, ermittelt durch 
eine Telefonumfrage(!) in einer kleinen Stichprobe. Eine Fehlerspanne 
von nur 5% ist kein Skandal, sondern ein statistisch sogar recht guter Wert.

3. Das RKI kann durchaus zählen, die Fehler entstanden früher in der 
Meldekette. Betriebsärzte rechnen nicht über die Krankenkassen ab und 
haben oft gar nichts gemeldet. Mobile Impfteams haben sich lieber aufs 
Impfen konzentriert, als Formulare auszufüllen. Ausgestellte Zertifikate 
wurden aus Datenschutzgründen nicht zentral erfasst. Uvm.

4. Die Zahlen sind leider je nach Bundesland und Altersgruppe sehr 
unterschiedlich. Schlusslicht Sachsen bringt es noch nicht mal auf 60%. 
Das ist erbärmlich und liegt weit unter jeder Schwelle, für die man 
Entwarnung geben könnte.


> Trotzdem ist es nach wie vor undenkbar, dass man in D zur Normalität
> übergeht. 

Hallo? Wir sind doch schon (fast) bei der Normalität?


> Ich sage es ja, eher ist der Kohleausstieg vollzogen, als dass
> wir die Masken und die Impf-/Testzertifikate wieder loswerden.

Hmm, ich habe im Mai das letzte Mal ein (damals noch Test-)zertifikat 
vorzeigen müssen, das Impfzertifikat kam sogar noch nie zum Einsatz.

Bei den letzten beiden Urlauben (August,September) war der Corona-Status 
dem Hotel vollkommen egal, es wurde nicht einmal danach gefragt. 
Gastwirte fragen auch selten und begnügen sich dann mit mündlichen 
Zusagen. Im Handel will (hier) selbst die Politik keine Tests.

Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde Vorsichtsmaßnahme 
vorerst für sinnvoll und zumutbar. In der Grippe-Saison gerne auch auf 
Dauer, wie es in asiatischen Ländern schon lange vor Corona üblich war.

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#523098

Fromwolfgang sch <see@sig.nature>
Date2021-10-14 12:21 +0000
Message-ID<sk97c0$b1$2@dont-email.me>
In reply to#523093
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote
in news:mgil3i-hast1.ln1@hergen.spdns.de: 

> Hallo? Wir sind doch schon (fast) bei der Normalität?

Manche haben sich wohl an die Unnormalität zu sehr gewöhnt.
Derzeit drohen die deutschen Hochschulen zichtausenden Studenten mit 
Exmatrikulation, weil sie nicht geimpft sind. Normalität geht anders.

> Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde Vorsichtsmaßnahme
> vorerst für sinnvoll und zumutbar. In der Grippe-Saison gerne auch auf 
> Dauer, wie es in asiatischen Ländern schon lange vor Corona üblich war.

Allerdings freiwillig, was völlig in Ordnung ist. Auf Bußgelder und 
selbsternannte Blockaufseher die jeden anblaffen der beim Betretern 
einer Bahn nicht seine Maske auf der Nase hat, würde ich gern 
verzichten.

-- 
Currently Listening: https://www.youtube.com/watch?v=2VCCiY17hKwsa

http://www.wschwanke.de/  usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

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#523122

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-10-14 15:41 +0200
Message-ID<hkol3i-c9tt1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#523098
Am 14.10.21 um 14:21 schrieb wolfgang sch:
> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote
> in news:mgil3i-hast1.ln1@hergen.spdns.de:
> 
>> Hallo? Wir sind doch schon (fast) bei der Normalität?
> 
> Manche haben sich wohl an die Unnormalität zu sehr gewöhnt.
> Derzeit drohen die deutschen Hochschulen zichtausenden Studenten mit
> Exmatrikulation, weil sie nicht geimpft sind. Normalität geht anders.

Mimimi.

Versuch mal, ein Kind ohne Masern-Impfung im Kindergarten anzumelden.

Zu meiner Kindheit hat man noch nicht einmal gefragt, da wurde eine 
Reihe dringend gebotener Impfungen einfach kollektiv in der Schule 
verabreicht.

Viele unserer europäischen Nachbarn liegen weit vor Deutschland. 
Portugal bringt es auf bequeme 86% Corona-Impfquote unter der 
Gesamtbevölkerung, Malta sogar auf 96%.

*DAS* ist die Normalität in einer modernen, aufgeklärten 
Industriegesellschaft!

Nicht das "meine Lieblings-Influencerin Lieselotte Runkelrübe hat auf 
der einzig verbindlichen Wahrheits-Plattform Facebook verkündet, wir 
werden von Reptiloiden regiert und bekommen als Impfung getarnt 5G-Chips 
implantiert" der deutschen Querdenker-Szene. Oder das 
"Prof.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr. Trump, größes Genie der Menschheitsgeschichte, hat 
gesagt" der amerikanischen Hinterwäldler. Wobei sogar der geimpft ist, 
er gibt es nur nicht gerne zu.


>> Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde Vorsichtsmaßnahme
>> vorerst für sinnvoll und zumutbar. In der Grippe-Saison gerne auch auf
>> Dauer, wie es in asiatischen Ländern schon lange vor Corona üblich war.
> 
> Allerdings freiwillig, was völlig in Ordnung ist.

Da ist nichts freiwillig. Wer es wagt, im Zug ohne Maske zu niesen, 
erntet Blicke des Todes von allen Seiten. Eigene Erfahrung als 
Pollen-Allergiker auf Japan-Urlaub...


> Auf Bußgelder und
> selbsternannte Blockaufseher die jeden anblaffen der beim Betretern
> einer Bahn nicht seine Maske auf der Nase hat, würde ich gern
> verzichten.

Letztlich obliegt es dem Betreiber, Verhaltensregeln auszusprechen und 
dann auch über sein Hausrecht konsequent durchzusetzen. Leider geschieht 
das viel zu selten.

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#523124

Fromklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date2021-10-14 16:14 +0200
Message-ID<isqs9jFc5qlU2@mid.individual.net>
In reply to#523122
Am Thu, 14 Oct 2021 15:41:05 +0200
schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>:

> Am 14.10.21 um 14:21 schrieb wolfgang sch:
> >> [...]
> Zu meiner Kindheit hat man noch nicht einmal gefragt, da wurde eine 
> Reihe dringend gebotener Impfungen einfach kollektiv in der Schule 
> verabreicht.

Daran erinnere ich mich auch noch. An einer dieser Dinger wäre ich fast
gestorben. Rührt daher meine Skepsis vor allzu schnellem Kopfnicken zu
verordnetem Impfen?
> 
> Viele unserer europäischen Nachbarn liegen weit vor Deutschland. 
> Portugal bringt es auf bequeme 86% Corona-Impfquote unter der 
> Gesamtbevölkerung, Malta sogar auf 96%.
> 
> *DAS* ist die Normalität in einer modernen, aufgeklärten 
> Industriegesellschaft!

Der war gut. Echt jetzt. An solchen Befürwortern aller Anordnungen
haben "die da oben" ihre helle Freude.

> 
> Nicht das "meine Lieblings-Influencerin Lieselotte Runkelrübe hat auf 
> der einzig verbindlichen Wahrheits-Plattform Facebook verkündet, wir 
> werden von Reptiloiden regiert und bekommen als Impfung getarnt
> 5G-Chips implantiert" der deutschen Querdenker-Szene. Oder das 
> "Prof.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr. Trump, größes Genie der Menschheitsgeschichte,
> hat gesagt" der amerikanischen Hinterwäldler. Wobei sogar der geimpft
> ist, er gibt es nur nicht gerne zu.

Da ist was dran. Das sollte dann aber in der Gegenrichtung auch gelten.
Spontan fallen mir da die "Frühlinge" in Nordafrika und anderswo ein.

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

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#523133

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-10-14 17:19 +0200
Message-ID<ndul3i-31ut1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#523124
Am 14.10.21 um 16:14 schrieb klaus reile:

> Am Thu, 14 Oct 2021 15:41:05 +0200
> schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>:
>> Zu meiner Kindheit hat man noch nicht einmal gefragt, da wurde eine
>> Reihe dringend gebotener Impfungen einfach kollektiv in der Schule
>> verabreicht.
> 
> Daran erinnere ich mich auch noch. An einer dieser Dinger wäre ich fast
> gestorben.

Ja, die damaligen Impfstoffe waren weit weniger sicher als heute. 
Dennoch hat man nicht lange diskutiert: schwere und hoch ansteckende 
Infektionskrankheiten endlich besiegen zu können, galt als 
erstrebenswertes Ziel.


> Rührt daher meine Skepsis vor allzu schnellem Kopfnicken zu
> verordnetem Impfen?

Auch ich war erst mal skeptisch, habe mich erst im Juni um Termine 
bemüht, die dann im Juli+August stattfanden.

Die Corona-Impfstoffe aber haben sich aber als sehr gut verträglich 
erwiesen. Mehr als 6 Milliarden Impfdosen sind jetzt weltweit 
verabreicht (ein historischer Rekord!), die Zahl der schweren 
Nebenwirkungen blieb erwartungsgemäß nicht ganz bei Null, aber 
verschwindend klein. Und wir haben in Deutschland Zugang zu einem der 
besten Impfstoffe.

Wer sich jetzt noch weigert, hat entweder handfeste medizinische Gründe 
oder ist ein Rumpelstilzchen oder ein irrer Verschwörungstheoretiker. 
Erstere haben dann auch ein Attest, was ihnen die gleiche relative 
Normalität verschafft wie der 2G-Fraktion. Auf die anderen beiden 
Gruppen muss, nein darf, die Gesellschaft keine Rücksicht mehr nehmen.


>> Viele unserer europäischen Nachbarn liegen weit vor Deutschland.
>> Portugal bringt es auf bequeme 86% Corona-Impfquote unter der
>> Gesamtbevölkerung, Malta sogar auf 96%.
>>
>> *DAS* ist die Normalität in einer modernen, aufgeklärten
>> Industriegesellschaft!
> 
> Der war gut. Echt jetzt. An solchen Befürwortern aller Anordnungen
> haben "die da oben" ihre helle Freude.

Meines Wissens gibt es bislang in keinem EU-Staat eine allgemeine 
Impfpflicht, ausgenommen nur spezifische Hochrisikogruppen (etwa 
Mitarbeiter von Krankenhäusern und Altenheimen).

Und soweit Google es auf die Schnelle her gibt, hat gerade Vorreiter 
Portugal vollständig darauf verzichtet, und seine Spitzenposition allein 
mit einer gut durchorganisierten Impfkampagne erreicht.


>> Nicht das "meine Lieblings-Influencerin Lieselotte Runkelrübe hat auf
>> der einzig verbindlichen Wahrheits-Plattform Facebook verkündet, wir
>> werden von Reptiloiden regiert und bekommen als Impfung getarnt
>> 5G-Chips implantiert" der deutschen Querdenker-Szene. Oder das
>> "Prof.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr. Trump, größes Genie der Menschheitsgeschichte,
>> hat gesagt" der amerikanischen Hinterwäldler. Wobei sogar der geimpft
>> ist, er gibt es nur nicht gerne zu.
> 
> Da ist was dran. Das sollte dann aber in der Gegenrichtung auch gelten.
> Spontan fallen mir da die "Frühlinge" in Nordafrika und anderswo ein.

Ja, natürlich. Die politischen Marktschreier beider Seiten sollte man 
ignorieren.

Glücklicherweise sind heute dank Internet auch wissenschaftliche 
Primärquellen leicht für jedermann zugänglich. Wer sich von Populisten 
aufs Glatteis führen lässt, ist selbst schuld.

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#523135

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 17:56 +0200
Message-ID<sk9jv9$n7c$1@dont-email.me>
In reply to#523133
Am 14.10.2021 um 17:19 schrieb Hergen Lehmann:
> Wer sich jetzt noch weigert, hat entweder handfeste medizinische Gründe 
> oder ist ein Rumpelstilzchen oder ein irrer Verschwörungstheoretiker. 
> Erstere haben dann auch ein Attest, was ihnen die gleiche relative 
> Normalität verschafft wie der 2G-Fraktion. Auf die anderen beiden 
> Gruppen muss, nein darf, die Gesellschaft keine Rücksicht mehr nehmen.

Lustigerweise tut die Gesellschaft das aber: Sie beschränkt sich 
weiterhin selbst, schiebt aber die Verantwortung hierfür auf jene 
"anderen beiden Gruppen".

Wie nennt man sowas? Simples verrückt sein?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523175

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-14 20:39 +0200
Message-ID<sk9tgp$qa2$1@dont-email.me>
In reply to#523135
Am 14.10.21 um 17:56 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.10.2021 um 17:19 schrieb Hergen Lehmann:
>> Wer sich jetzt noch weigert, hat entweder handfeste medizinische
>> Gründe oder ist ein Rumpelstilzchen oder ein irrer
>> Verschwörungstheoretiker. Erstere haben dann auch ein Attest, was
>> ihnen die gleiche relative Normalität verschafft wie der
>> 2G-Fraktion. Auf die anderen beiden Gruppen muss, nein darf, die
>> Gesellschaft keine Rücksicht mehr nehmen.

> Lustigerweise tut die Gesellschaft das aber:

Nein.

> Sie beschränkt sich weiterhin selbst,

Das ist eine völlig rationale Überlegung bei unsichtbarer Gefahr.
Bis zum Ende der letzten Welle (die ich ca. Mai 2022 sehe) muss
ich nicht in Restaurants, die zudem immer lausiger werden. Und
im Supermarkt setze ich mal Maske auf, zumal das noch dazu die
Erkältung spart.

Eine rationale Überlegung für Vollgeimpfte ist doch:
Die Wahrscheinlichkeit ist deutlich verkleinert, aber es kann
mich trotzdem greifen. Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion,
unter anderem der Inzidenz. Dabei wirkt das Belohnungssystem:
Wenn ich das noch ein halbes Jahr mache, kann ich anschließend
wieder alles risikoarm machen. Wenn nicht, gibt es die Chance,
dass ich nie wieder was mache. Oder nie wieder was schmecke.

> schiebt aber die Verantwortung hierfür auf jene "anderen beiden
> Gruppen".

Auf wen den sonst? Wenn die sich impfen lassen würden, hätten
wir das Problem nicht mehr.
 
> Wie nennt man sowas? Simples verrückt sein?

Rationalität - bezogen auf ein persönliches Lebensziel.

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#523181

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 21:00 +0200
Message-ID<sk9unm$djf$1@dont-email.me>
In reply to#523175
Am 14.10.2021 um 20:39 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.10.21 um 17:56 schrieb Lars Gebauer:
>> Sie beschränkt sich weiterhin selbst,
> 
> Das ist eine völlig rationale Überlegung bei unsichtbarer Gefahr.

Rational schon mal gar nicht. Rational wäre eine völlig kalte Abwägung.

Hier aber spielen Ängste eine Rolle. Ängste vor einer "unsichtbaren 
Gefahr". Das ist hochgradig irrational, da so etwas *immer* die 
stärksten Ängste überhaupt sind.

> Eine rationale Überlegung für Vollgeimpfte ist doch:

Ich bin geimpft.

> Die Wahrscheinlichkeit ist deutlich verkleinert, aber es kann
> mich trotzdem greifen.

Es verbleibt ein geringes Restrisiko.

> Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion,
> unter anderem der Inzidenz.

Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) Inzidenz 
vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich.

> Dabei wirkt das Belohnungssystem:
> Wenn ich das noch ein halbes Jahr mache, kann ich anschließend
> wieder alles risikoarm machen.

Trugschluß: Du verschiebst lediglich Deine Entscheidung "nach vorne" 
weil Du Dich fürchtest, "jetzt" eine Entscheidung zu treffen. Du hast 
Angst vor den möglichen Konsequenzen (Restrisiko!) Deiner Entscheidung.

Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der gleichen 
Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt doch noch nicht."

>> schiebt aber die Verantwortung hierfür auf jene "anderen beiden
>> Gruppen".
> 
> Auf wen den sonst?

Auf sich selbst. Wenn *Du* Dich entscheidest, Dein Leben von Corona 
bestimmen zu lassen, dann ist das *Deine* Entscheidung und somit auch 
*Deine* Verantwortung. Wessen denn sonst?

>> Wie nennt man sowas? Simples verrückt sein?
> 
> Rationalität

Auf keinen Fall.

> - bezogen auf ein persönliches Lebensziel.

Die Vermeidung jeglichen Risikos ist kein persönliches Lebensziel. 
Jedenfalls nicht für mich. Ich halte das eher für den geraden Weg in die 
Klapse.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523194

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-14 22:15 +0200
Message-ID<ska34t$ro3$1@dont-email.me>
In reply to#523181
Am 14.10.21 um 21:00 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.10.2021 um 20:39 schrieb Martin Ebert:

>> Das ist eine völlig rationale Überlegung bei unsichtbarer Gefahr.
> Rational schon mal gar nicht. Rational wäre eine völlig kalte
> Abwägung.

Das *ist* eine solche.

> Hier aber spielen Ängste eine Rolle. Ängste vor einer "unsichtbaren
> Gefahr". Das ist hochgradig irrational, da so etwas *immer* die
> stärksten Ängste überhaupt sind.

Angst und Belohnung - beides spielt praktisch immer eine Rolle.

>> Eine rationale Überlegung für Vollgeimpfte ist doch:
> Ich bin geimpft.

Freut mich.

>> Die Wahrscheinlichkeit ist deutlich verkleinert, aber es kann mich
>> trotzdem greifen.
> Es verbleibt ein geringes Restrisiko.

Exakt.

>> Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion, unter anderem der
>> Inzidenz.

> Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) Inzidenz
> vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich.

Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal
falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz 0
ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist sie 1.
Es ist aber keine lineare Funktion.

>> Dabei wirkt das Belohnungssystem: Wenn ich das noch ein halbes Jahr
>> mache, kann ich anschließend wieder alles risikoarm machen.

> Trugschluß: Du verschiebst lediglich Deine Entscheidung "nach vorne"
> weil Du Dich fürchtest, "jetzt" eine Entscheidung zu treffen. Du hast
> Angst vor den möglichen Konsequenzen (Restrisiko!) Deiner
> Entscheidung.
> 
> Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der gleichen
> Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt doch noch nicht."

Das unterstellst Du mir.
Mein Ansatz ist folgender: Bis jetzt läuft alles ziemlich identisch
zur Spanischen Grippe (wobei Bei Cov-19 Welle 2 und 3 eigentlich
eine Welle, die 2. Welle, sind. Die dritte (hier: vierte) Welle
wird (heftige) lokale Ausbrüche, aber keine Flächendeckung haben.
Im Mai/Juni 2022 wird es in Deutschland kein nennenswertes Cov-19
mehr geben.

Das bedeutet (für mich), dass es rational ist, noch ein halbes
Jahr vorsichtiger zu sein. Natürlich nicht die gleiche Vorsicht
wie vor einem Jahr, auch ich bin geimpft. Aber es ist eine kleine
Anstrengung, im Supermarkt die Maske aufzusetzen. Und bei der
Vokabel Gaststätte springt mein Belohnungssystem nicht richtig an.

>>> schiebt aber die Verantwortung hierfür auf jene "anderen beiden 
>>> Gruppen".
>> Auf wen den sonst?

> Auf sich selbst. Wenn *Du* Dich entscheidest, Dein Leben von Corona
> bestimmen zu lassen, dann ist das *Deine* Entscheidung und somit auch
> *Deine* Verantwortung. Wessen denn sonst?

Corona bestimmt mein Leben nicht. Gleichwohl wäre das Thema völlig
durch, wenn sich alle hätten impfen lassen.

>>> Wie nennt man sowas? Simples verrückt sein?
>> Rationalität
> Auf keinen Fall.

Selbstverständlich.

>> - bezogen auf ein persönliches Lebensziel.

> Die Vermeidung jeglichen Risikos ist kein persönliches Lebensziel.

Davon war auch keine Rede.
Ich gehe durchaus Risiken ein, teils bewusst, teils unbewusst.
Aber dafür muss es sich auch lohnen. Ich sehe keine Belohnung
dafür, dass ich ohne Maske im Supermarkt bin. usw.

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#523330

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-15 17:42 +0200
Message-ID<skc7ge$a12$1@dont-email.me>
In reply to#523194
Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.10.21 um 21:00 schrieb Lars Gebauer:
>> Hier aber spielen Ängste eine Rolle. Ängste vor einer "unsichtbaren
>> Gefahr". Das ist hochgradig irrational, da so etwas *immer* die
>> stärksten Ängste überhaupt sind.
> 
> Angst und Belohnung - beides spielt praktisch immer eine Rolle.

Hach, nein.

>>> Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion, unter anderem der
>>> Inzidenz.
> 
>> Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) Inzidenz
>> vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich.
> 
> Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal
> falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz 0
> ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist sie 1.

Ok - dann reden wir aber selbst bei 1.000 gerade mal von 0,01. Aktuell 
dann sogar von weniger als 0,001. Das ist alles irgendwo im Bereich der 
Rundungsdifferenz. Dann müßtest Du Dir, wenn Du es schon so genau haben 
willst, aber auch noch um die (kaum kalkulierbare) Dispersion Gedanken 
machen. Plus noch ein paar anderer Faktoren.

Ne, es bleibt dabei: Selbst eine "hohe" Inzidenz vergrößert Dein Risiko 
faktisch nicht.

>>> Dabei wirkt das Belohnungssystem: Wenn ich das noch ein halbes Jahr
>>> mache, kann ich anschließend wieder alles risikoarm machen.
> 
>> Trugschluß: Du verschiebst lediglich Deine Entscheidung "nach vorne"
>> weil Du Dich fürchtest, "jetzt" eine Entscheidung zu treffen. Du hast
>> Angst vor den möglichen Konsequenzen (Restrisiko!) Deiner
>> Entscheidung.
>>
>> Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der gleichen
>> Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt doch noch nicht."
> 
> Das unterstellst Du mir.

Selbstverständlich. Weil ich weiß, wie so etwas üblicherweise läuft. Das 
ist gut vorhersehbar.

> Mein Ansatz ist folgender: Bis jetzt läuft alles ziemlich identisch
> zur Spanischen Grippe (wobei Bei Cov-19 Welle 2 und 3 eigentlich
> eine Welle, die 2. Welle, sind. Die dritte (hier: vierte) Welle
> wird (heftige) lokale Ausbrüche, aber keine Flächendeckung haben.
> Im Mai/Juni 2022 wird es in Deutschland kein nennenswertes Cov-19
> mehr geben.

Viel zu theoretisch. Hilft Dir nicht, wenn Du vor der Entscheidung stehst.

> Das bedeutet (für mich), dass es rational ist, noch ein halbes
> Jahr vorsichtiger zu sein.

Und dann noch ein 1/2 Jahr. Und dann noch ein 1/2 Jahr. ...

Der Gewöhnungseffekt wird Dir ebenfalls noch in die Suppe spucken. (Wenn 
er das nicht schon länger tut.)

>>> Auf wen den sonst?
> 
>> Auf sich selbst. Wenn *Du* Dich entscheidest, Dein Leben von Corona
>> bestimmen zu lassen, dann ist das *Deine* Entscheidung und somit auch
>> *Deine* Verantwortung. Wessen denn sonst?
> 
> Corona bestimmt mein Leben nicht.

Immerhin richtest Du Dein gesamtes Verhalten danach aus.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523364

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-15 20:33 +0200
Message-ID<skchio$hcr$1@dont-email.me>
In reply to#523330
Am 15.10.21 um 17:42 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert:

>> Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal
>> falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz 0
>> ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist sie 1.

> Ok - dann reden wir aber selbst bei 1.000 gerade mal von 0,01.

Ich sage es ja immer: Mit Wahrscheinlichkeiten können die wenigsten
umgehen. Eine Inzidenz von 100.000 bedeutet, dass exakt jeder
krank ist - auch Du. Die Wahrscheinlichkeit ist 1.

>> Mein Ansatz ist folgender: Bis jetzt läuft alles ziemlich identisch
>> zur Spanischen Grippe (wobei Bei Cov-19 Welle 2 und 3 eigentlich
>> eine Welle, die 2. Welle, sind. Die dritte (hier: vierte) Welle
>> wird (heftige) lokale Ausbrüche, aber keine Flächendeckung haben.
>> Im Mai/Juni 2022 wird es in Deutschland kein nennenswertes Cov-19
>> mehr geben.

> Viel zu theoretisch. Hilft Dir nicht, wenn Du vor der Entscheidung stehst.

Aber selbstverständlich hilft mir das.

>> Corona bestimmt mein Leben nicht.
> Immerhin richtest Du Dein gesamtes Verhalten danach aus.

Quatsch.

Mt

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#523372

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-15 20:53 +0200
Message-ID<skcina$7hs$1@dont-email.me>
In reply to#523364
Am 15.10.2021 um 20:33 schrieb Martin Ebert:
> Am 15.10.21 um 17:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert:
>>> Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal
>>> falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz 0
>>> ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist sie 1.
> 
>> Ok - dann reden wir aber selbst bei 1.000 gerade mal von 0,01.
> 
> Ich sage es ja immer: Mit Wahrscheinlichkeiten können die wenigsten
> umgehen.

Richtig.

> Eine Inzidenz von 100.000 bedeutet, dass exakt jeder
> krank ist - auch Du. Die Wahrscheinlichkeit ist 1.

Auch richtig.

Wir haben aber keine Inzidenz von 100.000. Wir haben eine Inzidenz von 
(rund) 100. Selbst wenn diese noch auf 1.000 ansteigen /sollte/, bist Du 
noch nichtmal aus dem Rundungsfehler raus.

>>> Mein Ansatz ist folgender: Bis jetzt läuft alles ziemlich identisch
>>> zur Spanischen Grippe (wobei Bei Cov-19 Welle 2 und 3 eigentlich
>>> eine Welle, die 2. Welle, sind. Die dritte (hier: vierte) Welle
>>> wird (heftige) lokale Ausbrüche, aber keine Flächendeckung haben.
>>> Im Mai/Juni 2022 wird es in Deutschland kein nennenswertes Cov-19
>>> mehr geben.
> 
>> Viel zu theoretisch. Hilft Dir nicht, wenn Du vor der Entscheidung stehst.
> 
> Aber selbstverständlich hilft mir das.

Das würde ich *vorher* auch immer sagen. :)

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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