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Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post	2021-10-09 12:09 +0200
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  Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 12:09 +0200
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-09 12:56 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 13:20 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-09 13:27 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-09 13:36 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 13:48 +0200
              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 13:54 +0200
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 14:20 +0200
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-09 21:31 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 13:36 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 06:40 -0700
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-10 16:30 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-10 17:47 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-10-11 15:07 +0000
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-10 11:49 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-10 12:02 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 12:44 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-10 19:39 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 20:00 +0200
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-10 14:51 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-10 13:05 +0000
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-10 07:08 -0700
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-10 16:27 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 17:09 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-10 15:46 +0000
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 19:06 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 19:39 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-10 20:58 +0200
              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-10 21:34 +0200
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-10 21:41 +0200
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-10 21:42 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-10 22:15 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-11 03:42 -0700
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-11 03:39 -0700
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-10 22:44 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-10 16:53 -0400
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-10 16:23 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 17:29 +0200
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-11 00:14 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-11 11:06 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 12:02 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-11 03:44 -0700
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-11 12:58 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-11 13:02 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 13:37 +0200
    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:30 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:43 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 15:48 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 17:53 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 17:52 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 18:19 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 18:21 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 18:32 +0200
              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:18 +0200
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 15:47 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:49 +0200
          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 15:56 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 16:06 +0200
              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:29 +0200
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 18:36 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 19:29 +0000
                    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 08:52 +0200
                      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 09:37 +0200
                        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 09:41 +0200
                          Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 10:17 +0200
                            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 10:53 +0200
                              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 11:21 +0200
            Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 14:13 +0200
              Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-24 13:30 +0000
                Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 17:10 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 17:29 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:42 +0200
                    Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 17:58 +0200
                  Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:21 -0700
      Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 13:56 +0200
        Re: Elektrobus loeste Großbrand aus – Muenchen zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 12:08 +0000

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#522577

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-10 13:05 +0000
Message-ID	<sjuofj$bit$1@solani.org>
In reply to	#522576

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
> 
> Schon wieder ein Brand an Ladestation
> 
> https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420
> 
> (War ein falschparkender Verbrenner :-))
> 
> 

Nice...

Verbrenner- verbrennen nun mal…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#522592

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-10-10 07:08 -0700
Message-ID	<873b7bef-377f-4763-8073-e2517080cf94n@googlegroups.com>
In reply to	#522577

Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 10. Oktober 2021 um 15:05:55 UTC+2:
> Matthias Eißing <meis...@gmx.de> wrote: 
> > Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger: 
> >> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html 
> > 
> > Schon wieder ein Brand an Ladestation 
> > 
> > https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420 
> > 
> > (War ein falschparkender Verbrenner :-)) 
> > 
> >
> Nice... 
> 
> Verbrenner- verbrennen nun mal… 

Und was tun Schwätzer wie Du?

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#522596

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2021-10-10 16:27 +0200
Message-ID	<sjutm4$6ho$1@solani.org>
In reply to	#522576

Am 10.10.2021 um 14:51 schrieb Matthias Eißing:
> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
> 
> Schon wieder ein Brand an Ladestation
> 
> https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420
> 
> (War ein falschparkender Verbrenner :-))

Vorm Lesen des Artikels habe ich eine wohltemperierte Umparkmahnung für 
durchaus möglich gehalten. :-)

(Wn wn, jvr qre Fpuryz qraxg, fb vfg re!)


-- 
LG Georg

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#522601

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-10 17:09 +0200
Message-ID	<sjuvmv$pum$5@tota-refugium.de>
In reply to	#522576

Am 10.10.2021 um 14:51 schrieb Matthias Eißing:
> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
> 
> Schon wieder ein Brand an Ladestation
> 
> https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420
> 
> (War ein falschparkender Verbrenner :-))

;)

"Laut Polizei hatte die 50-jährige Fahrerin bereits während der Fahrt
eine Rauchentwicklung bemerkt und deshalb den Parkplatz unterhalb des
Rochlitzer Schlosses angesteuert."

Dafür einen großen Extraapplaus.

Es ist schon so, wie es im ersten von Dir verlinkten Artikel steht,
"„Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als Autos mit
Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit ihren überschaubar
großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so sicher. Bei Bussen sehe
ich wirklich nur Nachteile, wenn man die elektrifiziert. Die Reichweite
bleibt ja trotz der riesigen Akkus sehr bescheiden und dann brennen die
alle Nase lang beim laden. Da wird man nicht um Wasserstoffantrieb
umherkommen. Für jeden Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522613

From	Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date	2021-10-10 15:46 +0000
Message-ID	<sjv1t1$f9g$1@solani.org>
In reply to	#522601

Stephan Bumberger schrieb:

> "„Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als Autos mit
> Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit ihren überschaubar
> großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so sicher. Bei Bussen sehe
> ich wirklich nur Nachteile, wenn man die elektrifiziert. Die Reichweite
> bleibt ja trotz der riesigen Akkus sehr bescheiden und dann brennen die
> alle Nase lang beim laden. Da wird man nicht um Wasserstoffantrieb
> umherkommen. Für jeden Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.

Und ich bin mir nicht sicher, ob H2 nun wirklich einen Sicherheits-
gewinn darstellt.
Da ist doch neulich mal irgendo in Skandinavien(?) eine Wasserstoff-
tankstelle in die Luft geflogen. Will man auch nicht haben. 

-- 
Gruß
Christian

»Die einzige Sprache, die alle Programmierer beherrschen, ist fluchen.«

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#522624

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2021-10-10 19:06 +0200
Message-ID	<1pguin6.6jh15mk4pah1N@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#522601

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> ""Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als Autos mit
> Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit ihren überschaubar
> großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so sicher. Bei Bussen sehe
> ich wirklich nur Nachteile, wenn man die elektrifiziert. Die Reichweite
> bleibt ja trotz der riesigen Akkus sehr bescheiden und dann brennen die
> alle Nase lang beim laden.

Falsch konstruiert.
Auch beim Bus sollte man ein Skateboard bauen, also Akkus in den
Unterboden. Dann gibt es auch genug Oberfläche um die beim Laden
entstehende Wärme abzugeben bzw. sogar abzustrahlen.

Und Reichweite ist bei Stadtbussen kein Thema. Die fahren zwar dauernd,
aber halt nicht weit.

Wien: Gesamt 39,2 Mio km für 447 Busse, macht 87.696 km pro Bus im Jahr,
das sind 240km am Tag.
D.h. eine Reichweite von 400km sollte ausreichen. Wenn man an den
jeweiligen Endhaltestellen der Linien eine Lademöglichkeit baut wo man
immer mal wieder 10min laden kann reichen viel kleinere Akkus.

> Da wird man nicht um Wasserstoffantrieb umherkommen.

Braucht man höchstens für Reisebusse, die stundenlang mit Tempo 100 auf
der Autobahn fahren. Stadtbusse brauchen das ganz sicher nicht.

> Für jeden Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.

ACK

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#522632

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-10 19:39 +0200
Message-ID	<sjv8gf$u6n$3@tota-refugium.de>
In reply to	#522624

Am 10.10.2021 um 19:06 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

>> Da wird man nicht um Wasserstoffantrieb umherkommen.
> 
> Braucht man höchstens für Reisebusse, die stundenlang mit Tempo 100 auf
> der Autobahn fahren. Stadtbusse brauchen das ganz sicher nicht.

Das sehen andere anders.
https://emobilitaet.online/news/produkte-und-dienstleistungen/6786-regionalverkehr-koeln-wasserstoffbusse-van-hool
"Regionalverkehr Köln flottet 35 Wasserstoffbusse ein"

https://emobilitaet.online/news/forschungsprojekte/7351-hyundai-elec-city-fuel-cell-wasserstoffbus-muenchen
"Hyundais Wasserstoffbus wird in München getestet"

https://emobilitaet.online/news/wirtschaft/7276-frankfurt-solaris-wasserstoffbus
"Frankfurt bestellt 13 Wasserstoffbusse bei Solaris"

https://emobilitaet.online/news/wirtschaft/7213-ruhrbahn-essen-muehlheim-ruhr-wasserstoffbusse
"Essen und Mülheim wollen Busflotte komplett auf Wasserstoff umstellen

Der Rat der Stadt Essen hat den Einstieg der Ruhrbahn in die
Wasserstofftechnologie beschlossen. Sämtliche Busse des
Verkehrsbetreibers in Essen und in Mülheim an der Ruhr sollen bis 2033
ausschließlich mit Wasserstoff unterwegs sein. Bis dahin muss die
Ruhrbahn für Essen 212 neue Busse kaufen und 46 für Mülheim. Die ersten
13 H2-Busse sollen 2024 in Essen auf die Straße gehen.

Die Investitionskosten für die Busbeschaffung alleine für Essen würden
sich laut Ruhrbahn auf 139,7 Millionen Euro belaufen. Nach Abzug
möglicher Fördergelder kalkuliert der Verkehrsbetreiber mit einer Summe
von 114,7 Millionen Euro. Die notwendigen Investitionen zum Umbau und
Neubau der Bus-Werkstätten, für den Bau einer Wasserstofftankstelle
sowie einer Energiezentralen belaufen sich gemäß der Kalkulationen auf
insgesamt rund 16 Millionen Euro – mögliche Förderungen sind hierbei
noch nicht verrechnet.

Der Einsatz von batterieelktrischen Bussen schließt sich Medienberichten
zufolge für die Ruhrbahn aus. Diese seien nach den Berechnungen des
Verkehrsbetreibers auf fast allen Linien teurer. Beide Technologien
parallel zu nutzen, mache aus Sicht der Ruhrbahn ebenfalls keinen Sinn:
Man bräuchte doppelte Werkstätten, mehr Reservefahrzeuge und Fachleute
für beide Antriebs-Systeme."

Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, dass die E-Busse ja ständig
brennen.

https://emobilitaet.online/news/produkte-und-dienstleistungen/7183-solaris-urbino-12-hydrogen-wasserstoffbus-koeln
"Solaris startet Auslieferung von Wasserstoffbus Urbino 12 hydrogen nach
Köln"

Und ganz wichtig:
https://emobilitaet.online/news/produkte-und-dienstleistungen/6559-wien-solaris-wasserstoffbus
"Wien testet Wasserstoffbus Solaris Urbino 12 hydrogen

Günter Steinbauer, Geschäftsführer der Wiener Linien, über die
Probefahrten mit dem Wasserstoffbus: „Wir freuen uns sehr, dass wir mit
Solaris einen europaweit renommierten Branchenexperten für diesen
Meilenstein an Bord haben, der für uns alle von enormer Bedeutung ist.
Gemeinsam werden wir die Weiterentwicklung von Wasserstoffbussen
vorantreiben, da die Anforderungen an Fahrzeuge im Linienverkehr in Wien
enorm sind.“"

>> Für jeden Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.
> 
> ACK

Sag ich doch.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522642

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2021-10-10 20:58 +0200
Message-ID	<1npb3ixceb.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to	#522632

Stephan Bumberger meinte:

> Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, dass die E-Busse ja ständig
> brennen.

Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den 
ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein Tank 
u7ndicht wird. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#522644

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-10-10 21:34 +0200
Message-ID	<isgthbFe446U2@mid.individual.net>
In reply to	#522642

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Stephan Bumberger meinte:
>
>> Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, dass die E-Busse ja ständig
>> brennen.
>
> Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den 
> ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein Tank 
> u7ndicht wird. 

Wasserstoff ist ja nicht das einzige brennbare Gas. Manche davon werden
sogar in Wohngebiete geleitet und in Privatwohnungen zum Heizen
verwendet. Eigentlich unglaublich.

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#522646

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-10-10 21:41 +0200
Message-ID	<sjvflu$ugi$1@news.bawue.net>
In reply to	#522644

On 10/10/21 9:34 PM, Michael Bode wrote:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
> 
>> Stephan Bumberger meinte:
>>
>>> Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, dass die E-Busse ja ständig
>>> brennen.
>>
>> Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den
>> ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein Tank
>> u7ndicht wird.
> 
> Wasserstoff ist ja nicht das einzige brennbare Gas. Manche davon werden
> sogar in Wohngebiete geleitet und in Privatwohnungen zum Heizen
> verwendet. Eigentlich unglaublich.

Und dann erst Strom. Schon die Berührung eines stromführenden Leiters 
kann tödlich sein. Aber trotzdem gibt es das Zeug in jedem Haus in jedem 
Zimmer an mehreren Stellen und es ist verantwortlich für eine Menge 
Brände und Todesfälle jedes Jahr!

  Gerrit

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#522647

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2021-10-10 21:42 +0200
Message-ID	<9asb3ix15f.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to	#522644

Michael Bode meinte:

>  Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den
>> ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein
>> Tank undicht wird.
> 
> Wasserstoff ist ja nicht das einzige brennbare Gas. Manche davon
> werden sogar in Wohngebiete geleitet und in Privatwohnungen zum Heizen
> verwendet. Eigentlich unglaublich.

Diese Gase werden aber unter verhältnismäßig geringem Druck flüssig und 
lassen sich in deutlich weniger dickwandigen Behältern speichern als 
Wasserstoff. Und die Häufigkeit, dass ein Gasherd oder eine Heizung mit 
einer anderen Heizung im Kontext eines Verkehrsunfalls zusammenstößt und 
dabei der Tank undicht wird, ist auch eher gering. Wenn aber viele 
Wassestoffautos durch die Gegend fahren, wird man sich darüber ebenso 
gfedanken machen müssen, wie man heute zum Thema "Löschen von Lithium-
Akkus hoher Kapazität" anstellen muss. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#522649

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-10-10 22:15 +0200
Message-ID	<isgvuuFe446U3@mid.individual.net>
In reply to	#522647

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>>  Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den
>>> ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein
>>> Tank undicht wird.
>> 
>> Wasserstoff ist ja nicht das einzige brennbare Gas. Manche davon
>> werden sogar in Wohngebiete geleitet und in Privatwohnungen zum Heizen
>> verwendet. Eigentlich unglaublich.
>
> Diese Gase werden aber unter verhältnismäßig geringem Druck flüssig und 
> lassen sich in deutlich weniger dickwandigen Behältern speichern als 
> Wasserstoff. Und die Häufigkeit, dass ein Gasherd oder eine Heizung mit 
> einer anderen Heizung im Kontext eines Verkehrsunfalls zusammenstößt und 
> dabei der Tank undicht wird, ist auch eher gering. Wenn aber viele 
> Wassestoffautos durch die Gegend fahren, wird man sich darüber ebenso 
> gfedanken machen müssen, wie man heute zum Thema "Löschen von Lithium-
> Akkus hoher Kapazität" anstellen muss. 

Du meinst so in etwa: https://www.youtube.com/watch?v=lspiRxx1B9o

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#522710

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-10-11 03:42 -0700
Message-ID	<bfba31a1-e459-4511-bd2b-a4045e755946n@googlegroups.com>
In reply to	#522647

Diedrich Ehlerding wähnte und vermeinte am Sonntag, 10. Oktober 2021 um 21:42:43 UTC+2:
> Michael Bode meinte:
> > Nunja, Wasserstoff soll auch brennbar sein - warten wir mal auf den 
> >> ersten Unfall an der Wasserstofftankstelle, oder darauf, dass ein
> >> Tank undicht wird.
> > 
> > Wasserstoff ist ja nicht das einzige brennbare Gas. Manche davon 
> > werden sogar in Wohngebiete geleitet und in Privatwohnungen zum Heizen 
> > verwendet. Eigentlich unglaublich.
> Diese Gase werden aber unter verhältnismäßig geringem Druck flüssig und 
> lassen sich in deutlich weniger dickwandigen Behältern speichern als 
> Wasserstoff. Und die Häufigkeit, dass ein Gasherd oder eine Heizung mit 
> einer anderen Heizung im Kontext eines Verkehrsunfalls zusammenstößt und 
> dabei der Tank undicht wird, ist auch eher gering.

Dennoch sind Gasherde und Gasheizungen m.W. auf Neubaustrecken
der Bahn mit hohem Tunnelanteil nicht zugelassen.

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#522709

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-10-11 03:39 -0700
Message-ID	<afd15a82-f2af-476d-b71a-61251a623237n@googlegroups.com>
In reply to	#522624

Marc Stibane schrieb am Sonntag, 10. Oktober 2021 um 19:06:42 UTC+2:
> Stephan Bumberger <bumb...@gmail.com> wrote: 
> 
> > ""Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als Autos mit 
> > Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit ihren überschaubar 
> > großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so sicher. Bei Bussen sehe 
> > ich wirklich nur Nachteile, wenn man die elektrifiziert. Die Reichweite 
> > bleibt ja trotz der riesigen Akkus sehr bescheiden und dann brennen die 
> > alle Nase lang beim laden.
> Falsch konstruiert. 
> Auch beim Bus sollte man ein Skateboard bauen, also Akkus in den 
> Unterboden. Dann gibt es auch genug Oberfläche um die beim Laden 
> entstehende Wärme abzugeben bzw. sogar abzustrahlen. 


Das gibt dann SUV-Busse. Gewünscht sind Niederflurbusse, wg. Barrierefreiheit.

> Und Reichweite ist bei Stadtbussen kein Thema. Die fahren zwar dauernd, 
> aber halt nicht weit. 

Das ist kontrafaktisch. Mir war so, als  müßten auch Dieselbusumläufe um Tankreichweiten
herumkonstruiert werden. Bei Elektrobussen eigenen sich eher Zusatzumläufe des
Schülerverkehrs mit wenig Tageskilometern, wo sonst gerne die ältesten Mühlen eingesetzt
werden.

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#522653

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2021-10-10 22:44 +0200
Message-ID	<ish1luFfvleU1@mid.individual.net>
In reply to	#522601

On Sun, 10 Oct 2021 17:09:19 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 10.10.2021 um 14:51 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
>> 
>> Schon wieder ein Brand an Ladestation
>> 
>> https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420
>> 
>> (War ein falschparkender Verbrenner :-))
>
>;)
>
>"Laut Polizei hatte die 50-jährige Fahrerin bereits während der Fahrt
>eine Rauchentwicklung bemerkt und deshalb den Parkplatz unterhalb des
>Rochlitzer Schlosses angesteuert."
>
>Dafür einen großen Extraapplaus.
>
>Es ist schon so, wie es im ersten von Dir verlinkten Artikel steht,
>"„Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als Autos mit
>Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit ihren überschaubar
>großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so sicher. Bei Bussen sehe
>ich wirklich nur Nachteile, wenn man die elektrifiziert. Die Reichweite
>bleibt ja trotz der riesigen Akkus sehr bescheiden und dann brennen die
>alle Nase lang beim laden. Da wird man nicht um Wasserstoffantrieb
>umherkommen. Für jeden Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.

Wie gut, dass Wasserstoff garantiert ungefährlich ist.


Schöne Grüße,
Wolfgang

Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!

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#522658

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2021-10-10 16:53 -0400
Message-ID	<sjvjrh$ccd$1@dont-email.me>
In reply to	#522653

Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 10 Oct 2021 17:09:19 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>Am 10.10.2021 um 14:51 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
>>> 
>>> Schon wieder ein Brand an Ladestation https://www.freiepresse.de/mittelsachsen/rochlitz/rochlitz-verbrenner-brennt-an-e-lade-saeule-ab-artikel11748420
>>> (War ein falschparkender Verbrenner :-))
>>
>> ;) "Laut Polizei hatte die 50-jährige Fahrerin bereits während der
>> Fahrt eine Rauchentwicklung bemerkt und deshalb den Parkplatz
>> unterhalb des Rochlitzer Schlosses angesteuert." Dafür einen großen
>> Extraapplaus. Es ist schon so, wie es im ersten von Dir verlinkten
>> Artikel steht, "„Elektrofahrzeuge brennen keineswegs öfter als
>> Autos mit Verbrennungsmotor. ". Nur das gilt halt für PKWs mit
>> ihren überschaubar großen Akkus. Bei Bussen bin ich mir da nicht so
>> sicher. Bei Bussen sehe ich wirklich nur Nachteile, wenn man die
>> elektrifiziert. Die Reichweite bleibt ja trotz der riesigen Akkus
>> sehr bescheiden und dann brennen die alle Nase lang beim laden. Da
>> wird man nicht um Wasserstoffantrieb umherkommen. Für jeden
>> Einsatzzweck das richtige Werkzeug, so wichtig.
> 
> Wie gut, dass Wasserstoff garantiert ungefährlich ist.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=bGBYGWBSzOs>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#522605

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-10-10 16:23 +0200
Message-ID	<v53kyrq8j7oi$.y5dph7uojnzv$.dlg@40tude.net>
In reply to	#522489

Am Sat, 9 Oct 2021 12:09:13 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
> 
> "Düsseldorf, Hannover, Stuttgart: Es ist bereits der dritte Großbrand in
> einem Busdepot. Und jedes Mal sind Elektrofahrzeuge beteiligt. Die
> Münchner Verkehrsgesellschaft reagiert jetzt: Baugleiche E-Busse werden
> bis zur endgültigen Klärung der Brandursache in Stuttgart außer Betrieb
> genommen."
> 
> Für Busse sind wohl doch eFuels oder Wasserstoff besser, scheint mir.

Wasserstoff? So wie bei LZ 129?

Um Hubert von Goisern zu zitieren: "Brenna tuats guat!"

Grüße,

Frank

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#522609

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-10 17:29 +0200
Message-ID	<sjv0tk$pum$7@tota-refugium.de>
In reply to	#522605

Am 10.10.2021 um 16:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Sat, 9 Oct 2021 12:09:13 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
>>
>> "Düsseldorf, Hannover, Stuttgart: Es ist bereits der dritte Großbrand in
>> einem Busdepot. Und jedes Mal sind Elektrofahrzeuge beteiligt. Die
>> Münchner Verkehrsgesellschaft reagiert jetzt: Baugleiche E-Busse werden
>> bis zur endgültigen Klärung der Brandursache in Stuttgart außer Betrieb
>> genommen."
>>
>> Für Busse sind wohl doch eFuels oder Wasserstoff besser, scheint mir.
> 
> Wasserstoff? So wie bei LZ 129?

Die sollen doch nicht an Ballons fliegen, die sollen fahren. Ach so, das
tut ein Zeppelin ja auch. Nein, so wie beim RVK.
https://www.rvk.de/projekt-null-emission/die-brennstoffzellen-hybridbusse

> Um Hubert von Goisern zu zitieren: "Brenna tuats guat!"

Und wonn ma long so weida hoazn brennt da Huat!

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522661

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2021-10-11 00:14 +0200
Message-ID	<sjvoj8$bk4$1@dont-email.me>
In reply to	#522489

Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
> https://www.welt.de/vermischtes/article234310454/Elektrobus-loeste-Grossbrand-aus-Muenchen-zieht-E-Fahrzeuge-aus-dem-Verkehr.html
> 
> "Düsseldorf, Hannover, Stuttgart: Es ist bereits der dritte Großbrand in
> einem Busdepot. Und jedes Mal sind Elektrofahrzeuge beteiligt. Die
> Münchner Verkehrsgesellschaft reagiert jetzt: Baugleiche E-Busse werden
> bis zur endgültigen Klärung der Brandursache in Stuttgart außer Betrieb
> genommen."
> 
> Für Busse sind wohl doch eFuels oder Wasserstoff besser, scheint mir.
> 
Klar H² Explodiert besser.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#522690

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2021-10-11 11:06 +0200
Message-ID	<4lbqhyud57w9.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#522661

Gunter Kühne wrote:

> Am 09.10.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>> Für Busse sind wohl doch eFuels oder Wasserstoff besser, scheint mir.
>> 
> Klar H² Explodiert besser.

Naja, zum Explodieren braeuchtest du ein H-O-Gemisch in einem
abgeschlossenen Raum, was den Tank in einem Fahrzeug ausschliesst.
Wenn so ein Tank undicht wird, stroemt das Gas aus und kann erst
dann entzuenden. Das fuehrt dann aber nicht zu einer Explosion
sondern eher zu einem Abbrennen in Form von einer Stichflamme.

So ein Tank kann aber theoretisch bersten, was wie eine
Explosion aussaehe. Da ist dann aber die konkrete Fuellung
egal und haette z.B. bei Stickstoff den gleichen Effekt
fuer eventuell Umstehende.

Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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