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Nord Stream 2: was dauert so lange?

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  Nord Stream 2: was dauert so lange? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:46 +0200
    Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-10-07 17:47 +0200
    Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-07 19:53 +0200
      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 18:07 +0000
      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 20:16 +0200
        Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 20:15 +0200
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 21:12 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 21:26 +0200
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-08 19:17 +0000
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 20:36 +0200
              Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-09 15:58 +0200
                Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 16:02 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 22:35 +0200
              Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-09 19:58 +0200
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 21:36 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 22:20 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-10-08 22:54 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 23:13 +0200
              Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 09:29 +0200
                Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-09 10:48 +0200
                  Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 11:47 +0200
                    Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-09 15:10 +0200
                      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 15:47 +0200
                        Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-09 15:53 +0200
                          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-09 16:49 +0200
                            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:18 +0200
                        Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-10-10 21:37 +0200
                          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 22:39 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:46 -0700
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:44 -0700
    Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 05:06 +0000
      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 05:11 +0000
        Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 08:11 +0200
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 08:17 +0200
            Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-08 10:08 +0200
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 04:51 -0700
          Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-08 18:50 +0200
      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-08 11:36 +0200
        Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-08 20:18 +0200
    Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-08 11:28 +0200
      Re: Nord Stream 2: was dauert so lange? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-10 22:53 +0200

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#522273 — Nord Stream 2: was dauert so lange?

https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia

Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
nicht zügig genehmigt?


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522339

> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
> nicht zügig genehmigt?

Anscheinend hat man vergessen, die Stammtischdiskutanten ins Management zu 
holen. 

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#522355

Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
<neudert@5sl.org> geäußert:

>https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>
>Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
>angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
>nicht zügig genehmigt?
Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok. Trifft genau
das Lebensgefühl der Menschen. Ist etwas knapp wird es teurer. Und der
böse Russe profitiert davon.
Man erweckt den Eindruck, dass die russischen Gaslieferungen sich in
Preis und Menge am EU-Spotmarkt orientieren würden. 
Real liefert Gazprom zu lange festliegenden Preisen kontinuierliche und
lange festliegende Mengen. Die EU-Abnehmer treiben dass EU-interne
Preiskartell an ihrem Spotmarkt an. Zuerst zu blöd, im Sommer die
Speicher aufzufüllen und dann im Herbst über den gestiegenen Bedarf in
Asien jammern. Und nebenbei noch Millionen in ein neues Gasterminal
versenken, damit man sieht, wo 2030 die LNG-Tanker nicht anlegen werden;
es sei denn, Putins Nachfolger heben den Gaspreis sukzessive auf
LNG-Niveau... Fünfjahresverträge machen es möglich.
Herr wirf Hirn!
Willi
-- 
Charakteristisch für Propaganda ist, dass sie verschiedene Seiten einer Thematik nicht darlegt
und Meinung und Information vermischt...Propaganda nimmt dem Menschen das Denken ab und gibt 
ihm stattdessen das Gefühl, mit der übernommenen Meinung richtig zu liegen....Journalisten 
betreiben Aufklärung, indem sie alle verfügbaren Fakten und Hintergründe darlegen und die
Menschen selbst entscheiden lassen, was richtig und was falsch ist. 
bpb, 01.10.2011

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#522357

Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> wrote:
> Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
> <neudert@5sl.org> geäußert:
> 
>> https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>> 
>> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
>> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
>> nicht zügig genehmigt?
> Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok. Trifft genau
> das Lebensgefühl der Menschen. Ist etwas knapp wird es teurer. Und der
> böse Russe profitiert davon.
> Man erweckt den Eindruck, dass die russischen Gaslieferungen sich in
> Preis und Menge am EU-Spotmarkt orientieren würden. 
> Real liefert Gazprom zu lange festliegenden Preisen kontinuierliche und
> lange festliegende Mengen. Die EU-Abnehmer treiben dass EU-interne
> Preiskartell an ihrem Spotmarkt an. Zuerst zu blöd, im Sommer die
> Speicher aufzufüllen und dann im Herbst über den gestiegenen Bedarf in
> Asien jammern. Und nebenbei noch Millionen in ein neues Gasterminal
> versenken, damit man sieht, wo 2030 die LNG-Tanker nicht anlegen werden;
> es sei denn, Putins Nachfolger heben den Gaspreis sukzessive auf
> LNG-Niveau... Fünfjahresverträge machen es möglich.
> Herr wirf Hirn!
> Willi

Gut im Englisch lesen bist Du also nicht? Es steht doch mehrfach klar im
Artikel drin, dass die Russen alle ihre Lieferverträge penibel einhalten,
und nur der Spotmarkt betroffen ist.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#522358

Am 07.10.2021 um 19:53 schrieb Wilhelm Ernst:
> Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
> <neudert@5sl.org> geäußert:
> 
>> https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>>
>> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
>> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
>> nicht zügig genehmigt?
> Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok. 

Alexei Anatoljewitsch Nawalny sitzt mittlerweile seit 264 in Haft.
#FreeNawalny

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522457

Am 08.10.2021 um 16:37 schrieb Matthias Wendt:
> On Thu, 7 Oct 2021 20:16:02 +0200, Stephan Bumberger
> <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> Am 07.10.2021 um 19:53 schrieb Wilhelm Ernst:
>>> Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
>>> <neudert@5sl.org> geäußert:
>>>
>>>> https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>>>>
>>>> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>>>> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA 
>>>> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist 
>>>> nicht zügig genehmigt?
>>> Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok. 
>>
>> Alexei Anatoljewitsch Nawalny sitzt mittlerweile seit 264 in Haft.
>> #FreeNawalny
> Na blos nicht, nicht den.

Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.

Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
machen will. Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522460

On 10/8/21 8:15 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 08.10.2021 um 16:37 schrieb Matthias Wendt:
>> On Thu, 7 Oct 2021 20:16:02 +0200, Stephan Bumberger
>> <bumberger@gmail.com> wrote:
>>
>>> Am 07.10.2021 um 19:53 schrieb Wilhelm Ernst:
>>>> Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
>>>> <neudert@5sl.org> geäußert:
>>>>
>>>>> https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>>>>>
>>>>> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>>>>> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA
>>>>> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist
>>>>> nicht zügig genehmigt?
>>>> Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok.
>>>
>>> Alexei Anatoljewitsch Nawalny sitzt mittlerweile seit 264 in Haft.
>>> #FreeNawalny
>> Na blos nicht, nicht den.
> 
> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
> 
> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
> machen will. Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.

Ahja... und wo bleibt das vergleichbare Verhalten im Bezug auf Julian 
Assange im Bezug auf Geschäfte?

  Gerrit

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#522463

Am 08.10.2021 um 21:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/8/21 8:15 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 08.10.2021 um 16:37 schrieb Matthias Wendt:
>>> On Thu, 7 Oct 2021 20:16:02 +0200, Stephan Bumberger
>>> <bumberger@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Am 07.10.2021 um 19:53 schrieb Wilhelm Ernst:
>>>>> Am Thu, 7 Oct 2021 11:46:23 +0200hat "Dr. Joachim Neudert"
>>>>> <neudert@5sl.org> geäußert:
>>>>>
>>>>>> https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
>>>>>>
>>>>>> Russland übt nun Druck aus. Das bringt "uns" (D)  in eine peinliche Lage.
>>>>>> Warum hat man sich jahrelang den Ärger mit der EU, dem UK und den USA
>>>>>> angetan, wenn man die verdammte Pipeline jetzt wo sie endlich fertig ist
>>>>>> nicht zügig genehmigt?
>>>>> Feines britisches Russen-bashing, besser als Nowitschok.
>>>>
>>>> Alexei Anatoljewitsch Nawalny sitzt mittlerweile seit 264 in Haft.
>>>> #FreeNawalny
>>> Na blos nicht, nicht den.
>>
>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>
>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>> machen will. Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
> 
> Ahja... und wo bleibt das vergleichbare Verhalten im Bezug auf Julian 
> Assange im Bezug auf Geschäfte?

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90432072/politiker-fordern-merkel-soll-sich-fuer-freilassung-assanges-einsetzen.html

12.07.2021
"Sigmar Gabriel, Wolfgang Kubicki und knapp 120 weitere fordern Angela
Merkel auf, sich entschieden für die Freilassung von Julian Assange
einzusetzen. Noch diese Woche trifft die Kanzlerin US-Präsidenten Biden.

Vertreter von Politik, Kultur und Medien fordern von Bundeskanzlerin
Angela Merkel mit Blick auf ihren Besuch in Washington diese Woche, sich
für die Freilassung von Wikileaks-Gründer Julian Assange starkzumachen.
"Wer Menschenrechten und Demokratie verpflichtet ist, kommt nicht umhin,
sich für die Freiheit von Julian Assange einzusetzen", heißt es in einem
am Montag veröffentlichten Offenen Brief an die Kanzlerin.

Zu den 120 Unterzeichnern des von dem Enthüllungsjournalisten und
Schriftsteller Günter Wallraff initiierten Briefes an Merkel gehören
parteiübergreifend Abgeordnete von CDU, SPD, FDP, Linke und Grünen,
mehrere Ex-Minister wie Sigmar Gabriel (SPD), Wolfgang Kubicki, Gerhart
Baum (beide FDP), Oskar Lafontaine (Linke), die Schriftstellerin
Elfriede Jelinek, der Verleger Jakob Augstein sowie die Herausgeberin
der Frauenzeitschrift "Emma", Alice Schwarzer."

Ob Merkel irgendwas unternommen hat, weiß ich nicht.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522461

Stephan Bumberger wrote:
[Nawalny]
> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.

Na immerhin sitzt er[Nawalny] in Sibirien(?) und nicht in Guantanamo.

Frank

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#522465

Am Fri, 8 Oct 2021 19:17:25 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:

> Stephan Bumberger wrote:
> [Nawalny]
>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
> 
> Na immerhin sitzt er[Nawalny] in Sibirien(?) und nicht in Guantanamo.

In Guantanamo erfriert man nicht so leicht. So mancher Gulag-Insasse würde
sich vermutlich dorthin wünschen.

Nein, klar, beides will man nicht haben.

Aber Parallelen gibt es schon, in beiden Lagern sind Leute gelandet, die
man willkürlich irgendwo aufgegriffen hat, ohne rechtsstaatlichen Prozess.
Da nehmen sich die beiden Großmächte nicht viel.

Grüße,

Frank

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#522506

Am 08.10.2021 um 20:36 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Aber Parallelen gibt es schon, in beiden Lagern sind Leute gelandet, die
> man willkürlich irgendwo aufgegriffen hat, ohne rechtsstaatlichen Prozess.
> Da nehmen sich die beiden Großmächte nicht viel.

Aber Hallo! - Die USA haben in mehreren langen und rechtsstaatlichen 
Verfahren eindeutig festgestellt, daß in extraterritorialen Gebiten kein 
US-Recht gilt.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522507

On 10/9/21 3:58 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 08.10.2021 um 20:36 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Aber Parallelen gibt es schon, in beiden Lagern sind Leute gelandet, die
>> man willkürlich irgendwo aufgegriffen hat, ohne rechtsstaatlichen 
>> Prozess.
>> Da nehmen sich die beiden Großmächte nicht viel.
> 
> Aber Hallo! - Die USA haben in mehreren langen und rechtsstaatlichen 
> Verfahren eindeutig festgestellt, daß in extraterritorialen Gebiten kein 
> US-Recht gilt.

Das würde sich in genau dem Moment ändern wenn jemand dort etwas tut was 
nur verfolgt werden kann wenn US-Recht gilt.


  Gerrit

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#522472

Am 08.10.2021 um 21:17 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Stephan Bumberger wrote:
> [Nawalny]
>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
> 
> Na immerhin sitzt er[Nawalny] in Sibirien(?) und nicht in Guantanamo.

In der Strafkolonie rot IK-2 im Provinzstädtchen Pokrow rund zwei
Autostunden östlich von Moskau.

https://www.dw.com/de/nawalny-in-haft-drill-druck-und-dem%C3%BCtigung/a-56890146

Guantanamo kann nicht sein, das hatte Obama 6 Wochen nach Beginn seiner
ersten Präsidentschaft geschlossen.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522524

Am Fri, 8 Oct 2021 22:35:07 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 08.10.2021 um 21:17 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Stephan Bumberger wrote:
>> [Nawalny]
>>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>> 
>> Na immerhin sitzt er[Nawalny] in Sibirien(?) und nicht in Guantanamo.
> 
> In der Strafkolonie rot IK-2 im Provinzstädtchen Pokrow rund zwei
> Autostunden östlich von Moskau.
> 
> https://www.dw.com/de/nawalny-in-haft-drill-druck-und-dem%C3%BCtigung/a-56890146

Als wir auf Kreuzfahrt in St.Petersburg waren, zeigte man uns das Gebäude
des (ehemaligen) KGB. Es gab da ein Sprichwort, das hieß "dieses Haus ist
so hoch, von da hat man einen freien Blick bis nach Sibirien".

> Guantanamo kann nicht sein, das hatte Obama 6 Wochen nach Beginn seiner
> ersten Präsidentschaft geschlossen.

Genau, dafür gab es dann den wohlverdienten Friedensnobelpreis.

Grüße,

Frank

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#522466

Am 08.10.2021 um 21:20 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>
>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>> machen will.
> 
> Ja, man sollte ihn nicht ärgern und dann nach Russland reisen.

Das "ärgern" bestand darin, dass er Oppositionspolitik in Russland
betrieben hat. Wenn man dafür vergiftet wird, und weil das nicht
geklappt hat, dann verhaftet wird, dann ist das nicht hinzunehmen. Ein
glasklarer Verstoß gegen das Völkerrecht.

>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
> 
> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.

Wir sind doch gerade dabei. ;)

Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522470

Am 08.10.2021 um 21:45 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
>> Am 08.10.2021 um 21:20 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>>>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>>>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>>>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>>>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>>>
>>>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>>>> machen will.
>>>
>>> Ja, man sollte ihn nicht ärgern und dann nach Russland reisen.
>>
>> Das "ärgern" bestand darin, dass er Oppositionspolitik in Russland
>> betrieben hat. Wenn man dafür vergiftet wird, und weil das nicht
>> geklappt hat, dann verhaftet wird, dann ist das nicht hinzunehmen. Ein
>> glasklarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
> 
> Dazu kann Annalena was sagen, ich komme nicht aus dem Völkerrecht.

;)

>>>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>>>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
>>>
>>> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
>>> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.
>>
>> Wir sind doch gerade dabei. ;)
>>
>> Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.
> 
> Haben wir jetzt Prinzipien oder nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=-Xu6Y5wp7AM&ab_channel=PavelSafre

Er lacht sich halb kaputt, sprach aber die Lösung schon aus. Wenn die
Atomkraft wieder jemand einführen kann, dann nur ein Grüner Minister.
Ich nehme Wetten an, dass genau das passieren wird.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522473

Michael Bode schrieb:

[Nordstream 2]
>>>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>>>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.

>>> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
>>> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.

>> Wir sind doch gerade dabei. ;)

>> Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.
> Haben wir jetzt Prinzipien oder nicht?

Wir haben Prinzipien solange uns dabei nicht kalt ist. Mir wär das
fast egal, ich habe bei ca. 10°C immer noch 2 von 4 Fenstern auf Kipp.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#522474

Am 08.10.2021 um 22:47 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 08.10.2021 um 21:36 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 08.10.2021 um 21:20 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>>>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>>>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>>>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>>>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>>>
>>>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>>>> machen will.
>>>
>>> Ja, man sollte ihn nicht ärgern und dann nach Russland reisen.
>>
>> Das "ärgern" bestand darin, dass er Oppositionspolitik in Russland
>> betrieben hat. Wenn man dafür vergiftet wird, und weil das nicht
>> geklappt hat, dann verhaftet wird, dann ist das nicht hinzunehmen. Ein
>> glasklarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
>>
>>>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>>>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
>>>
>>> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
>>> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.
>>
>> Wir sind doch gerade dabei. ;)
>>
>> Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.
>>
> https://www.anwalt.de/rechtstipps/voelkerrecht
> 
> 
> Nawalny hat mit Vlkrrecht nichts zu tun.

Aber sicher doch.

https://www.dw.com/de/russland-ignoriert-den-europ%C3%A4ischen-menschenrechtsgerichtshof/a-56618588

"...Russland halte sich an seine Verfassung und denke gar nicht daran,
der Forderung des EGMR nachzukommen. Gemäß einer Verfassungsänderung vom
Sommer 2020 hat in Russland nationales Recht jetzt Vorrang vor
internationalen Gerichten und dem Völkerrecht.

Welche Folgen könnte die Weigerung, Nawalny aus der Haft zu entlassen,
für Moskau haben? Die DW hat dazu europäische Experten befragt.
Kanstantsin Dzehtsiarou, Professor an der School of Law and Social
Justice der University of Liverpool, der auf den Bereich Menschenrechte
spezialisiert ist, kritisiert die Argumente der russischen Seite, mit
denen sie die Forderung des EGMR nach einer sofortigen Freilassung
Nawalnys ablehnt.

"In Übereinstimmung mit dem Wiener Übereinkommen über das Recht der
Verträge kann ein Staat sein innerstaatliches Recht nicht als Grundlage
dafür nehmen, internationale Verpflichtungen nicht zu erfüllen. Daher
ist in diesem Fall die Bezugnahme auf das innerstaatliche Recht
zumindest problematisch", so der Experte gegenüber der DW."

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522479

Am 08.10.2021 um 23:54 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 08.10.2021 um 23:13 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 08.10.2021 um 22:47 schrieb Bernd Ullrich:
>>> Am 08.10.2021 um 21:36 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Am 08.10.2021 um 21:20 schrieb Michael Bode:
>>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>>>
>>>>>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>>>>>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>>>>>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>>>>>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>>>>>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>>>>>
>>>>>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>>>>>> machen will.
>>>>>
>>>>> Ja, man sollte ihn nicht ärgern und dann nach Russland reisen.
>>>>
>>>> Das "ärgern" bestand darin, dass er Oppositionspolitik in Russland
>>>> betrieben hat. Wenn man dafür vergiftet wird, und weil das nicht
>>>> geklappt hat, dann verhaftet wird, dann ist das nicht hinzunehmen. Ein
>>>> glasklarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
>>>>
>>>>>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>>>>>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
>>>>>
>>>>> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
>>>>> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.
>>>>
>>>> Wir sind doch gerade dabei. ;)
>>>>
>>>> Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.
>>>>
>>> https://www.anwalt.de/rechtstipps/voelkerrecht
>>>
>>>
>>> Nawalny hat mit Vlkrrecht nichts zu tun.
>>
>> Aber sicher doch.
>>
>> https://www.dw.com/de/russland-ignoriert-den-europ%C3%A4ischen-menschenrechtsgerichtshof/a-56618588
>>
>> "...Russland halte sich an seine Verfassung und denke gar nicht daran,
>> der Forderung des EGMR nachzukommen. Gemäß einer Verfassungsänderung vom
>> Sommer 2020 hat in Russland nationales Recht jetzt Vorrang vor
>> internationalen Gerichten und dem Völkerrecht.
>>
>> Welche Folgen könnte die Weigerung, Nawalny aus der Haft zu entlassen,
>> für Moskau haben? Die DW hat dazu europäische Experten befragt.
>> Kanstantsin Dzehtsiarou, Professor an der School of Law and Social
>> Justice der University of Liverpool, der auf den Bereich Menschenrechte
>> spezialisiert ist, kritisiert die Argumente der russischen Seite, mit
>> denen sie die Forderung des EGMR nach einer sofortigen Freilassung
>> Nawalnys ablehnt.
>>
>> "In Übereinstimmung mit dem Wiener Übereinkommen über das Recht der
>> Verträge kann ein Staat sein innerstaatliches Recht nicht als Grundlage
>> dafür nehmen, internationale Verpflichtungen nicht zu erfüllen. Daher
>> ist in diesem Fall die Bezugnahme auf das innerstaatliche Recht
>> zumindest problematisch", so der Experte gegenüber der DW."
> 
> 
> Immer noch nicht...die DW def. nicht das Völkerrecht.

Definiert es nicht, aber berichtet drüber. Der Europäische Gerichtshof
für Menschenrechte verhandelt überhaupt nur nach Völkerrecht. Denn die
Europäische Menschenrechtskonvention ist ein solcher internationaler
Vertrag. Russland ist diesem am 5.5.1998 beigetreten.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522483

Am 09.10.2021 um 09:29 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 08.10.2021 um 23:54 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 08.10.2021 um 23:13 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 08.10.2021 um 22:47 schrieb Bernd Ullrich:
>>>> Am 08.10.2021 um 21:36 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Am 08.10.2021 um 21:20 schrieb Michael Bode:
>>>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>>>>
>>>>>>> Doch, doch. Es geht ja gar nicht darum, welche Werte er vertritt. Erst
>>>>>>> haben sie ihn mit Nowitschok fast umgebracht und als der Deutschland
>>>>>>> dann wieder verlassen hatte mit der absurdesten Begründung aller Zeiten
>>>>>>> in Haft genommen. Seither sitzt er unschuldig in Haft; eingesperrt von
>>>>>>> dem lupenreinen Demokraten Putin. Jetzt seit mittlerweile 265 Tagen.
>>>>>>>
>>>>>>> Das darf nie in Vergessenheit geraten, wenn man mit Putin Geschäfte
>>>>>>> machen will.
>>>>>>
>>>>>> Ja, man sollte ihn nicht ärgern und dann nach Russland reisen.
>>>>>
>>>>> Das "ärgern" bestand darin, dass er Oppositionspolitik in Russland
>>>>> betrieben hat. Wenn man dafür vergiftet wird, und weil das nicht
>>>>> geklappt hat, dann verhaftet wird, dann ist das nicht hinzunehmen. Ein
>>>>> glasklarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
>>>>>
>>>>>>> Und das ist natürlich sogar der Hauptgrund, warum die
>>>>>>> Inbetriebnahme nicht genehmigt wird im Moment.
>>>>>>
>>>>>> Dann sollt man aber auch konsequent sein und ganz auf russisches Gas
>>>>>> verzichten. Sonst ist es einfach nur lächerlich.
>>>>>
>>>>> Wir sind doch gerade dabei. ;)
>>>>>
>>>>> Geht halt nicht von jetzt auf gleich, sonst wird es etwas frisch im Winter.
>>>>>
>>>> https://www.anwalt.de/rechtstipps/voelkerrecht
>>>>
>>>>
>>>> Nawalny hat mit Vlkrrecht nichts zu tun.
>>>
>>> Aber sicher doch.
>>>
>>> https://www.dw.com/de/russland-ignoriert-den-europ%C3%A4ischen-menschenrechtsgerichtshof/a-56618588
>>>
>>> "...Russland halte sich an seine Verfassung und denke gar nicht daran,
>>> der Forderung des EGMR nachzukommen. Gemäß einer Verfassungsänderung vom
>>> Sommer 2020 hat in Russland nationales Recht jetzt Vorrang vor
>>> internationalen Gerichten und dem Völkerrecht.
>>>
>>> Welche Folgen könnte die Weigerung, Nawalny aus der Haft zu entlassen,
>>> für Moskau haben? Die DW hat dazu europäische Experten befragt.
>>> Kanstantsin Dzehtsiarou, Professor an der School of Law and Social
>>> Justice der University of Liverpool, der auf den Bereich Menschenrechte
>>> spezialisiert ist, kritisiert die Argumente der russischen Seite, mit
>>> denen sie die Forderung des EGMR nach einer sofortigen Freilassung
>>> Nawalnys ablehnt.
>>>
>>> "In Übereinstimmung mit dem Wiener Übereinkommen über das Recht der
>>> Verträge kann ein Staat sein innerstaatliches Recht nicht als Grundlage
>>> dafür nehmen, internationale Verpflichtungen nicht zu erfüllen. Daher
>>> ist in diesem Fall die Bezugnahme auf das innerstaatliche Recht
>>> zumindest problematisch", so der Experte gegenüber der DW."
>>
>>
>> Immer noch nicht...die DW def. nicht das Völkerrecht.
> 
> Definiert es nicht, aber berichtet drüber. Der Europäische Gerichtshof
> für Menschenrechte verhandelt überhaupt nur nach Völkerrecht. Denn die
> Europäische Menschenrechtskonvention ist ein solcher internationaler
> Vertrag. Russland ist diesem am 5.5.1998 beigetreten.
> 
Europäische Menschenrechtskonvention...

NEIN


bu

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