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Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-09-26 14:10 +0000
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  Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:10 +0000
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:17 +0000
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 06:41 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 05:27 +0000
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 07:52 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 07:55 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 08:07 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 08:20 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:03 -0700
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:19 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 08:37 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:40 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:10 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:21 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:41 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:47 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:11 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:16 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:58 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 11:07 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 08:57 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:33 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:48 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:15 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:26 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:51 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 10:26 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:32 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 19:35 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:41 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:43 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:47 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:11 -0700
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:25 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:42 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:08 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 09:22 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:05 -0700
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 13:39 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 12:01 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 14:25 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 12:50 +0000
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 19:10 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 19:18 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-02 20:26 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 18:48 +0000
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-02 20:57 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-02 21:03 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:49 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:57 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:08 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 10:24 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:28 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-02 13:22 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-02 16:12 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 14:25 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:51 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 15:54 +0000
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 10:41 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 11:22 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-05 04:20 -0700
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:55 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-02 17:05 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 15:39 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 17:39 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-03 08:50 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:11 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 11:15 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:18 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 11:26 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 08:57 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:04 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 09:17 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:34 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:59 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 12:44 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:39 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:43 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:19 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:41 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:40 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:14 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 10:26 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 10:37 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 10:40 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 10:49 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:03 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:36 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 10:30 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:12 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 11:49 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 11:53 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:57 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 10:49 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:42 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 12:03 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 12:18 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 15:57 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-29 23:41 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:39 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:36 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:01 +0000
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 12:32 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:59 +0000
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 13:22 +0200
                                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 12:24 +0000
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 14:01 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-30 13:10 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 14:53 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 15:23 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:37 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 18:57 +0200
                                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-01 09:31 +0000
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:40 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-01 16:15 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-02 23:12 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 05:05 +0000
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:39 +0000
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 10:15 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-30 10:34 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 09:05 +0000
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:41 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 11:53 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:07 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 12:17 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:23 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-30 14:40 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-30 16:16 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 13:14 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-01 21:42 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 20:16 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 01:34 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 11:22 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-30 09:46 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:48 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 12:53 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:40 +0000
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:44 +0000
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-03 16:58 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:41 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:50 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 11:07 +0000
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:57 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:32 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:24 -0700
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:27 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 13:01 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:18 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:45 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:00 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:47 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:50 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:57 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:26 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 18:03 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 19:36 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:21 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:55 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-28 10:03 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:51 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:05 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 21:20 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 16:46 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 17:57 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-02 09:03 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-02 10:17 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 10:10 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 17:55 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 17:18 +0000
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 09:55 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:39 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:35 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 20:50 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:58 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 16:25 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 16:54 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 16:57 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 17:37 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 18:08 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 18:23 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 19:34 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 18:06 +0000
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-26 23:50 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:17 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 12:14 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:32 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 13:31 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 14:20 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:01 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 18:48 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:32 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 15:02 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:33 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:37 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:41 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:51 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 16:10 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 15:31 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:29 -0700
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:47 -0400
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:21 -0700
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 09:56 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:55 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 19:57 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:10 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:40 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 18:59 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:00 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 22:46 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:17 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:13 -0700
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-27 22:15 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 08:11 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:53 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:09 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:47 -0700
    Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 10:17 +0000
        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:48 +0200
          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 12:13 +0000
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:27 +0200
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 13:01 +0000
                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 16:23 +0200
                  Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:08 +0200
                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 12:44 +0200
                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 16:43 +0200
                        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 19:28 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-10 18:54 +0000
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 21:52 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 00:22 +0200
                                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 10:33 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-10 22:44 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:13 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 10:07 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 11:25 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 12:27 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 13:04 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 21:16 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 22:06 +0200
                                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-12 08:54 +0200
                                  Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 12:32 +0200
                                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:42 +0000
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
                                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:46 +0200
                                        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:38 +0200
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
                        Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-12 00:35 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 13:06 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-03 13:01 +0000
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 15:28 +0200
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:06 -0700
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:21 +0200

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#521333

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 11:36 +0200
Message-ID<sj40if$bo7$1@solani.org>
In reply to#521321
Am 30.09.2021 um 10:39 schrieb Peter McD:
> Am 29.09.21 um 23:41 schrieb Georg Gruber:
>> Am 29.09.2021 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer  ein Vetorecht haben
>>>> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten?
>>>
>>> *seufz*
>>>
>>> Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines
>>> gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer
>>> denn etwas unternehmen?
>>
>> Der Abgeordnete kann zwar jederzeit sein Mandat frei und gegen den 
>> erklärten Willen der Parteibuchbesitzer ausüben, es könnte sich aber 
>> zufälligerweise ergeben, dass sich bei der nächsten Wahl leiderleider 
>> kein Plätzchen im wählbaren Bereich der Liste mehr finden ließe.
>>
>> It's the Realverfassung, stupid!
> 
> Wo lebt ihr denn alle, das ist Realworld, ohne Bündnisse keine 
> Ergebnisse und mit solchen auch nicht unbedingt die geträumten.
> 
> Kann jeder testen, jeder wählbarer Deutscher kann sich zur Wahl 
> anmelden, wie groß seine Chancen sind ein Direktmandat zu erwerben ist 
> eine andere Frage, von der Durchsetzung irgendwelcher Politik ohne 
> weitere Mitstreiter läuft nichts.

Genau.
Keine weiteren Fragen.
Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
Verfassung hinaus.

-- 
LG Georg

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#521340

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 10:01 +0000
Message-ID<1t61558a9ai6a57n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521333
On Thu, 30 Sep 2021 11:36:57 Georg Gruber wrote:
> >> It's the Realverfassung, stupid!

> > Kann jeder testen, jeder wählbarer Deutscher kann sich zur Wahl
> > anmelden, wie groß seine Chancen sind ein Direktmandat zu
> > erwerben ist eine andere Frage, von der Durchsetzung
> > irgendwelcher Politik ohne weitere Mitstreiter läuft nichts.
 
> Genau.
> Keine weiteren Fragen.
> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
> Verfassung hinaus.

Was wäre denn ein lebensnahes Grundgesetz? Dass jemand, der sich
einfach so zur Wahl stellt (ohne weiter etwas dafür zu tun), auch
gewählt wird?

Das würde schon klappen, wenn ihr noch deutlich mehr als die
700+sonstwas Sitze im Bundestag hättet, aber dann könnte man sich
den Bundestag auch gleich ganz sparen...

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - die vollendetste Sache der Welt!
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#521349

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 12:32 +0200
Message-ID<sj43u6$dhc$1@solani.org>
In reply to#521340
Am 30.09.2021 um 12:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 30 Sep 2021 11:36:57 Georg Gruber wrote:
>>>> It's the Realverfassung, stupid!
> 
>>> Kann jeder testen, jeder wählbarer Deutscher kann sich zur Wahl
>>> anmelden, wie groß seine Chancen sind ein Direktmandat zu
>>> erwerben ist eine andere Frage, von der Durchsetzung
>>> irgendwelcher Politik ohne weitere Mitstreiter läuft nichts.
>   
>> Genau.
>> Keine weiteren Fragen.
>> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde
>> Verfassung hinaus.
> 
> Was wäre denn ein lebensnahes Grundgesetz? Dass jemand, der sich
> einfach so zur Wahl stellt (ohne weiter etwas dafür zu tun), auch
> gewählt wird?

Etwas komplexer darf es schon sein.

> Das würde schon klappen, wenn ihr noch deutlich mehr als die
> 700+sonstwas Sitze im Bundestag hättet, aber dann könnte man sich
> den Bundestag auch gleich ganz sparen...

Solange die Abgeordneten nicht vor den Rechnungshöfen oder Obersten 
Gerichten per Lügendetektor oder sonstwie geeigneter Gerätschaft zu 
jeder getroffenden Entscheidung Rechenschaft hinsichtlich ihres reinen 
Gewissens abzulegen haben, muss jegliche Vorschrift zu ihrem 
Stimmverhalten totes Recht oder frommer Wunsch bleiben.

Somit sind die Parlamente, auch wenn ich diesen Ausdruck nur äußerst 
ungern verwende, doch meist nur Abnickstadeln der jeweiligen Regierungen.

-- 
LG Georg

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#521353

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 10:59 +0000
Message-ID<1t615596c7i447n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521349
On Thu, 30 Sep 2021 12:32:21 Georg Gruber wrote:
> Solange die Abgeordneten nicht vor den Rechnungshöfen oder
> Obersten Gerichten per Lügendetektor oder sonstwie geeigneter
> Gerätschaft zu jeder getroffenden Entscheidung Rechenschaft
> hinsichtlich ihres reinen Gewissens abzulegen haben, [...] sind
> die Parlamente, auch wenn ich diesen Ausdruck nur äußerst ungern
> verwende, doch meist nur Abnickstadeln der jeweiligen Regierungen.

Das war in Österreich früher zum Teil durchaus anders. Man bekam das
in der Öffentlichkeit nicht unbedingt mit (ganz blöd sind die Leute
ja nicht und durchaus um ein stimmiges Aussenbild bemüht), aber die
um ein Vielfaches größere Zahl der Abgeordneten hat den Ministern
schon ab und zu einmal gesagt, wohin sie sich ihre konkreten Wünsche
stecken können bzw. deutliche Korrekturen angebracht.

Diesen lästigen Zustand kann man beenden, indem man zwei Fliegen mit
einer Klappe schlägt: Man präsentiert im Wahlkampf statt einer
"Partei" eine "Bewegung", in der keine "Berufspolitiker" sitzen,
sondern "Menschen wie Du und ich", also in der Praxis irgendwelche
Role Models und (halb-) Prominente. Das wirkt beim Wähler, und das
wirkt später noch viel mehr, weil die (ganz im Gegensatz zu den
genannten Berufspolitikern) weder Ahnung noch Netzwerk oder
Hausmacht haben und daher demjenigen völlig ausgeliefert sind, der
sie nominiert hat. Macron hat das präzise erkannt und durchgezogen,
andere sind ihm gefolgt.

Diejenigen, die man früher gerne als Abgeordnete gehabt hätte, setzt
man auf keine Wahlliste mehr, sondern holt sie ins Kabinett des
Ministeriums oder beschäftigt sie dort über Berater- und
Sonderverträge. Das hat den Vorteil, Know-How und Strategie im
eigenen Kreis belassen und nicht der allgemeinen Diskussion in den
Ausschüssen stellen zu müssen. Man braucht sich (in Österreich) nur
die Zahl der Initiativanträge vs. die Zahl der Ministervorlagen
anzusehen, dann lässt sich diese Entwicklung recht einfach
nachvollziehen.

Servus,
   Stefan

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Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
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#521363

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 13:22 +0200
Message-ID<sj47fa$fbe$1@solani.org>
In reply to#521353
Am 30.09.2021 um 12:59 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 30 Sep 2021 12:32:21 Georg Gruber wrote:
>> Solange die Abgeordneten nicht vor den Rechnungshöfen oder
>> Obersten Gerichten per Lügendetektor oder sonstwie geeigneter
>> Gerätschaft zu jeder getroffenden Entscheidung Rechenschaft
>> hinsichtlich ihres reinen Gewissens abzulegen haben, [...] sind
>> die Parlamente, auch wenn ich diesen Ausdruck nur äußerst ungern
>> verwende, doch meist nur Abnickstadeln der jeweiligen Regierungen.
> 
> Das war in Österreich früher zum Teil durchaus anders. Man bekam das
> in der Öffentlichkeit nicht unbedingt mit (ganz blöd sind die Leute
> ja nicht und durchaus um ein stimmiges Aussenbild bemüht), aber die
> um ein Vielfaches größere Zahl der Abgeordneten hat den Ministern
> schon ab und zu einmal gesagt, wohin sie sich ihre konkreten Wünsche
> stecken können bzw. deutliche Korrekturen angebracht.

Nunja, wenn mal zu Abwechslung der Minister der Dissident ist, kann das 
schon vorkommen. :-)

> 
> Diesen lästigen Zustand kann man beenden, indem man zwei Fliegen mit
> einer Klappe schlägt: Man präsentiert im Wahlkampf statt einer
> "Partei" eine "Bewegung", in der keine "Berufspolitiker" sitzen,
> sondern "Menschen wie Du und ich", also in der Praxis irgendwelche
> Role Models und (halb-) Prominente. Das wirkt beim Wähler, und das
> wirkt später noch viel mehr, weil die (ganz im Gegensatz zu den
> genannten Berufspolitikern) weder Ahnung noch Netzwerk oder
> Hausmacht haben und daher demjenigen völlig ausgeliefert sind, der
> sie nominiert hat. Macron hat das präzise erkannt und durchgezogen,
> andere sind ihm gefolgt.

Es ist aber nicht gesagt, dass die dem Leithammel Folgenden nicht unter 
Umständen eine eigene Agenda hintan gestellt haben und die wieder 
hervorholen, wenn sich die Gelegenheit bietet...

> Diejenigen, die man früher gerne als Abgeordnete gehabt hätte, setzt
> man auf keine Wahlliste mehr, sondern holt sie ins Kabinett des
> Ministeriums oder beschäftigt sie dort über Berater- und
> Sonderverträge. Das hat den Vorteil, Know-How und Strategie im
> eigenen Kreis belassen und nicht der allgemeinen Diskussion in den
> Ausschüssen stellen zu müssen. Man braucht sich (in Österreich) nur
> die Zahl der Initiativanträge vs. die Zahl der Ministervorlagen
> anzusehen, dann lässt sich diese Entwicklung recht einfach
> nachvollziehen.

Diesen Vorgang finde ich wiederum etwas beruhigend, damit ist zumindest 
das Kabinett mit Expertise besetzt.

-- 
LG Georg

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#521379

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 12:24 +0000
Message-ID<1t6155aa36i3678n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521363
On Thu, 30 Sep 2021 13:22:58 Georg Gruber wrote:
> Am 30.09.2021 um 12:59 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 30 Sep 2021 12:32:21 Georg Gruber wrote:
> >> Solange die Abgeordneten nicht vor den Rechnungshöfen oder
> >> Obersten Gerichten per Lügendetektor oder sonstwie geeigneter
> >> Gerätschaft zu jeder getroffenden Entscheidung Rechenschaft
> >> hinsichtlich ihres reinen Gewissens abzulegen haben, [...] sind
> >> die Parlamente, auch wenn ich diesen Ausdruck nur äußerst
> >> ungern verwende, doch meist nur Abnickstadeln der jeweiligen
> >> Regierungen.

> > Das war in Österreich früher zum Teil durchaus anders. Man bekam
> > das in der Öffentlichkeit nicht unbedingt mit (ganz blöd sind
> > die Leute ja nicht und durchaus um ein stimmiges Aussenbild
> > bemüht), aber die um ein Vielfaches größere Zahl der
> > Abgeordneten hat den Ministern schon ab und zu einmal gesagt,
> > wohin sie sich ihre konkreten Wünsche stecken können bzw.
> > deutliche Korrekturen angebracht.

> Nunja, wenn mal zu Abwechslung der Minister der Dissident ist,
> kann das schon vorkommen. :-)

So etwas wie Dissidendentum ist bei uns *an* *sich* ja nicht
vorgesehen, mangels Richtlinienkompetenz. Im Grund genommen kann der
Minister in seinem Ressort tun, was er möchte (solange er das
Regierungsübereinkommen nicht so weit verlässt, dass ihn der Kanzler
feuert), aber wenn dazu Gesetze geschaffen oder geändert werden
müssen, ist er damit halt auch nur Bittsteller im Nationalrat.

Ich sehe das als Stärke und nicht als Schwäche: Regierungsarbeit und
Gesetzgebung sind logischerweise nicht völlig voneinander losgelöst,
bedingen sich aber keineswegs überall und erfordern mitunter auch
andere Blickwinkel auf die Materie. Dementsprechend sind solche (und
seien es mitunter parteiinternen) Diskussionen nötig und bereichernd.

Ein Dorn im Auge ist das natürlich einem Kanzler mit stark
überhöhtem Kontrollbedürfnis, und mir fällt wenig ein, was man gegen
die verwendeten Strategien unternehmen könnte (ausser ihn nicht zu
wählen).

> > Man präsentiert im Wahlkampf statt einer "Partei" eine
> > "Bewegung", in der keine "Berufspolitiker" sitzen, sondern
> > "Menschen wie Du und ich", also in der Praxis irgendwelche Role
> > Models und (halb-) Prominente. Das wirkt beim Wähler, und das
> > wirkt später noch viel mehr, weil die (ganz im Gegensatz zu den
> > genannten Berufspolitikern) weder Ahnung noch Netzwerk oder
> > Hausmacht haben und daher demjenigen völlig ausgeliefert sind,
> > der sie nominiert hat. Macron hat das präzise erkannt und
> > durchgezogen, andere sind ihm gefolgt.

> Es ist aber nicht gesagt, dass die dem Leithammel Folgenden nicht
> unter Umständen eine eigene Agenda hintan gestellt haben und die
> wieder hervorholen, wenn sich die Gelegenheit bietet...

Grundsätzlich nicht, aber es wird mit jedem Jahr unwahrscheinlicher,
weil die Leute sich ja auch anders orientieren oder in Pension
gehen. Irgendwann kracht der Moloch dann ohne den Leithammel
komplett zusammen (was ich dann auch wieder nicht gut fände, denn es
kommt selten etwas besseres nach).

> > Diejenigen, die man früher gerne als Abgeordnete gehabt hätte, setzt
> > man auf keine Wahlliste mehr, sondern holt sie ins Kabinett des
> > Ministeriums [...] Man braucht sich (in Österreich) nur die Zahl
> > der Initiativanträge vs. die Zahl der Ministervorlagen
> > anzusehen, dann lässt sich diese Entwicklung recht einfach
> > nachvollziehen.

> Diesen Vorgang finde ich wiederum etwas beruhigend, damit ist
> zumindest das Kabinett mit Expertise besetzt.

Schon, aber im Nationalrat wären das besser aufgehoben, weil a)
transparenter und b) kabinettübergreifend. Eine hypothetische,
nächste Regierung käme in besenrein gefegte Büros und könnte bei
Null beginnen.

IMO sollte die Expertise möglichst im Parlament angesiedelt sein
(das darf dann auch gerne so viel kosten, wie derzeit in den
Ministerien), und die Regierung kann für ihre Gesetzesvorhaben
ebenso darauf zugreifen, wie die Abgeordneten aller Fraktionen.

Servus,
   Stefan

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#521370

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-30 14:01 +0200
Message-ID<sj48un$qqk$1@dont-email.me>
In reply to#521349
Am 30.09.2021 um 12:32 schrieb Georg Gruber:
> Solange die Abgeordneten nicht vor den Rechnungshöfen oder Obersten 
> Gerichten per Lügendetektor oder sonstwie geeigneter Gerätschaft zu 
> jeder getroffenden Entscheidung Rechenschaft hinsichtlich ihres reinen 
> Gewissens abzulegen haben,

Das würde nichts bringen. Schon alleine deswegen nicht, weil es auch 
eine Gewissensfrage ist, sich gegenüber bestimmten Personen, Parteien 
oder Firmen loyal zu verhalten.

Du würdest damit also nur die herausfiltern, die sich ganz bewußt und 
vollständig gegen ihr Gewissen entscheiden. Gibt es die überhaupt?

> muss jegliche Vorschrift zu ihrem 
> Stimmverhalten totes Recht oder frommer Wunsch bleiben.

Frommer Wunsch, der auch nur von denjenigen geäußert wird, die mit 
irgendeiner Entscheidung nicht einverstanden sind. Also auch ein 
wertloser Wunsch.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#521356

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-30 13:10 +0200
Message-ID<20210930131049.2c10f695.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#521340
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Thu, 30 Sep 2021 11:36:57 Georg Gruber wrote:
> > Genau.
> > Keine weiteren Fragen.
> > Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande
> > lebensfremde Verfassung hinaus.  
> 
> Was wäre denn ein lebensnahes Grundgesetz? Dass jemand, der sich
> einfach so zur Wahl stellt (ohne weiter etwas dafür zu tun), auch
> gewählt wird?
> 
> Das würde schon klappen, wenn ihr noch deutlich mehr als die
> 700+sonstwas Sitze im Bundestag hättet, aber dann könnte man sich
> den Bundestag auch gleich ganz sparen...

Unmittelbar-direkte Demokratie!!111 Mit tollen Äpps.
Quasi Demokratie 2.0.

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#521384

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-09-30 14:53 +0200
Message-ID<irlqaeF8pv2U1@mid.individual.net>
In reply to#521333
Am 30.09.21 um 11:36 schrieb Georg Gruber:
> Am 30.09.2021 um 10:39 schrieb Peter McD:
>> Am 29.09.21 um 23:41 schrieb Georg Gruber:
...
>>> Der Abgeordnete kann zwar jederzeit sein Mandat frei und gegen den 
>>> erklärten Willen der Parteibuchbesitzer ausüben, es könnte sich aber 
>>> zufälligerweise ergeben, dass sich bei der nächsten Wahl leiderleider 
>>> kein Plätzchen im wählbaren Bereich der Liste mehr finden ließe.
>>>
>>> It's the Realverfassung, stupid!
>>
>> Wo lebt ihr denn alle, das ist Realworld, ohne Bündnisse keine 
>> Ergebnisse und mit solchen auch nicht unbedingt die geträumten.
>>
>> Kann jeder testen, jeder wählbarer Deutscher kann sich zur Wahl 
>> anmelden, wie groß seine Chancen sind ein Direktmandat zu erwerben ist 
>> eine andere Frage, von der Durchsetzung irgendwelcher Politik ohne 
>> weitere Mitstreiter läuft nichts.
> 
> Genau.
> Keine weiteren Fragen.
> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
> Verfassung hinaus.

Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?

Peter

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#521393

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 15:23 +0200
Message-ID<sj4eec$ior$1@solani.org>
In reply to#521384
Am 30.09.2021 um 14:53 schrieb Peter McD:
> Am 30.09.21 um 11:36 schrieb Georg Gruber:
>> Genau.
>> Keine weiteren Fragen.
>> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
>> Verfassung hinaus.
> 
> Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?

Nicht die blödeste Idee.


-- 
LG Georg

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#521394

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 15:37 +0200
Message-ID<sj4eih$fl7$1@solani.org>
In reply to#521393
Am 30.09.21 um 15:23 schrieb Georg Gruber:
> Am 30.09.2021 um 14:53 schrieb Peter McD:
>> Am 30.09.21 um 11:36 schrieb Georg Gruber:
>>> Genau.
>>> Keine weiteren Fragen.
>>> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
>>> Verfassung hinaus.
>>
>> Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?
> 
> Nicht die blödeste Idee.
> 
> 

Oder doch?

https://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk

https://www.youtube.com/watch?v=sP2tUW0HDHA

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521416

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 18:57 +0200
Message-ID<sj4qt9$q3s$1@solani.org>
In reply to#521394
Am 30.09.2021 um 15:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 30.09.21 um 15:23 schrieb Georg Gruber:
>> Am 30.09.2021 um 14:53 schrieb Peter McD:
>>> Am 30.09.21 um 11:36 schrieb Georg Gruber:
>>>> Genau.
>>>> Keine weiteren Fragen.
>>>> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
>>>> Verfassung hinaus.
>>>
>>> Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?
>>
>> Nicht die blödeste Idee.
>>
>>
> 
> Oder doch?
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=sP2tUW0HDHA
> 

_Vorerst_ sollte ein periodisch zu wiederholendes Losverfahren aus einer 
Bevölkerungsmenge, das meinetwegen nur Personen einschließt, die 
zumindest einen Lehrabschluss haben, ein Parlament ergeben, das 
erwartbar leicht überdurchschnittlich intelligent ist - soweit kein 
Nachteil zum bisherigen Auswahlverfahren erkennbar.

Wie zu gewährleisten ist, das der Genpool nicht wie in Idiocracy total 
verlottert, mag sich dann dieses Parlament überlegen. :-)

-- 
LG Georg

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#521475

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-01 09:31 +0000
Message-ID<3t6156d40ei6cb8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521416
On Thu, 30 Sep 2021 18:57:33 Georg Gruber wrote:
> Am 30.09.2021 um 15:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>> Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?

> >> Nicht die blödeste Idee.
> >> [Verweis auf Idiocracy gesnippt]

> _Vorerst_ sollte ein periodisch zu wiederholendes Losverfahren aus
> einer Bevölkerungsmenge, das meinetwegen nur Personen einschließt,
> die zumindest einen Lehrabschluss haben, ein Parlament ergeben,
> das erwartbar leicht überdurchschnittlich intelligent ist - soweit
> kein Nachteil zum bisherigen Auswahlverfahren erkennbar.

Es gibt ja bereits Experimente in diese Richtung, bislang vor allem
auf kommunaler Ebene, und das bewährt sich nicht so schlecht.

Ich bin überzeugt, dass das grundsätzlich auch auf nationaler Ebene
eine Verbesserung brächte, allerdings wäre der Sprung ins kalte
Wasser natürlich ein großer. Und das wahrscheinlich größte Problem:
Dort bräuchten die Beteiligten Richtig Viel Zeit[TM], d.h. eine
(Zwangs-) Beurlaubung von ihrem Brotberuf. Das ginge bei manchen
gut, bei manchen schlechter, in manchen Branchen oder z.B. für
Einzelunternehmer ginge es einfach gar nicht; von der Problematik
einer sowohl fairen als auch angemessenen Entschädigung einmal noch
abgesehen (Wobei das Problem im Grund genommen bereits jetzt in
genau der gleichen Form besteht; es fällt bloß nicht so stark auf,
weil diese Leute gar nicht erst kandidieren).

Servus,
   Stefan

> Wie zu gewährleisten ist, das der Genpool nicht wie in Idiocracy total 
> verlottert, mag sich dann dieses Parlament überlegen. :-)
> 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

(Sloganizer)

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#521595

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2021-10-02 15:40 +0200
Message-ID<zi6titglxbx1$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#521394
Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.09.21:

> Am 30.09.21 um 15:23 schrieb Georg Gruber:
>> Am 30.09.2021 um 14:53 schrieb Peter McD:
>>> Am 30.09.21 um 11:36 schrieb Georg Gruber:
>>>> Genau.
>>>> Keine weiteren Fragen.
>>>> Es läuft aus ein lebensfremdes Grundgesetz, hierzulande lebensfremde 
>>>> Verfassung hinaus.
>>>
>>> Alternative? Abgeordnete durch Los bestimmen?
>> 
>> Nicht die blödeste Idee.
>> 
> 
> Oder doch?
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=sP2tUW0HDHA

Ich glaube immer mehr, dass "Idiocracy" kein SF-Film ist, sondern eine
Dokumentation aus der Zukunft, die es z.B. durch ein Wurmloch in unsere
Gegenwart verschlagen hat... ;-)

MfG
  Gerald

-- 
Der Wahnsinn der Normalität besteht darin, dass die Masse schweigt, 
während sich Einzelne, bei dem Versuch, uns die Augen zu öffnen, zu 
Tode schreien.
- Manfred Poisel, Autor und Dichter

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#521488

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-01 12:50 +0200
Message-ID<tbdclgtei352280tcplutoft8n6nnin7v0@4ax.com>
In reply to#521302
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:

>> Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines
>> gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer
>> denn etwas unternehmen?

> Der Abgeordnete kann zwar jederzeit sein Mandat frei und gegen den 
> erklärten Willen der Parteibuchbesitzer ausüben, es könnte sich aber 
> zufälligerweise ergeben, dass sich bei der nächsten Wahl leiderleider 
> kein Plätzchen im wählbaren Bereich der Liste mehr finden ließe.
>
> It's the Realverfassung, stupid!

Die Parteien müssen nur aufpassen mit Abgeordneten, die bereits wissen,
daß sie sich nicht wiederwählen lassen wollen (aus welchen Gründen auch
immer). Für deren Disziplinierung muß man sich dann ein anderes
Verfahren überlegen. Reicht wohl der Ausschluß aus allen Ausschüssen?
Ein Abgeordnetendasein auf Hinterbänklerniveau reduziert? 


Gerade heute ist mir der Begriff "Mandatsträgerbeitrag" in den Sinn
gekommen. Abgeordnete "müssen" (?) einen nennenswerten Teil ihrer Diäten
als "freiwilligen" Beitrag an ihre Partei abführen. 

Das ist auch Realverfassung. 

Über die Jahrzehnte hat sich um die Parlamente eine ziemliche Subkultur
ausgebildet. Ich fürchte, die will ich im Detail garnicht so genau
wissen.

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#521496

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-10-01 16:15 +0200
Message-ID<irojfiFp5o7U1@mid.individual.net>
In reply to#521488
Am 01.10.21 um 12:50 schrieb Martin Gerdes:

> ...
> Gerade heute ist mir der Begriff "Mandatsträgerbeitrag" in den Sinn
> gekommen. Abgeordnete "müssen" (?) einen nennenswerten Teil ihrer Diäten
> als "freiwilligen" Beitrag an ihre Partei abführen.
> 
> Das ist auch Realverfassung.

Ohne Input, kein Output.
Die Abgeordneten profitieren schließlich von der Unterstützung vieler 
Parteimitglieder und des Parteiapparats, der auch finanziert werden will.

Jeder, der sich zutraut, ohne Fußvolk, sprich Parteimitglieder, zur Wahl 
anzutreten, wird daran nicht gehindert.

Peter

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#521634

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-02 23:12 +0200
Message-ID<6hihlg1t81a59pdcgbo8uol2kmhlv5aefs@4ax.com>
In reply to#521496
Peter McD <peter.posts@gmx.net> schrieb:

>> Gerade heute ist mir der Begriff "Mandatsträgerbeitrag" in den Sinn
>> gekommen. Abgeordnete "müssen" (?) einen nennenswerten Teil ihrer Diäten
>> als "freiwilligen" Beitrag an ihre Partei abführen.
 
>> Das ist auch Realverfassung.

> Ohne Input, kein Output.

> Die Abgeordneten profitieren schließlich von der Unterstützung vieler 
> Parteimitglieder und des Parteiapparats, der auch finanziert werden will.

Da bellt offensichtlich ein getroffener Hund.

Die Parteien -- in der Verfassung nur am Rande erwähnt -- haben sich den
Staat zur Beute gemacht. 

Das freie Mandat (wie in der Verfassung vorgesehen) ist allenfalls
Fassade.

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#521305

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 05:05 +0000
Message-ID<sj3gj5$2s7$1@solani.org>
In reply to#521226
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer  ein Vetorecht haben
>> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten?
> 
> *seufz*
> 
> Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines
> gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer
> denn etwas unternehmen?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Gegen seine Entscheidung, in eine Regierungskoalition einzutreten
natürlich. 

Das kann er gemeinsam mit seinen Fraktionskollegen und mit Olaf Scholz sich
so wünschen, so vereinbaren und so entscheiden, Posten und Ämter schon mal
verteilen- und der Altparteibuchbesitzer mit seinen Kumpels kann dann in
der Mitgliederbefragung "Njet" zur Koalition und diesen seinen
Entscheidungen sagen.

Bist Du wirklich so begriffsstutzig das nicht selbst erkannt zu haben, oder
verfolgst Du nur Deine Agenda? Ich nehme in Hinblick auf Deine vermutete
hohe Intelligenz doch mal letzteres an.

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#521313

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 07:39 +0000
Message-ID<1t61556823i1922n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521305
On Thu, 30 Sep 2021 07:05:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer  ein Vetorecht haben
> >> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten?
> > 
> > *seufz*

> > Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines
> > gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder
> > Jungparteibuchbesitzer denn etwas unternehmen?

> Gegen seine Entscheidung, in eine Regierungskoalition einzutreten
> natürlich.

Der Abgeordnete trifft diese Entscheidung aber doch gar nicht!

> Bist Du wirklich so begriffsstutzig das nicht selbst erkannt zu
> haben, oder verfolgst Du nur Deine Agenda?

Wenn Du es als Agenda bezeichnest, Dir den Balken vom Auge zu
entfernen, dann meinetwegen.

Du könntest beispielsweise kritisieren, dass Abgeordnete *in* einer
aufrechten Koalition mitunter gegen ihr eigenes Gewissen abstimmen.
Das ist zwar nicht einfach nachweisbar (wer kann schon in deren
Köpfe sehen), aber in der Summe der Einzelentscheidungen durchaus
plausibel. Muss man nicht gut finden, ist nicht so vorgesehen, aber
wohl auch nicht zu verhindern.

Ein Koalitionsvertrag wird aber gemacht und abgesegnet, *bevor*
Abgeordnete überhaupt nur irgendeinen Einblick oder auch nur ein
Wort der Mitsprache haben. Er wird *nach* dem Absegnen (in Form der
Regierungserklärung bzw. bei euch sowieso nur in Form der Person des
potentiellen Kanzlers) den Abgeordneten zum Abnicken vorgelegt. Da
magst Du dann gerne die Kritik aus dem vorhergehenden Absatz
anbringen, aber nein, die Abstimmung über einen Koalitionsvertrag
hat, in welchem Gremium auch immer sie erfolgt, weder in der grauen
Theorie, noch in der gelebten Praxis irgendetwas mit den Mandataren
zu tun, da läuft das System tatsächlich genau so, wie es laufen
sollte.

> Ich nehme in Hinblick auf Deine vermutete hohe Intelligenz doch
> mal letzteres an.

Mach Dir um meine Intelligenz keine Sorgen und such bitte erst in
Deiner eigenen Argumentationslogik. Die ist nämlich verquer, und sie
war das schon bei den vorherigen Regierungsverhandlungen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan! Da steckt mehr drin, als man ersehnt.
(Sloganizer)

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#521317

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 10:15 +0200
Message-ID<sj3rm6$834$1@solani.org>
In reply to#521313
Am 30.09.21 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 30 Sep 2021 07:05:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer  ein Vetorecht haben
>>>> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten?
>>>
>>> *seufz*
> 
>>> Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines
>>> gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder
>>> Jungparteibuchbesitzer denn etwas unternehmen?
> 
>> Gegen seine Entscheidung, in eine Regierungskoalition einzutreten
>> natürlich.
> 
> Der Abgeordnete trifft diese Entscheidung aber doch gar nicht!

Bei der SPD war das zuletzt richtig, diese Entscheidung treffen ja dann 
die  nicht von der wahlberechtigten Bevölkerung gewählten 
SPD-Parteibuchbesitzer für ihn.

An der Stelle sehe ich das deutliche Demokratiedefizit.

Ich lass es jetzt aber wirklich gut sein, es ist das Problem von Olaf 
Scholz und seinen MdBs. Mit guter Chance schießt sich die SPD nochmal 
selbst ins Knie und verhindert den Regierungseintritt und die 
Kanzlerschaft ihres Spitzenkandidaten Scholz. Herr Borjans hat sich 
schon mal gegen Herrn Scholz durchgesetzt, und evtl. tut er es nun 
wieder. Auch Herr Kühnert ist ja kein Scholz-Fan und sinniert ebenfalls 
laut über einen neuen Mitgliederentscheid.

Der Rest des Landes besorgt sich Popcorn, während die SPD sich selbst 
erpresst.

Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn Laschet 
als Kanzler zu bekommen. Auch wenn es viele hier überraschen könnte, 
Scholz halte ich für geeigneter. Da Wahlergebnis ist OK für mich.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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