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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:10 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:17 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-03 08:50 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:41 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:14 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 12:03 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 15:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-29 23:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:39 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:01 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:59 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-30 13:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 14:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 15:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 18:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-01 09:31 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-01 16:15 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 05:05 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-30 10:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 09:05 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 11:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:07 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 12:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-30 14:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-30 16:16 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 13:14 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-01 21:42 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 20:16 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 01:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 11:22 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-30 09:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:48 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 12:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:40 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:44 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-03 16:58 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:41 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 11:07 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:57 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:32 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:24 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:27 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 13:01 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:18 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:45 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:00 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:47 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:26 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 18:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 19:36 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:21 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-28 10:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:51 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:05 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 21:20 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 16:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 17:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-02 09:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-02 10:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 10:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 17:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 17:18 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 09:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:39 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:35 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 20:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:58 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 16:25 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 16:54 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 16:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 17:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 18:08 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 18:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 19:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 18:06 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-26 23:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 12:14 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:32 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 13:31 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 14:20 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:01 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 18:48 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:32 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 15:02 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:33 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:51 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 16:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 15:31 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:29 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:47 -0400
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:21 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 09:56 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 19:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 18:59 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:00 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 22:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:17 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:13 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-27 22:15 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 08:11 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:09 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:47 -0700
Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 10:17 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:48 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 12:13 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:27 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 13:01 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 16:23 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:08 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 12:44 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 16:43 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 19:28 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-10 18:54 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 21:52 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 00:22 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 10:33 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-10 22:44 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:13 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 10:07 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 11:25 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 12:27 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 13:04 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 21:16 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 22:06 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-12 08:54 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 12:32 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:42 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:46 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-12 00:35 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 13:06 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-03 13:01 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 15:28 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:06 -0700
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:21 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 11:40 +0200 |
| Message-ID | <siunuv$6pa$1@solani.org> |
| In reply to | #520992 |
Am 28.09.21 um 11:22 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Am 28.09.21 um 09:51 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> >>>> Borjans baut schon Druck auf den eigenen Mann auf, er will den möglichen >>>> Vertrag von der Basis bestätigen lassen. Die CDU sollte nicht zu früh >>>> aufgeben... (nur sollte sie jetzt schon Laschet freistellen). >>> >>> Wenn die SPD-Mitglieder vor der Wahl stehen mit einigen ungeliebten >>> Zielen von Grünen und FDP zu regieren, oder das der CDU zu überlassen, >>> wird sich schon genügend Zustimmung einfinden. >>> >> >> Das halte ich hingegen für vollkommen offen. Die SPD mag Scholz nicht, >> die Basis hat ihn nicht als SPD-Vorstand gewollt, warum sollte sie seine >> Linie als Kanzler wollen? > > Na, sie werden ihren mit Mehrheit ausgestatteten Kanzleranwärter schon > mögen. Das ist etwas anderes, als der Finanzminister in einer > Merkel-Regierung als Parteivorsitzender(wobei er ja nicht alleine zur > Wahl stand, sondern auch Klara Geywitz). > Verstehst Du dann den Sinn einer Parteimitgliederabstimmung, wenn man in Regierungsmehrheit den Kanzler stellen kann? Wem glauben Borjans und Kühnert damit drohen zu können? Wenn die Basis den Koalitionsvertrag durchfallen läßt weil ihnen etwas an einer FDP-Klausel nicht gefällt, gehen Grün-Gelb halt zur CDU weiter, und die SPD hat sich rausgeschossen, das war alles. Klar, dann kann man das Spiel neu beginnen mit einer Abstimmung der Grünen-Basis. Wenn die dann auch "nein" sagen? Irgendwie kriegt man die Zeit bis 2025 schon rum, Frau Merkel steuert das Schiff solange mit ruhiger erfahrener Hand. Nice... :-) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 20:14 +0200 |
| Message-ID | <ll2c2ix4dl.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #521018 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Verstehst Du dann den Sinn einer Parteimitgliederabstimmung, wenn man > in Regierungsmehrheit den Kanzler stellen kann? Ich verstehe nicht, was du dich immer wieder an diesem Mitglieder"entscheid" aufgeilst. Es ist darin ebensoviel Sinn oder Unsinn wie in einem dafür durchgeführten außerordentlichen Parteitag oder einer Sitzung des Partreivorstands, also der Entscheidungsvariante, die andere Parteien als ihre eigenen Parteifolklore pflegen. Die Vehandlungskommission stellt vor, was sie erreichen konnte und was nicht, und welche Kröten für eine Zusammenarbeit geschluckt werden müssten, und die Partei sagt dann auf diesem oder jenem Wege "ja, is OK, reicht uns" oder eben "nee, reicht uns nicht, dann lieben Opposition". Rechtlich ist das eine wie das andere nicht mehr und nicht weniger als eine Empfehlung an die Abgeordneten dieser Partei. Bitte erkläre, wieso die Empfehlung ei9nes kleinen Parttetags und/oder eines Parteivorstandes an die Abgeordneten besser, demokratischer, seelenheilsvoller oder wasweißichwarumbesser als die Empfehlung einer Mitggliederbefragung sein soll. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:26 +0200 |
| Message-ID | <sj180e$19s$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521150 |
Am 29.09.2021 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: > (Bei der Gelegenheit habe ich euer GG einmal ein bisschen genauer > durchgelesen: Schlägt der BP jemanden vor und scheitert damit, "kann > der Bundestag binnen vierzehn Tagen nach dem Wahlgange mit mehr als > der Hälfte seiner Mitglieder einen Bundeskanzler wählen" - da steht > nichts mehr von "Vorschlag", d.h. ab dann ist er dann in der Wahl > seiner Kandidaten vollkommen frei, und jeder Abgeordnete darf einen > beliebigen Namen auf seinen Zettel schreiben? Auch spannend) Exakt das heißt es, ja. Daraus ergeben sich ganz viele Möglichkeiten. Denn es wird immer vom zweiten Wahlgang gesprochen. Das ist aber Quatsch. Es ist die zweite Phase der Wahl. Innerhalb dieser 14 Tage hat der Bundestag Zeit in beliebig vielen Wahlgängen einen Kanzler mit Kanzlermehrheit wählen. Es kann also auch den 99sten Wahlgang in der zweiten Phase geben. Ist zwar noch nie vorgekommen, aber das ginge. Da der Kanzler auch nicht MdB sein muss, könnten dann durchaus auch Günther Jauch oder Thomas Gottschalk gewählt werden. Du leider nicht, deutscher Staatsbürger muss man schon sein. In der dritten Phase dann reicht dann die einfache Mehrheit der Stimmen. -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:37 +0200 |
| Message-ID | <k6ld2ixmi5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #521202 |
Stephan Bumberger meinte: > In der dritten Phase dann reicht dann die einfache Mehrheit der > Stimmen. Allerdings reicht die dann nicht mit Sicherheit dafür, dass der Gewählte auch ernannt wird - der BuPrä kann ihn ernennen, muss es aber nicht tun, sondern könnte statt dessen Neuwahlen ansetzen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:40 +0200 |
| Message-ID | <sj18pp$4n2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521202 |
Am 29.09.2021 um 10:26 schrieb Stephan Bumberger: > Da der Kanzler auch nicht MdB sein muss, könnten dann durchaus auch > Günther Jauch oder Thomas Gottschalk gewählt werden. Ich wäre ja für mich. Oder für Uli Hoeneß. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:49 +0200 |
| Message-ID | <sj19bl$5l8$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521207 |
Am 29.09.2021 um 10:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 29.09.2021 um 10:26 schrieb Stephan Bumberger: >> Da der Kanzler auch nicht MdB sein muss, könnten dann durchaus auch >> Günther Jauch oder Thomas Gottschalk gewählt werden. > > Ich wäre ja für mich. Oder für Uli Hoeneß. Nee. Christian Streich. Streich for President fordern schon viele sehr lange. Wer Präsident kann, der kann auch Kanzler. Was natürlich auch ginge. Man wählt Stefan Seidler zum Kanzler. Stefan Wer? Das ist der Abgeordnete vom SSW und der lässt sich dann tolerieren. Das wird ein Spaß! -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 18:03 +0200 |
| Message-ID | <sj22op$h2k$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521202 |
Am 29.09.2021 um 10:59 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 29 Sep 2021 10:26:54 Stephan Bumberger wrote: >> Da der Kanzler auch nicht MdB sein muss, könnten dann durchaus >> auch Günther Jauch oder Thomas Gottschalk gewählt werden. Du >> leider nicht, deutscher Staatsbürger muss man schon sein. > > Das ginge allerdings auch schon in der ersten Phase. Schon, aber solche Vorschläge würde der Bundespräsident nicht durchwinken. Wenn aber irgendwann mal nach 10 Tagen Dauerwahl dr Tagesordnungspunkt 97: 98ste Abstimmung zur Wahl eines Bundeskanzlers aufgerufen würde, dann fällt denen aus lauter Verzweiflung auch sowas ein. > So auch > hierzulande, wiewohl der ganze Vorgang viel weniger spektakulär ist: > Der BP ernennt einfach einen beliebigen Bürger seiner Wahl zum > Kanzler, und der ist das dann, solange bis er a) zurücktritt, b) der > BP ihn wieder absetzt, oder c) der NR ihm das Misstrauen ausspricht. Kann er ja machen, denn Euer Präsident ist vom Volk gewählt. Unserer nicht. > Letzteres würde wohl bei einem "beliebigen Bürger" rasch der Fall > sein, denn der NR hat anlässlich der Neubestellung unverzüglich zur > Tagung einberufen zu werden. Ich wollte eigentlich schon immer wissen, was passiert, wenn Arnie Schwarzenegger zum Kanzler ernannt werden würde. Würde den der NR abwählen? Darf man das, Nationalheilige abwählen? -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 09:36 -0700 |
| Message-ID | <3b905792-0a57-4a25-8996-aff0b7d1028fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #521202 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. September 2021 um 10:59:41 UTC+2: > On Wed, 29 Sep 2021 10:26:54 Stephan Bumberger wrote: > > Da der Kanzler auch nicht MdB sein muss, könnten dann durchaus > > auch Günther Jauch oder Thomas Gottschalk gewählt werden. Du > > leider nicht, deutscher Staatsbürger muss man schon sein. > Das ginge allerdings auch schon in der ersten Phase. So auch > hierzulande, wiewohl der ganze Vorgang viel weniger spektakulär ist: > Der BP ernennt einfach einen beliebigen Bürger seiner Wahl zum > Kanzler, und der ist das dann, solange bis Das hatten wir bis etwa einschließlich 1933. Die britischen PM werden auch nicht bestätigt, sollten jedoch Anführer der Mehrheitsgruppierung sein. Gruß, ULF
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:30 +0200 |
| Message-ID | <epkd2ixgq4.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #521150 |
Stefan Froehlich meinte: >> > Verstehst Du dann den Sinn einer Parteimitgliederabstimmung, >> > wenn man in Regierungsmehrheit den Kanzler stellen kann? [...] > >> Rechtlich ist das eine wie das andere nicht mehr und nicht weniger >> als eine Empfehlung an die Abgeordneten dieser Partei. [...] > > Ein "nein" ist schon deutlich mehr, als eine Empfehlung an die > Abgeordneten, weil es dann in der Regel ja zu gar keiner Abstimmung > mehr kommt, in die sie sich einbringen könnten. Dass Abgeordnete bei ihrer Gewissensentscheidung u.a. auch Loyalität gegenüber ihrer Partei und deren Gremien zugrundelegen, ist bekannt. Dass man niemanden als Kandidaten in eine Abstimmung schickt, bei der von vornherein bekannt ist, dass der Kandidat verlieren wird, ist auch bekannt. Darum ging es nicht. Sondern es ging darum, dass ich gern wüsste, worin Joachim den Unterschied sieht zwischen einer Empfehlung einer Verhandlungskommission an die Abgeordneten, einer Empfehlung eines Parteitages, einer Empfehlung der Fraktionsführung und einer Empfehlung der Parteimitglieder - denn in all diesen Fällen stimmt nicht der einzelne Abgeordnete, sondern ein anderes Gremium dem Koalitionsvertrag zu (oder eben nicht zu) und erwartet, dass der Abgeordnete sich diesem Votum fügt. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 11:12 +0200 |
| Message-ID | <sj1alg$6dn$1@solani.org> |
| In reply to | #521204 |
Am 29.09.21 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 29 Sep 2021 10:30:06 Diedrich Ehlerding wrote: >> Dass Abgeordnete bei ihrer Gewissensentscheidung u.a. auch >> Loyalität gegenüber ihrer Partei und deren Gremien zugrundelegen, >> ist bekannt. Dass man niemanden als Kandidaten in eine Abstimmung >> schickt, bei der von vornherein bekannt ist, dass der Kandidat >> verlieren wird, ist auch bekannt. Darum ging es nicht. Sondern es >> ging darum, dass ich gern wüsste, worin Joachim den Unterschied >> sieht zwischen einer Empfehlung einer Verhandlungskommission an >> die Abgeordneten, einer Empfehlung eines Parteitages, einer >> Empfehlung der Fraktionsführung und einer Empfehlung der >> Parteimitglieder - denn in all diesen Fällen stimmt nicht der >> einzelne Abgeordnete, sondern ein anderes Gremium dem >> Koalitionsvertrag zu (oder eben nicht zu) und erwartet, dass der >> Abgeordnete sich diesem Votum fügt. > > Ja, das wäre dann auch noch interessant zu wissen. > > Aber da Joachim sich so auf das Prinzip des freien und unabhängigen > Mandats versteift, um die SPD zu kritisieren, sollte er schon auch > darauf hingewiesen werden, dass die Ausübung dieses Mandats auch > ganz regelkonform weder bei der Erstellung noch bei der > Ratifizierung von Koalitonsverträgen eine Rolle spielt. Hast Du schon mal gehört daß ein "Koalitionsvertrag" in einem Paragraphen eingeklagt worden wäre? Hat der irgendeine Rechtsverbindlichkeit, oder wäre er in der Bedeutung auch dem bekannten Hinterzimmer-Handschlag gleichgestellt? Ist das tatsächlich ein Vertrag, oder eher eine allgemeine Absichtserklärung und weitgehend unverbindliche politische Zielsetzung? Wenn es keine speziellen Regeln dafür gibt, wie kann man dann regelkonform einen erstellen? > > Hören will er eh beides nicht. Mein ja nur. Manches wird einfach überbewertet. Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 11:49 +0200 |
| Message-ID | <sj1cr2$15s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #521211 |
Am 29.09.2021 um 11:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Hat der irgendeine Rechtsverbindlichkeit, oder wäre er in der Bedeutung > auch dem bekannten Hinterzimmer-Handschlag gleichgestellt? Huh?! - Unter Ehrenmännern ist der Handschlag bindendes Gesetz! -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 11:53 +0200 |
| Message-ID | <sj1d1u$5l8$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521215 |
Am 29.09.2021 um 11:49 schrieb Lars Gebauer: > Am 29.09.2021 um 11:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Hat der irgendeine Rechtsverbindlichkeit, oder wäre er in der Bedeutung >> auch dem bekannten Hinterzimmer-Handschlag gleichgestellt? > > Huh?! - Unter Ehrenmännern ist der Handschlag bindendes Gesetz! Ja, die entscheidende Einschränkung schriebst Du bereits. -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 11:57 +0200 |
| Message-ID | <sj1das$7cd$1@solani.org> |
| In reply to | #521215 |
Am 29.09.21 um 11:49 schrieb Lars Gebauer: > Am 29.09.2021 um 11:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Hat der irgendeine Rechtsverbindlichkeit, oder wäre er in der >> Bedeutung auch dem bekannten Hinterzimmer-Handschlag gleichgestellt? > > Huh?! - Unter Ehrenmännern ist der Handschlag bindendes Gesetz! > Ja klar. Wir sprechen aber doch von Berufspolitikern. Nicht dass ich deren Ansehen in irgendeiner Weise untergraben möchte, aber der Beruf bringt schon mit, dass sie eine gewisse Flexibilität haben und oft Interpretationsspielraum sehen... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 10:49 +0200 |
| Message-ID | <sj19af$5qj$1@solani.org> |
| In reply to | #521150 |
Am 29.09.21 um 10:25 schrieb Diedrich Ehlerding: > Stefan Froehlich meinte: > >>>> Verstehst Du dann den Sinn einer Parteimitgliederabstimmung, >>>> wenn man in Regierungsmehrheit den Kanzler stellen kann? [...] >> >>> Rechtlich ist das eine wie das andere nicht mehr und nicht weniger >>> als eine Empfehlung an die Abgeordneten dieser Partei. [...] >> >> Ein "nein" ist schon deutlich mehr, als eine Empfehlung an die >> Abgeordneten, weil es dann in der Regel ja zu gar keiner Abstimmung >> mehr kommt, in die sie sich einbringen könnten. > > Dass Abgeordnete bei ihrer Gewissensentscheidung u.a. auch Loyalität > gegenüber ihrer Partei und deren Gremien zugrundelegen, ist bekannt. > Dass man niemanden als Kandidaten in eine abstimmung schgickjt, bei der > von vornmherein bekannt ist, dass der Kandidat verlieren wird, ist auch > bekannt. Darum ging es nicht. Sondern es ging darum, dass ich gern > wüsste, worin Joachim den Unterschiedd sieht zwischen einer Empfehlung > einer Verhandlungskommission an die Abgeordneten, einer Empfehlung eines > Parteitages, einer Empfehlung der Fraktionsführung und einer Empfehlung > der Parteimitglieder - denn in all diesen Fällen stimmt nicht der > einzelne Abgeordnete, sondern ein anderes Gremium dem Koalitionsvertrag > zu (oder eben nicht zu) und erwartet, dass der Abgeordnete sich diesem > Votum fügt. > Na, die Liste der Schlechtigkeiten hast Du ja gut verlängert. Akzeptabel ist m.E. nur das, was die Fraktion selbst beschließt. Das ist der gewählte Teil. Der Rest ist Vereinsmeierei und Klientelpolitik und Ordre de mufti. Ja, das ist die wirkliche Welt, ist mir schon klar daß diese Gremeien Einfluß nehmen. Und wie Stefan schon sagte: Eine Empfehlung- ja, kann man machen. Empfehlen kann man viel. Aber wenn nun die Basis per Abstimmung sagt "Nein!" dann ist die Koalition schon gestorben, bevor jemand der gewählten Abgeordneten was dazu sagen kann. Dann entfällt die Abstimmung der gewählten MdB. Aber ich sehe, langsam beginnen einige zu verstehen worauf ich hinaus will, die ganze Zeit schon. Diesmal erpresst die Abstimmung auch nicht eine andere Partei, sondern die eigenen Verhandler, Olaf Scholz. Der hat nun ein Mandat vom Wähler, 25,7% aller Stimmen, viele Direktmandate aus den Landkreisen. Das ist schon ein Auftrag. Aber die nicht gewählte Parteibasis kann das nun trotzdem knicken und egalisieren und annihilieren. Wer sagt, daß die 86-jährigen SPD-Altmitglieder kompromißbereit und aufgeschlossen sind für eine Koalition mit der FDP, die haben 60 Jahre gewartet und sind nun evtl. etwas verbiestert? Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 11:42 +0200 |
| Message-ID | <sj1cef$765$1@solani.org> |
| In reply to | #521208 |
Am 29.09.21 um 11:18 schrieb Stefan Froehlich: > Aber, um mich zu wiederholen, wolltest Du Dich nicht "bequem > zurücklehnen und zuschauen"? Eigentlich? Na ja, Diedrich und Du, ihr fragt ja dauernd nach... Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 12:03 +0200 |
| Message-ID | <h8qd2ixhob.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #521212 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Aber, um mich zu wiederholen, wolltest Du Dich nicht "bequem >> zurücklehnen und zuschauen"? Eigentlich? > > Na ja, Diedrich und Du, ihr fragt ja dauernd nach.. Moooment mal - ich habe nachgefragt, nachdem du wieder dieses dein Lieblingsthema angeschnitten bzw. daraf rumgehackt hattest. Oder von wem war z.B. <siri21$t82$1@solani.org>? Zitat daraus: | der "Mitgliederentscheid" | der SPD ist zutiefst undemokratisch, den er kann die demokratisch | errungenen Mandate (Bundestagssitze) entwerten. und danach hast du dann munter weiterdiskutiert. Bitte endlich mal Butter bei die Fische: was ist an Mitglieder- Befragungen bzw. -Entscheiden der Rosaroten und Grünen undemokratischer als an kleinen Parteitagen der schwarzen, Weißblauen oder Gelben? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 12:18 +0200 |
| Message-ID | <sj1ehi$7ur$1@solani.org> |
| In reply to | #521222 |
Am 29.09.21 um 12:03 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >>> Aber, um mich zu wiederholen, wolltest Du Dich nicht "bequem >>> zurücklehnen und zuschauen"? Eigentlich? >> >> Na ja, Diedrich und Du, ihr fragt ja dauernd nach.. > > Moooment mal - ich habe nachgefragt, nachdem du wieder dieses dein > Lieblingsthema angeschnitten bzw. daraf rumgehackt hattest. Oder von wem > war z.B. <siri21$t82$1@solani.org>? Zitat daraus: > | der "Mitgliederentscheid" > | der SPD ist zutiefst undemokratisch, den er kann die demokratisch > | errungenen Mandate (Bundestagssitze) entwerten. > und danach hast du dann munter weiterdiskutiert. > > Bitte endlich mal Butter bei die Fische: was ist an Mitglieder- > Befragungen bzw. -Entscheiden der Rosaroten und Grünen undemokratischer > als an kleinen Parteitagen der schwarzen, Weißblauen oder Gelben? > Da ist ja auch kein Unterschied. Zitier mir doch mal die Stelle im Grundgesetz, wo steht daß der Abgeordnete den Parteitagsbeschlüssen und Mitgliederbefragungen Folge zu leisten hat. Diese sind nicht demokratisch legitimiert. Der MdB hingegen schon, und er ist dem Land und siner Bevölkerung verpflichtet. Wenn diese Abgeordneten gerne eine Koalition eingehen möchten, dann dürfen sie es. Ohne eine Mitgliederbefragung abzuwarten. Der MdB hat eben frisch die Stimmen seines Wahlkreises erhalten, evtl. sogar ein Direktmandat errungen. Der SPD-Rentner hat sein längst vergessenes Parteibuch herausgekramt. Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer ein Vetorecht haben gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten? Was diese gewählten Abgeordneten gemeinsam auf dem Parteitag diskutieren, hat schon mehr Legitimation. Aber auch der Parteitagsbeschluß ist nicht bindend für die Einzelentscheidung eines Abgeordneten. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 15:57 +0200 |
| Message-ID | <av7e2ixtdb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #521226 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Bitte endlich mal Butter bei die Fische: was ist an Mitglieder- >> Befragungen bzw. -Entscheiden der Rosaroten und Grünen >> undemokratischer als an kleinen Parteitagen der schwarzen, Weißblauen >> oder Gelben? >> > > Da ist ja auch kein Unterschied. Aha. Gut, dass wir insofern einer Meinung sind. Aber warum geißelst du dann immer wieder die Mitgliederbefragungen der einen, aber nicht die kleinen Parteitage der anderen? > > Zitier mir doch mal die Stelle im Grundgesetz, wo steht daß der > Abgeordnete den Parteitagsbeschlüssen und Mitgliederbefragungen Folge > zu leisten hat. Muss er ja nicht. Er folgt seinem Gewissen. Und das sagt ihm möglicherweise: ich bin loyal zu der Partei, auf deren Kosten und Liste ich gewählt worden bin. Möglicherweise sagt es ihm auch: ich weiche von der Parteilinie ab (und verlasse die Partei und/oder die Fraktion; sowas ist ja in der Vergangenbheit durchaus mal vorgekommen, sowohl dann, wenn ein Kanzler weniger Stimmen hatte als "seine" Parteien aufbringen (etwa seinerzeit bei Branmdts Ostverträgen, als Hupka&Co absprangen und die Freaktion wecheslten), als auch dann, wenn ein Misstrauensvotum weniger Stimmen einfuhr als erwartet (etwa im Fall Barzel). Dass die Abgeordneten nicht zu einem bestimmten Verhalten gezwungen werden können, heißt aber nicht, dass die Partei und/oder die Fraktion dazu keine Empfehlung aussprechen dürfte. Und bevor ein Vertragsentwurf auf dem Tisch liegt, kann sich darüber auch niemand ein Urteil bilden. > . Wenn diese Abgeordneten gerne eine Koalition eingehen möchten, dann > dürfen sie es. Ohne eine Mitgliederbefragung abzuwarten. Ja dürfen sie. Wenn sie wollenn, dürfen sie aber auch eine Mitgliedergefragung oder einen Parteitag abwarten. Und auch der BuPrä darf abwarten, bevor er einen Vorschlag macht, ob wohl zu erwarten ist, dass dieser Vorschlag eine Mehrheit findet. Der BuPrä hat nämlich sehr wahrscheionlich keine Lust, insoweit durchzufallen. (Hat sich eigentlich schonmal ein Verfassungsrechtler Gedanken gemacht, ob die elend lanbge Frist wie damals 2017 noch tolerabel ist? Müsste der BuPrä nicht irgendwann mal mit einem orschlag rüberkommen? Ich wäre dafür, da auch einen gewissen Druck diue Koalitionsverhandler einzuführen.) Ja, man /könnte/ das anders regeln - zum Beispiel: Kanzlerwahl bei Vakanz spätestens innerhalb von zwei Wochen, ohne Vorschlagsrecht, und ernannt wird in jedem Fall und könnte dann nur mit absoluter Mehrheit gekippt werden. Das führt zu Minderheitsregierungen. Ncht dass ich das unbedingt schlecht finde, aber ich sehe bei dieser Konstruktion ein Problem, einen Haushalt zu beschließen. So ist es aber nicht geregelt, und so ist auch nicht die Tradition; die politische Tradition hier zu Bundesrepublik setzt eher auf Koalitionen und Mehrheitsregierungen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 23:41 +0200 |
| Message-ID | <sj2mq8$oa6$1@solani.org> |
| In reply to | #521226 |
Am 29.09.2021 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer ein Vetorecht haben >> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten? > > *seufz* > > Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines > gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer > denn etwas unternehmen? Der Abgeordnete kann zwar jederzeit sein Mandat frei und gegen den erklärten Willen der Parteibuchbesitzer ausüben, es könnte sich aber zufälligerweise ergeben, dass sich bei der nächsten Wahl leiderleider kein Plätzchen im wählbaren Bereich der Liste mehr finden ließe. It's the Realverfassung, stupid! -- LG Georg
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-30 10:39 +0200 |
| Message-ID | <irlbdpF6188U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #521302 |
Am 29.09.21 um 23:41 schrieb Georg Gruber: > Am 29.09.2021 um 14:28 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 29 Sep 2021 12:18:26 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Wieso sollte der Altparteibuchbesitzer ein Vetorecht haben >>> gegenüber den Entscheidungen des gewählten Abgeordneten? >> >> *seufz* >> >> Du willst es nicht lernen, oder? Gegen welche Entscheidung eines >> gewählten Abgeordneten könnte ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer >> denn etwas unternehmen? > > Der Abgeordnete kann zwar jederzeit sein Mandat frei und gegen den > erklärten Willen der Parteibuchbesitzer ausüben, es könnte sich aber > zufälligerweise ergeben, dass sich bei der nächsten Wahl leiderleider > kein Plätzchen im wählbaren Bereich der Liste mehr finden ließe. > > It's the Realverfassung, stupid! Wo lebt ihr denn alle, das ist Realworld, ohne Bündnisse keine Ergebnisse und mit solchen auch nicht unbedingt die geträumten. Kann jeder testen, jeder wählbarer Deutscher kann sich zur Wahl anmelden, wie groß seine Chancen sind ein Direktmandat zu erwerben ist eine andere Frage, von der Durchsetzung irgendwelcher Politik ohne weitere Mitstreiter läuft nichts. Zum Nachlesen: "Wie bewerbe ich mich als Einzelbewerberin bzw. Einzelbewerber? Für die Nominierung von Einzelbewerberinnen und -bewerbern sind keine Versammlungen und geheimen Abstimmungen vorgeschrieben. Lediglich drei Unterzeichner haben ihre Unterschrift auf dem Kreiswahlvorschlag selbst zu leisten. Weiter erforderlich ist die Beibringung von 200 Unterstützungsunterschriften von Wahlberechtigten des Wahlkreises. Einzelbewerberinnen und Einzelbewerber können in einem beliebigen Wahlkreis in Deutschland kandidieren ohne dort einen Wohnsitz haben zu müssen." https://bundeswahlleiter.de/bundestagswahlen/2021/informationen-wahlbewerber.html Peter
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