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Treffen Gruene-FDP

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  Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 00:51 +0200
    Re: Treffen Gruene-FDP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 05:18 +0000
      Re: Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 07:48 +0200
      Re: Treffen Gruene-FDP "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 09:24 +0200
        Re: Treffen Gruene-FDP "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 09:55 +0200
          Re: Treffen Gruene-FDP Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-29 19:05 +0200
            Re: Treffen Gruene-FDP Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 14:09 -0400
            Re: Treffen Gruene-FDP Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 21:29 +0200
            Re: Treffen Gruene-FDP Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 16:23 -0400
            Re: Treffen Gruene-FDP Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-30 10:08 +0200
              Re: Treffen Gruene-FDP Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 08:53 -0400
                Re: Treffen Gruene-FDP Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-30 15:00 +0200
    Re: Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 12:09 +0200
      Re: Treffen Gruene-FDP "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 12:24 +0200
        Re: Treffen Gruene-FDP Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-29 13:04 +0200
          Re: Treffen Gruene-FDP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:06 +0000
            Re: Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:13 +0200
              Re: Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:15 +0200
        Re: Treffen Gruene-FDP Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:27 -0400
      Re: Treffen Gruene-FDP spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:27 +0200
      Re: Treffen Gruene-FDP Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-30 15:14 +0200
        Re: Treffen Gruene-FDP Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 15:44 +0200
    Re: Treffen Gruene-FDP spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:37 +0200

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#521171 — Treffen Gruene-FDP

4 Accounts, 1 Bild. Immer der gleiche Text "Auf der Suche nach einer
neuen Regierung loten wir Gemeinsamkeiten und Brücken über Trennenden
aus. Und finden sogar welche. Spannende Zeiten."

https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/

Und alles ohne Presse.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521182

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 4 Accounts, 1 Bild. Immer der gleiche Text "Auf der Suche nach einer
> neuen Regierung loten wir Gemeinsamkeiten und Brücken über Trennenden
> aus. Und finden sogar welche. Spannende Zeiten."
> 
> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
> 
> Und alles ohne Presse.
> 

"Trennendem"

Oder sprechen die über Personen die sie überbrücken wollen?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#521184

Am 29.09.2021 um 07:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>> 4 Accounts, 1 Bild. Immer der gleiche Text "Auf der Suche nach einer
>> neuen Regierung loten wir Gemeinsamkeiten und Brücken über Trennenden
>> aus. Und finden sogar welche. Spannende Zeiten."
>>
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
>>
>> Und alles ohne Presse.
>>
> 
> "Trennendem"
> 
> Oder sprechen die über Personen die sie überbrücken wollen?

Genau darüber bin ich auch gestolpert. Ich schwöre, ich habe das nicht
abgetippt, sondern per copy & paste eingefügt. Jedenfalls steht jetzt
bei allen 4 "Trennendes".

Jede:r nutzte BTW andere Filter, bzw. Habeck keinen und leicht andere
Ausschnitte. Aber ansonsten finde ich das alles sehr bemerkenswert. Ich
schätze, das mit Merkels Neujahrsansprache wird nichts mehr.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521195

Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>>> 4 Accounts, 1 Bild. Immer der gleiche Text "Auf der Suche nach einer
>>> neuen Regierung loten wir Gemeinsamkeiten und Brücken über
>>> Trennenden aus. Und finden sogar welche. Spannende Zeiten."
>>>
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
>>>
>>> Und alles ohne Presse.
>>
>> "Trennendem"
>>
>> Oder sprechen die über Personen die sie überbrücken wollen?
> 
> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist sowas
> nur bei den Sozen ein Problem?
> 

Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine 
Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.

"Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521201

Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>
>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine
>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.
>>
>> "Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
> 
> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
> Deutschland unregierbar sei?)
> 

Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch gerade 
eine stabile Mehrheit etabliert...

(duck und weg...)

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521277

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>>
>>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine
>>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.
>>>
>>> "Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
>>
>> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
>> Deutschland unregierbar sei?)
>>
> 
> Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch gerade eine 
> stabile Mehrheit etabliert...
> 
> (duck und weg...)
> 

Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten. Und damals 
ging's mal nicht (nur) ums Öl. Da ging's um Wasser.

Der böse Diktator Gaddafi versorgte jeden Staatsbürger, der eine 
Hochschulzugangsberechtigung hatte, auf Wunsch mit einem Auslandsstipendium 
von monatlich 3000.- US$. Bedingung: Nach dem absolvierten Studium musste er 
sich zu ein paar Jahren im Staatsdienst verpflichten. So etwas machen nur 
böse Diktatoren.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#521281

Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>>>
>>>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>>>
>>>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine 
>>>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen. "Unregierbar"
>>>> ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
>>>
>>> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
>>> Deutschland unregierbar sei?)
>> 
>> Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch
>> gerade eine stabile Mehrheit etabliert... (duck und weg...)
> 
> Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten.
> 
Hanebüchener Unsinn! Der internationale Militäreinsatz in Libyen
war eine von FR imitierte Militärintervention! Was man unschwer am
Namen /Opération Harmattan/ erkennen kann! Die Yankees haben sich lediglich
unter dem Namen /Operation Odyssey Dawn/ daran beteiligt, indem sie Cruise
Missiles abfeuerten^¹ und die Franzosen ansonsten mit Satellitendaten
versorgten! Erst als den Franzosen die Smart-Bomben ausgingen²,
sahen sie sich gezwungen einzuschreiten... (￣ω￣)p

	M.f.G.

___
¹<http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/19/libya.civil.war/index.html>
²<https://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-krieg-nato-geht-munition-gegen-gaddafi-aus-a-757498.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521295

Salve allerseits,

Stefan Ram schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>
>>Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten. Und damals 
>>ging's mal nicht (nur) ums Öl. Da ging's um Wasser.
> 
> Mein Post von 2020 (damals schon hier gepostet), welches 
> Informationen aus verschiedenen Quellen zusammenführt:
> 
> Hillary Clinton hat Obama 2011 erfolgreich dazu gedrängt, in Libyen
> zu intervenieren. [1]
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Unter der auf den Namen eines Sahara-Windes getauften Operation flogen
| am 19. März 2011 französische Kampfflugzeuge erste Angriffe auf Gaddafis
| Bodentruppen rund um die damals umkämpfte libysche Hafenstadt Bengasi.
| Wenige Stunden später folgte der Abschuss von Tomahawk-Marschflugkörpern
| von US-amerikanischen („Operation Odyssey Dawn“) und britischen
| Kriegsschiffen („Operation Ellamy“) auf strategische Ziele in ganz Libyen.
|
| Erklärtes Ziel der am 17. März durch die Resolution 1973 des
| UNO-Sicherheitsrates autorisierte Militäraktion waren der Schutz der
| Zivilbevölkerung und in diesem Zusammenhang die Durchsetzung eines
| ebenfalls vom Sicherheitrat beschlossene Flugverbotszone. Dem damals von
| Präsident Nicolas Sarkozy regierten Frankreich kam eine Schlüsselrolle
| zu: Paris sprach sich nicht nur frühzeitig für eine Militärintervention
| aus – als erstes Land erkannte Frankreich am 10. März auch den
| „Libyschen Nationalen Übergangsrat“ der gegen Gaddafi kämpfenden
| Rebellen als „legitime Vertretung des libyschen Volkes“ an.
|
| Die Militärintervention richtete sich dann auch nicht gegen die
| Aufständischen, sondern gegen Gaddafi und seine Truppen. Rund um den
| angelaufenen Militäreinsatz machten dann Mitglieder der französischen
| und der von David Cameron angeführten britischen Regierung auch
| deutlich, dass die Intervention nicht ohne den Sturz von Libyens
| Langzeitmachthaber beendet werden solle.
|
| *NATO-Einsatz endete am 31. Oktober* 2011
|
| Die zunächst noch unabhängig durchgeführten Operationen der sich an der
| Militärintervention beteiligenden Länder wurden am 25. März im Rahmen
| der NATO-geführten „Operation Unified Protector“ vereinheitlicht. Die
| Koalition, die zunächst aus Belgien, Dänemark, Italien, Frankreich,
| Kanada, Norwegen, Katar, Spanien, Großbritannien und den USA bestand,
| erweiterte sich im Laufe der Zeit auf 19 Staaten, die alle an der
| Seeblockade libyscher Gewässer und der Durchsetzung der Flugverbotszone
| beteiligt waren.
|
| Der Militäreinsatz sorgte im Vorfeld auf EU-Ebene für Turbulenzen.
| Während Frankreichs damaliger Präsident Sarkozy bei einem
| EU-Libyen-Sondergipfel am 11. März einen gemeinsamen Einsatz mit
| Großbritannien in den Raum stellte, lehnte Deutschland eine militärische
| Option ab und enthielt sich am 17. März dann auch bei der für den
| Militäreinsatz ausschlaggebenden Abstimmung im UNO-Sicherheitsrat. Trotz
| ernsthafter Vorbehalte machten dort auch China und Russland nicht von
| ihrem Vetorecht Gebrauch.
|
| Der damit auf den Weg gebrachte NATO-Einsatz trug entscheidend zu
| Gaddafis Sturz bei – teils unterstützt durch NATO-Luftstreitkräfte
| wurden bis Oktober die letzten von Gaddafi-Anhängern noch kontrollierten
| Städte Bani Walid und Sirte von Rebellengruppen besetzt und am 20.
| Oktober schließlich Gaddafis Tod verkündet. Eine Woche später beschloss
| der UNO-Sicherheitsrat die Auflösung der rund sieben Monate zuvor
| eingeführten Flugverbotszone und das Ende der Luftschläge zum Schutz von
| Zivilisten – am 31. Oktober um 23.59 Uhr war der NATO-Einsatz offiziell
| beendet.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://orf.at/stories/3205661/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521300

Salve allerseits,

Stefan Ram schrieb:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>
>> Mein Post von 2020 (damals schon hier gepostet), welches 
>> Informationen aus verschiedenen Quellen zusammenführt: Hillary
>> Clinton hat Obama 2011 erfolgreich dazu gedrängt, in Libyen zu
>> intervenieren. [1]
> 
> In Deiner Informationszusammenführung fehlt aber noch:
> 
>| President Barack Obama said the worst mistake of his presidency was
>| failing to prepare for the aftermath Libyan leader Muammar Qaddafi’s
>| ousting.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es war ein elendes Ende, selbst für einen Diktator. Am 20. Oktober 2011
| zerrten Milizionäre den libyschen Herrscher Muammar al-Gaddafi aus einem
| Abflussrohr nahe seiner Heimatstadt Sirte, in dem er sich auf der Flucht
| vor Nato-Bomben versteckt hielt. Blutüberströmt flehte er um sein Leben,
| vergeblich. Die aufgebrachte Menge stieß ihn in einen Wagen, einige
| Stunden danach war Gaddafi tot. Ein Arzt, der seine Leiche untersuchte,
| wird später sagen, dass er "durch Schüsse aus nächster Nähe in Kopf und
| Bauch" gestorben sei. Von wem auch immer, bleibt offen. Fünf Tage danach
| wurde Gaddafi an einem unbekannten Ort in der Wüste verscharrt.
|
| Für US-Außenministerin Hillary Clinton war es eine Stunde des Triumphs.
| "Wir kamen, wir sahen, er starb", sagte Clinton in einem verstörenden
| Interview lachend vor laufender Kamera. Sie hatte US-Präsident Barack
| Obama zur Intervention gedrängt und gemeinsam mit Frankreichs Staatschef
| Nicolas Sarkozy und dem britischen Premier David Cameron eine
| internationale Allianz gegen Gaddafi geschmiedet. Kurz vor Gaddafis Tod
| war sie nach Tripolis gereist, wobei sie sich in einem Militärflugzeug
| mit einer Sonnenbrille hinter Aktenbergen fotografieren ließ. Diesmal,
| so die Botschaft, hatten die USA alles richtig gemacht.
|
| Gaddafi, der sein Land 42 Jahre mit eiserner Hand regiert und
| ausgeplünderte hatte, galt im Westen lange Zeit als Paria. Auf der Liste
| von Terror-Unterstützern stand er ganz oben, der frühere ägyptische
| Präsident Anwar al-Sadat urteilte einmal über den exzentrischen
| Diktator: "Hundert Prozent krank im Kopf." Dennoch war Gaddafi 2003 eine
| Kehrtwende gelungen. Damals diente er sich dem Westen an, entschädigte
| die Hinterbliebenen der Opfer des Lockerbie-Anschlags und verzichtete
| auf sein Programm für Massenvernichtungswaffen. Im Gegenzug hoben die
| westlichen Staaten die Sanktionen auf, machten Geschäfte mit ihm und er
| durfte bei Besuchen sein prächtiges Beduinenzelt in europäischen
| Hauptstädten aufstellen. Aus dem Terrorpaten war ein gern gesehener Gast
| geworden, bei dem man auch gerne mal über die Menschenrechtslage
| hinwegsah. Schließlich hatte die Kooperation mit ihm noch einen Vorteil:
| Seit 2003 hielt sein Regime der EU die Flüchtlinge fern - indem es diese
| unter menschenunwürdigen Umständen internierte.
|
| "*Alles, was das Volk braucht, ist Essen und Trinken*"
|
| Doch dann kam der Arabische Frühling, Mitte Februar 2011 brachen die
| ersten Protesten aus. Wie so viele Herrscher verstand Gaddafi die
| Zeichen der Zeit nicht. "Alles, was das Volk braucht, ist Essen und
| Trinken", lautete seine Antwort zum Ruf nach mehr Demokratie. Für ihn
| waren die Demonstranten "Ratten", angestachelt durch ausländische
| Terroristen, die ihnen mit halluzigenen Pillen versetzte Getränke
| eingeflößt hätten. Und er drohte mit einer Niederschlagung der Proteste
| "ähnlich wie auf dem Tiananmen-Platz", wo 1989 die chinesische Führung
| Hunderte Demonstranten niedermetzeln ließ. Tatsächlich wurden am "Tag
| des Zorns", am 17 Februar, Dutzende Oppositionelle umgebracht, getötet
| von Söldnern und Spezialeinheiten der Polizei.
|
| Zum Schutz der Zivilbevölkerung, wie es hieß, verabschiedeten die UN -
| bei Enthaltung unter anderem von Deutschland und Russland - einen Monat
| später die UN-Resolution 1973, die einen Militärschlag gegen Libyen
| legitimierte. Kurz darauf begannen Frankreich, Großbritannien und die
| USA mit den Bombardements auf libysche Regierungstruppen und
| Militäreinrichtungen und Frankreichs Präsident Sarkozy kündigte wenig
| später an: "Jeder arabische Herrscher muss verstehen, dass die Reaktion
| der internationalen Gemeinschaft und Europas von nun an jedes Mal die
| gleiche sein wird." Im August gelang es den aufständischen Rebellen,
| unterstützt durch westliche Luftangriffe, Tripolis einzunehmen, im
| Oktober fiel Sirte und wenig später war Gaddafi ein toter Mann. Tausende
| Menschen starben bei den Kämpfen.
|
| Doch wie schon in Afghanistan und im Irak zeigte sich schnell: Ein Sieg
| bedeutet noch lange nicht Frieden. Und auch die Warnungen von
| Bundesaußenminister Guido Westerwelle, der für seine abwartende Haltung
| in dem Konflikt heftig gescholten wurde, trafen zu: Es bestehe die
| Gefahr, so mahnte er, dass am Ende genau das Gegenteil von dem
| herauskomme, was man politisch beabsichtigt habe. Dass "unser Handeln"
| zu mehr Gewalt statt zu Freiheit und Frieden führe und die Folgen auf
| die gesamte Region ausstrahlten könnten.
|
| Auch Russland zeigte sich skeptisch und schon bald zutiefst enttäuscht.
| Entgegen seinen anfänglichen Erwartungen wurde schnell klar, dass es bei
| der Intervention nicht nur um den Schutz der Zivilbevölkerung, sondern
| auch um einen "Regime Change" ging. Wladimir Putin, damals
| Premierminister, sprach von einem "Kreuzzug" des Westens und zog die
| Lehre daraus, dass sich dies nicht wiederholen dürfe – was bis heute
| seine Syrien-Politik prägt.
|
| Tatsächlich zerstritten sich die libyschen Milizionäre, die der Kampf
| gegen den Diktator geeint hatte, innerhalb kürzester Zeit. Die
| demokratischen Kräfte, auf die der Westen gesetzt hatte, waren unfähig,
| das Land zu regieren. Gaddafis Waffenarsenale wurden geplündert, das
| Land strotzte vor Waffen, staatliche Strukturen existierten nicht mehr.
| Spätestens nach einem Jahr musste auch Clinton klargeworden sein, dass
| die US-Strategie gescheitert war: Am 11. September 2012 starb bei einem
| stundenlangen Anschlag auf das US-Konsulat in Bengasi unter anderem der
| damalige US-Botschafter – was der Außenministerin heftige Kritik und
| einen Untersuchungsausschuss einbrachte.
|
| *Milizen bekriegen sich untereinander*
|
| Inzwischen ist die Situation in dem vom Clan- und Stammesdenken
| geprägten Land mehr als unübersichtlich: Allein seit der Revolution gab
| es neun Ministerpräsidenten, verschiedene Regierungen und unzählige
| Milizen rivalisieren miteinander: In den vergangenen zwei Jahren
| bekämpften sich eine in Tripolis sitzende Regierung, die als
| islamistisch gilt, und die in Tobruk im Osten des Landes herrschende
| Regierung, die ein einstiger General von Gaddafi, Chalifa Hafter,
| anführt. Oft sind es mehr taktile als ideologische Allianzen, die die
| Kämpfer zusammenführen. Im März dieses Jahres setzten die UN zudem einen
| Premierminister ein, Fayez al-Sarraj, der ebenfalls in Tripolis sitzt,
| aber den die Regierung im Osten nicht anerkennt.
|
| Und nicht nur das: Seit dem Tod Gaddafis sickerten Tausende
| Dschihadisten in das Land ein und besetzten zwischenzeitlich weite Teile
| des Landes. Unter anderem in Gaddafis Geburtstadt Sirte errichtete die
| Terrormiliz Islamischer Staat (IS) seit Juni 2015 eine Art zweites
| Kalifat. Mittlerweile allerdings, so scheint es, befindet sich der IS
| wieder auf dem Rückzug.
|
| [...]
|
| Nur ein Geschäft blüht: der Schmuggel. Drogen, Waffen, Menschen – mit
| allem wird gehandelt. Zehntausende afrikanische Flüchtlinge warten in
| Libyen auf eine Überfahrt nach Europa. Es ist, als hätte sich Gaddafis
| Drohung aus dem Jahr 2011 erfüllt: Damals hatte er angekündigt, falls
| ihn Europa nicht gegen die Demonstranten unterstütze, werde er die
| Schleusen öffnen.
|
| Fast scheint es inzwischen, als sehne sich die westliche Welt nach den
| ruhigen Zeiten von damals zurück. "Gaddafi war ein Diktator, war kein
| Freund von Menschenrechten", sagte etwa EU-Kommissar Günther Oettinger
| einmal. "Er hat aber in unserem Sinne dort gewisse Regeln organisiert
| und hat Verfahren dort abgewickelt." Und auch in den USA, die immerhin
| schon seit ihren Interventionen in Afghanistan und im Irak gebrannte
| Kinder sind, gilt der Einsatz längst als gescheitert. Obama nannte ihn
| seinen "größten Fehler". Inoffiziell findet er noch drastischere Worte:
| Libyen sei eine "Shit Show" geworden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.n-tv.de/politik/So-versank-Libyen-im-Chaos-article18853481.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521316

Am Wed, 29 Sep 2021 19:05:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>
>>>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>>>
>>>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine
>>>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.
>>>>
>>>> "Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
>>>
>>> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
>>> Deutschland unregierbar sei?)
>>>
>> 
>> Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch gerade eine 
>> stabile Mehrheit etabliert...
>> 
>> (duck und weg...)
>> 
> 
> Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten. Und damals 
> ging's mal nicht (nur) ums Öl. Da ging's um Wasser.
> 
> Der böse Diktator Gaddafi versorgte jeden Staatsbürger, der eine 
> Hochschulzugangsberechtigung hatte, auf Wunsch mit einem Auslandsstipendium 
> von monatlich 3000.- US$. Bedingung: Nach dem absolvierten Studium musste er 
> sich zu ein paar Jahren im Staatsdienst verpflichten. So etwas machen nur 
> böse Diktatoren.

Er hat auch ein Passagierflugzeug vom Himmel gebombt und eine Diskothek in
die Luft gesprengt. Seitdem stand er beim Westen auf dem Zettel.
Erstaunlich ist eher, daß er sich so lange halten konnte. Wobei er ja
durchaus auch Fans hatte, in den 80ern wäre er fast mal Sponsor vom
Eishockeyclub Iserlohn geworden.

Grüße,

Frank

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#521383

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Wed, 29 Sep 2021 19:05:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>
>>>>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>>>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>>>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>>>>
>>>>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine
>>>>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.
>>>>> "Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
>>>>
>>>> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
>>>> Deutschland unregierbar sei?)
>>> 
>>> Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch
>>> gerade eine stabile Mehrheit etabliert... (duck und weg...)
>> 
>> Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten. Und
>> damals ging's mal nicht (nur) ums Öl. Da ging's um Wasser. Der böse
>> Diktator Gaddafi versorgte jeden Staatsbürger, der eine 
>> Hochschulzugangsberechtigung hatte, auf Wunsch mit einem
>> Auslandsstipendium von monatlich 3000.- US$. Bedingung: Nach dem
>> absolvierten Studium musste er sich zu ein paar Jahren im
>> Staatsdienst verpflichten. So etwas machen nur böse Diktatoren.
> 
> Er hat auch ein Passagierflugzeug vom Himmel gebombt und eine Diskothek in
> die Luft gesprengt. Seitdem stand er beim Westen auf dem Zettel.
> Erstaunlich ist eher, daß er sich so lange halten konnte.
> 
Muʿammar al-Qaddhāfī war eben einen Islamisten-Fresser! Und da das
scheinbar tief in der Familie verankert liegt, würde mich ein Comeback
der Qaddhāfī-Familie auch nicht sonderlich wundern... /|\( ;,;)/|\

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521385

Am Thu, 30 Sep 2021 08:53:24 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Wed, 29 Sep 2021 19:05:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 29.09.21 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>> Am 29.09.21 um 09:17 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>
>>>>>>> Joachim, Du solltest jetzt aber schon darauf hinweisen, dass so ein
>>>>>>> klandestines Treffen alles andere als demokratisch ist. Oder ist
>>>>>>> sowas nur bei den Sozen ein Problem?
>>>>>>
>>>>>> Ach, die Grünen machen am Schluß sicher auch noch eine
>>>>>> Mitgliederbefragung. Mach Dir also keine Sorgen.
>>>>>> "Unregierbar" ist der Fachausdruck für das Land. Wait and see.
>>>>>
>>>>> oO(Was denken eigentlich Afghanen, Libyer udgl. zur Frage, ob
>>>>> Deutschland unregierbar sei?)
>>>> 
>>>> Libyen aktuell weiß ich nicht. Aber in Afghanistan hat sich doch
>>>> gerade eine stabile Mehrheit etabliert... (duck und weg...)
>>> 
>>> Libyen war recht stabil bevor die Amis da reinhauen mussten. Und
>>> damals ging's mal nicht (nur) ums Öl. Da ging's um Wasser. Der böse
>>> Diktator Gaddafi versorgte jeden Staatsbürger, der eine 
>>> Hochschulzugangsberechtigung hatte, auf Wunsch mit einem
>>> Auslandsstipendium von monatlich 3000.- US$. Bedingung: Nach dem
>>> absolvierten Studium musste er sich zu ein paar Jahren im
>>> Staatsdienst verpflichten. So etwas machen nur böse Diktatoren.
>> 
>> Er hat auch ein Passagierflugzeug vom Himmel gebombt und eine Diskothek in
>> die Luft gesprengt. Seitdem stand er beim Westen auf dem Zettel.
>> Erstaunlich ist eher, daß er sich so lange halten konnte.
>> 
> Muʿammar al-Qaddhāfī war eben einen Islamisten-Fresser! 

Klar, der hat mit dem "Grünen Buch" ja seine eigene Religion begründet.

Grüße,

Frank

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#521224

Am 29.09.2021 um 00:51 schrieb Stephan Bumberger:

> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
> 
> Und alles ohne Presse.

Twitter fragte, wie diese Band wohl heißen könnte. Der Siegersong:
https://twitter.com/c_vogt/status/1443093148532715524

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521229

Am 29.09.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 29.09.2021 um 00:51 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
>>
>> Und alles ohne Presse.
> 
> Twitter fragte, wie diese Band wohl heißen könnte. Der Siegersong:
> https://twitter.com/c_vogt/status/1443093148532715524
> 

PRUUUST!

Mei, is des guat...   :-))

Wie machen die das? Könntest Du das? Warum können die das? Warum können 
wir das nicht?

(Dialog sinngemäß aus "Butch Cassidy and the Sundance Kid")

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521233

Am 29.09.21 um 12:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wie machen die das? Könntest Du das? Warum können die das? Warum können 
> wir das nicht?

Die letzten Jahre(?) gepennt? ;-)

Stichwort: Deep Fakes

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#521234

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 29.09.21 um 12:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wie machen die das? Könntest Du das? Warum können die das? Warum können 
>> wir das nicht?
> 
> Die letzten Jahre(?) gepennt? ;-)
> 
> Stichwort: Deep Fakes
> 

Hast mal das Programm dafür zum Download für Mac oder Windows?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#521270

Am 29.09.2021 um 13:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Am 29.09.21 um 12:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Wie machen die das? Könntest Du das? Warum können die das? Warum können 
>>> wir das nicht?
>>
>> Die letzten Jahre(?) gepennt? ;-)
>>
>> Stichwort: Deep Fakes
>>
> 
> Hast mal das Programm dafür zum Download für Mac oder Windows?

Reface, falls es das für iOS gibt.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521271

Am 29.09.2021 um 18:13 schrieb Stephan Bumberger:

>> Hast mal das Programm dafür zum Download für Mac oder Windows?
> 
> Reface, falls es das für iOS gibt.

Gibt es.
https://apps.apple.com/dm/app/reface-face-swap-videos/id1488782587

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521263

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 29.09.21 um 12:09 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 29.09.2021 um 00:51 schrieb Stephan Bumberger:
>> 
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
>>> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
>>>
>>> Und alles ohne Presse.
>> 
>> Twitter fragte, wie diese Band wohl heißen könnte. Der Siegersong:
>> https://twitter.com/c_vogt/status/1443093148532715524
> 
> PRUUUST!
> 
> Mei, is des guat...   :-))
> 
> Wie machen die das? Könntest Du das? Warum können die das? Warum können 
> wir das nicht?
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=pA6b3WwUMG0>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521246

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 29.09.2021 um 00:51 schrieb Stephan Bumberger:

>> https://www.instagram.com/p/CUYXGWYomxO/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGhDMTwi/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXGzHs4Nx/
>> https://www.instagram.com/p/CUYXQhQoVj6/
> Twitter fragte, wie diese Band wohl heißen könnte. Der Siegersong:
> https://twitter.com/c_vogt/status/1443093148532715524

Bella Ciao:
https://twitter.com/sasa_s/status/1443105338736136201

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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