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Stimmanteile Erstwaehler

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-09-26 20:55 +0200
Last post2021-10-07 08:19 +0200
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  Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 20:55 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 21:46 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:06 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:24 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:45 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:57 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 08:26 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:59 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:18 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:25 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:39 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 21:37 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 08:41 +0000
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 20:18 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:56 -0700
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 20:44 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 22:12 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 10:53 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 13:49 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 19:16 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 21:37 +0200
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 10:08 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-10 09:07 +0000
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 07:50 +0000
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 10:05 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:52 -0700
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:22 -0700
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:50 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:17 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:42 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:02 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 18:05 +0000
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 23:14 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 05:06 +0000
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:47 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:16 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:50 -0400
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:14 -0700
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 14:32 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:42 +0000
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:03 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:16 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:23 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:38 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:42 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:47 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:59 +0200
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:07 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:10 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:14 +0200
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:22 +0200
                                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:28 -0700
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:24 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-29 11:56 +0200
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:57 -0400
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 16:12 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:05 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:58 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:11 -0700
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 11:29 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:42 -0700
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 12:19 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:49 -0700
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:20 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:07 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:09 -0700
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:45 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:09 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:55 -0400
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:17 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:10 -0400
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:00 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:23 -0400
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:00 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 13:23 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 13:33 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:48 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 14:22 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 23:04 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 05:15 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:54 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 11:13 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 12:48 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 11:28 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 13:09 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 16:15 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 23:00 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:34 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:44 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:37 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 11:10 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:20 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 19:40 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 13:13 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 14:28 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 14:53 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:41 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-30 00:52 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 11:49 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:02 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:40 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 15:54 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:00 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:09 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:30 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:49 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:02 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 17:31 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:42 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 12:06 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 12:30 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 13:39 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 18:42 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 20:26 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 12:08 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 13:07 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:10 -0400
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 17:53 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 12:59 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:03 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:11 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 11:34 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:56 +0000
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 18:44 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:45 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 17:53 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-28 14:09 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:23 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:42 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:18 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:25 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 07:22 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 07:45 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 08:19 +0200

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#520694 — Stimmanteile Erstwaehler

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-26 20:55 +0200
SubjectStimmanteile Erstwaehler
Message-ID<siqfnq$fdh$2@tota-refugium.de>
Die Erstwähler haben abgestimmt:

FDP:   23 %
Grüne: 22 %
SPD:   15 %
Union: 10 %
Linke:  8 %
AfD     7 %

Die Groko der Zukunft heißt gelb-grün
https://twitter.com/KonstantinKuhle/status/1442198553682718721?s=08

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520710

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-26 21:46 +0200
Message-ID<siqimc$fdh$5@tota-refugium.de>
In reply to#520694
Am 26.09.2021 um 21:34 schrieb Maik Koenig:
> Am 26.09.2021 um 20:55 schrieb Stephan Bumberger:
>> Die Erstwähler haben abgestimmt:
>>
>> FDP:   23 %
>> Grüne: 22 %
>> SPD:   15 %
>> Union: 10 %
>> Linke:  8 %
>> AfD     7 %
>>
>> Die Groko der Zukunft heißt gelb-grün
>> https://twitter.com/KonstantinKuhle/status/1442198553682718721?s=08
> 
> Gibt schlimmere mögliche Zukünfte.

Das sehe ich ganz genau so. Vor allem sieht man eines, die Jugend ist
mehr als nur FFF. Für die Gruppe bis 29 kenne ich nur Umfragen, da haben
die beiden aber auch Platz 1 und 2, auch Kopf an Kopf.

Mich macht das sehr hoffnungsvoll.
-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520908

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-09-27 20:06 +0200
Message-ID<1pg6kvv.q8xugtdibpl0N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#520710
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 26.09.2021 um 21:34 schrieb Maik Koenig:
> > Am 26.09.2021 um 20:55 schrieb Stephan Bumberger:

>>> Die Erstwähler haben abgestimmt:
>>> FDP:   23 %
>>> Grüne: 22 %
>>> SPD:   15 %
>>> Union: 10 %
>>> Linke:  8 %
>>> AfD     7 %
>>> Die Groko der Zukunft heißt gelb-grün
>>><https://twitter.com/KonstantinKuhle/status/1442198553682718721>
>> Gibt schlimmere mögliche Zukünfte.
> Das sehe ich ganz genau so. Vor allem sieht man eines, die Jugend ist
> mehr als nur FFF. Für die Gruppe bis 29 kenne ich nur Umfragen, da haben
> die beiden aber auch Platz 1 und 2, auch Kopf an Kopf.
> Mich macht das sehr hoffnungsvoll.

https://blog.fefe.de/?ts=9faf1ee4

| Leserbrief zu FDP und den Erstwählern:
|  "Was hier vielleicht untergeht, ist wie die Erstwähler überhaupt auf
|   die FDP aufmerksam geworden sind. Die FDP hat auf den verschiedenen
|   Social Media Plattformen (bei mir Instagram) die letzten Tage vor
|   der Wahl massiv und gezielt Werbung geschaltet. Ich habe innerhalb
|   von drei Tagen zwischen 10 bis 20 Mal Werbung bekommen. Ich habe
|   mich hierzu mit meinem persönlichen Umfeld ausgetauscht und alle
|   haben meine Erfahrungen bestätigt oder sehr ähnliche gemacht.
|   Anscheinend auch über das gesamte politische Interessensspektrum
|   meines Freundeskreises. Ich würde mich auch grundsätzlich als
|   liberal bezeichnen, würde aber nicht die FDP wählen. Die gezielte
|   Werbung und die durchaus für die jüngere Generation wichtigen Punkte
|   z.B. wie die Bildungsreform angegangen werden muss, hätten mich auch
|   fast noch überzeugt.
|   Von anderen Parteien habe ich auf diesem Weg auch Werbung erhalten,
|   aber die Intensität und Medienkompetenz wie bei der FDP hat keine
|   andere Partei erreicht."
| Also Medienkompetenz wäre jetzt nicht der Begriff gewesen, den ich
| dafür benutzt hätte, aber ... sei's drum.

SPAM

| Eigentlich muss man ja mal die Frage stellen, inwieweit die Schulen
| eigentlich in der Pflicht sein sollten, den Erstwählern mal erklärt
| zu haben, was für Leichen die ganzen Parteien im Keller haben.
| Ich erinnere mich an meinen Schulunterricht, da gab es ein Fach
| "Politische Weltkunde", das da allerdings ein Weltbild vermittelt
| hat, in dem die Parteien ehrlich und gut sind und deren Versprechen
| im Wesentlichen vertrauenswürdig sind.
| Da bräuchte man halt mal eine Veranstaltung für. Vielleicht könnte
| man zwei Phasen machen. In der ersten Phase machen alle Parteien eine
| Liste mit den Vorzügen ihrer Partei und den Vorwürfen gegen die
| anderen Parteien. In der zweiten Phase dürfen die Parteien sich gegen
| die Vorwürfe der anderen verteidigen.
| Am besten hat man dann noch mal einen neutralen Faktencheck des
| Lehrers, soweit das möglich ist.

ACK

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#520912

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-27 20:24 +0200
Message-ID<sit281$atg$11@tota-refugium.de>
In reply to#520908
Am 27.09.2021 um 20:06 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>> Am 26.09.2021 um 21:34 schrieb Maik Koenig:
>>> Am 26.09.2021 um 20:55 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>>>> Die Erstwähler haben abgestimmt:
>>>> FDP:   23 %
>>>> Grüne: 22 %
>>>> SPD:   15 %
>>>> Union: 10 %
>>>> Linke:  8 %
>>>> AfD     7 %
>>>> Die Groko der Zukunft heißt gelb-grün
>>>> <https://twitter.com/KonstantinKuhle/status/1442198553682718721>
>>> Gibt schlimmere mögliche Zukünfte.
>> Das sehe ich ganz genau so. Vor allem sieht man eines, die Jugend ist
>> mehr als nur FFF. Für die Gruppe bis 29 kenne ich nur Umfragen, da haben
>> die beiden aber auch Platz 1 und 2, auch Kopf an Kopf.
>> Mich macht das sehr hoffnungsvoll.
> 
> https://blog.fefe.de/?ts=9faf1ee4

Fefe mag ein guter ITler sein, von Politik versteht er nichts.

> | Leserbrief zu FDP und den Erstwählern:

Ja, ich habe schon mitbekommen, dass Linkstwitter völlig freidreht. Die
gleichen Leute, die das Mindestalter auf 16 absenken wollten, weil sie
sich sicher waren, dass da 80 % grüne Wähler sind, die fordern jetzt ein
Mindestalter von 25. Das nutzt ihnen nur nichts, weil die Gruppe unter
30 gesamt so gewählt hat.

Die gleiche Gruppe, die sich sicher war, FFF würde die gesamte Jugend
repräsentieren, haben mit der Bratpfanne mitten in die Fresse bekommen.
Stimmt halt nicht und das war auch schon länger klar.

Jetzt ist angeblich der ÖR schuld, weil der nicht grün genug ist.
Lustig, der ist so grün, dass es trieft. Man müsse "besser aufklären".
"Neutrale Faktenchecks der Lehrer" sind triefende Propaganda, sonst
nichts. Und diese Leute haben keine Lust, bevormundet zu werden. Da
brauchen die keine grünen Oberlehrer.

Dass aber vielleicht sie irren, nur so von Vorurteilen triefen, das
ziehen sie nicht eine Sekunde in Betracht. Findet Euch damit ab, die
Jugend/junge Erwachsene sind nicht knallgrün. Und das ist auch gut so.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520917

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-09-27 20:45 +0200
Message-ID<1pg6mkd.1savrxaupmpswN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#520912
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> Dass aber vielleicht sie irren, nur so von Vorurteilen triefen, das
> ziehen sie nicht eine Sekunde in Betracht. Findet Euch damit ab, die
> Jugend/junge Erwachsene sind nicht knallgrün. Und das ist auch gut so.

<https://twitter.com/tincon/status/1442453203115597825>

| Viele fragen sich nach diesen Ergebnissen, warum so viele junge
| Menschen die FDP wählen. Wir haben unseren Jugendbeirat gefragt.
| (Langer Thread, anonym, genehmigte Zitate aus unserer Chatgruppe
| heute vormittag, daher Typos egal.)

| "Es gibt so viele YouTuber und TikToker die einem diesen Lifestyle
| versprechen und viele sind anscheinend noch so naiv und glauben das."

| "Ich denke weil viele die Hoffnung haben irgendwann selbst reich zu
| werden."

| "Privilegiertheit ??"

| "Hab das Gefühl dass vielen die Empathie fehlt sich in finanziell
| ärmere Haushalte reinzuversetzen :( "

| "Ich denke es sind nicht nur "reiche" Junge Menschen sondern eben
| auch die, die nicht reich sind. Man erhofft sich , dass man durch
| Leistung und Aktien mal wohlhabender wird."

| "naja und diese narrativ von dem freien markt wird uns alle reich
| machen und jeder kümmert sich um sich selbst und wer arm ist ist
| selbst schuld wird einem ja auch absolut reingeprügelt in der schule
| und den medien, das hat safe auch einfluss darauf"

| "Und die Fdp wirbt für ne starke Wirtschaft, was halt einfach der
| Grund ist warum es und Deutschen hier im Vergleich so gut geht."

| "Ich habe aber auch oft gehört, dass auch viele gegen das Tempolimit
| und das Gendern sind, weshalb sie halt eben keine linke Partei wählen
| wollen, aber auch nicht die CDU."

| "Wenn man sich anschaut wieviele Fdp-Politiker es auf Tiktok gibt, die
| die Trends kennen, über Themen wie Digitalisierung sprechen und solche
| Dinge wie Ipads an Schulen und Unis dann ist es klar, dass man damit
| sympathisiert."

| "Solche Aussagen und sympathische Tiktoks reichen halt bei vielen aus,
| da sich viele halt eben nicht genau mit dem Wahlprogramm
| beschäftigen."

| "Menschen, die eher konservativ aufwachsen, deswegen Linke und Grüne
|  hassen, denen die CDU aber trotzdem zu peinlich ist"

| "Ja die FDP ist die CDU für die Jungen weil sie Konservative Meinungen
| rausholen, aber auch Digitalisierung ansprechen."

| "Es zeigt mal wieder wie getrennt unsere Generation ist: die die jeden
| Freitag zu FFF gehen wollen und versuchen Klimafreundlicher zu leben
| und die die sich ihre "Freiheit" nicht wegnehmen wollen genau so
| verantwortungslos wie die alten zu leben und mehr an sich denken."

| "Zwar gibt es auch viele Grünen Erstwähler und FFFler die so abfällig
| über einkommensschwache und pocs reden und auch in ihrer eigenen
| Lebensrealität sind"

| "Es wird ja seit Jahren davor gewarnt dass immer mehr Eltern ihre
| Kinder auf Privatschulen schicken & Kinder aus einkommensstarken
| Familien immer mehr nur mit sich sind… wenn man sich anschaut wie
| sehr Bildung keine richtige Rolle im Wahlkampf hat wundert es mich
| auch nicht."

|"Zwar ist es in Frankreich schon längst viel extremer, aber hier
| entwickelt es sich auch immer mehr in der Tendenz dass Schulen weniger
| plural sind."

| "Ich denke die fdp hat einfach ein gewisses Standing/Image bei den
| Jugendlichen mit dem Wissen was grad Trend ist - die haben halt
| richtiges Marketing gemacht und sich selber genau in diese Zielgruppe
| platziert."

| "Wie häufig ich dieses Meme von Lindner in d. letzten Wochen gesehen
| habe "Ich grüße seine Bres". Für junge Leute scheint das cool & hipp
| zu sein - denke das spielt vor Allem bei jungen Leuten, die sich nicht
| so viel mit dem Wahlprogramm beschäftigen eine entscheidende Rolle."

| "Viele junge Leute wollen schnell und effizient wählen, die haben dann
| kein Bock sich mit Wahlprogrammen zu beschäftigen oder Informationen
| einzuholen - eine Partei zu wählen ist fast dann schon wie das
| Zugehörigkeitsgefühl bei einer Marke oder das Konsumieren von
| Produkten."

| "In vielen Fällen hat die FDP halt konkrete Vorschläge, die gut
| funktionieren könnten (z.B. Emissionszertifikate, Aktienrente)"
| "Und so wie heutzutage auf Leistung (guter Schulabschluss, Studium,
| Karriere) gedrillt wird, klingt ein Leistungsversprechen schon
| attraktiv. Solange man annimmt das erreichen zu können"

| "Ist halt am Ende die Frage wie viel und wie sehr im Detail Dinge
| staatlich geregelt werden sollen. Die FDP sagt "kaum, aber in diesem
| Rahmen" und die Grünen fordern eine präzisere, positive Zukunft"

| "Trotz dem Verständnis das die Sozialpolitisch das letzte sind, hat
| mich die FDP damals mit ihrer Digitalkampagne total abgeholt."

| "Zusätzl. haben die auch d. Vorteil, in einer grundlegend kapita-
| listischen Gesellschaft als d. typische phänomen von gemäßigter Mitte
| durchzugehen. Wenn mensch dann noch d. Personalisierten Ads glaubt
| tatsächlich denkt FDP setzt sich für alle Einkommensschichten/
| Klimaschutz ein."

| "Oder aber mensch vov einem konservativen Haushalt geprägt ist, wirkt
| FDP ganz sicher als einzige wählbare Partei weil CDU zu alt, und AfD
| zu viele Nazis. (Letzteres gilt natürlich nicht in Sachsen/Thüringen,
| siehe U18 Wahl)"

| Meine Cousine (19) hat FDP gewählt weil sie "auf einem Wirtschafts-
| gymnasium war, eine kaufmännische Ausbildung macht und gerne weiterhin
| schnell Auto fahren möchte.

| As I said (und das gilt auch noch, nachdem ich eine Nacht darüber
| geschlafen habe): die lassen sich von den Blendern veräppeln.

Ich stimme der letzten Aussage absolut zu. Aber das klappt nur einmal -
bei der nächsten Wahl werden ALLE Parteien bei TikTok (oder was dann
gerade in ist) um die Erstwähler buhlen. Diese 23% für die FDP gibt es
nie wieder.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#520918

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-27 20:57 +0200
Message-ID<sit46d$jhr$1@tota-refugium.de>
In reply to#520917
Am 27.09.2021 um 20:45 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> Dass aber vielleicht sie irren, nur so von Vorurteilen triefen, das
>> ziehen sie nicht eine Sekunde in Betracht. Findet Euch damit ab, die
>> Jugend/junge Erwachsene sind nicht knallgrün. Und das ist auch gut so.
> 
> <https://twitter.com/tincon/status/1442453203115597825>

> | As I said (und das gilt auch noch, nachdem ich eine Nacht darüber
> | geschlafen habe): die lassen sich von den Blendern veräppeln.
> 
> Ich stimme der letzten Aussage absolut zu. Aber das klappt nur einmal -
> bei der nächsten Wahl werden ALLE Parteien bei TikTok (oder was dann
> gerade in ist) um die Erstwähler buhlen. Diese 23% für die FDP gibt es
> nie wieder.

Die FDP lag schon immer weit überdurchschnittlich in der Altergruppe.
Ihr könnt gerne noch eine Zeit den Kater kurieren. Findet Euch damit ab,
es ist so.

Es sind ja nicht nur die Erstwähler (BTW: meine Tochter, 21 ist eine
solche. Die war nämlich 17,9 Jahre bei der letzten Bundestagswahl), es
ist die ganze Gruppe unter 30. Die blendet man doch nicht mit TikTok.

Links verfängt nur bei etwa der Hälfte, Punkt.

Alle sind halt nicht so verblendet, dass sie meinen, man müsste nur in D
alle Kohlekraftwerke stilllegen müsste und dann wäre die Welt gerettet.
*Das* ist naiv und verblendet.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520970

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 08:26 +0200
Message-ID<siucip$20n$1@tota-refugium.de>
In reply to#520918
Am 27.09.2021 um 23:43 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am Mon, 27 Sep 2021 20:57:17 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Es sind ja nicht nur die Erstwähler (BTW: meine Tochter, 21 ist eine
>> solche. Die war nämlich 17,9 Jahre bei der letzten Bundestagswahl),
> 
> [...]
> 
> Der geneigte ger.ct-Leser kann sich die Gehirnwäsche, welcher dieses arme
> Mädel im Hause Bumberger ausgesetzt gewesen sein muss, nun wahrlich lebhaft
> vorstellen.

Kann er nicht. Es gab nie eine solche und ohne das Wahlgeheimnis zu
brechen kann ich zumindest sagen, dass sie nicht FDP gewählt hat. So
weit kommt es noch, meine Kinder bekommen den Geist der Freiheit
vorgelebt. Der umfasst natürlich auch die freie Meinungsbildung.

BTW: Sie hasst die CDU und Laschet ganz besonders.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520987

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 09:59 +0200
Message-ID<siui0o$20o$8@tota-refugium.de>
In reply to#520970
Am 28.09.2021 um 08:34 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 28 Sep 2021 08:26:33 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> BTW: Sie hasst die CDU und Laschet ganz besonders.
> 
> Laschet? Wer war noch mal Laschet?

Das ist der Typ, der in Kürze hochkant rausfliegen wird.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520990

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-28 10:18 +0200
Message-ID<siuj42$jp1$2@solani.org>
In reply to#520987
Am 28.09.21 um 10:07 schrieb Wolfgang Kynast:
> Hoffentlich. Und wenn die CDU halbwegs bei Trost ist, geht sie nach
> der Klatsche freiwillig in die Opposition. Da kann sie dann alle Ü50
> aus führenden Posten entfernen. Verjüngen nennt man das wohl.

Right said Fred. So ist es.

Schäuble, Bouffier, Laschet, Merz,  die alten Säck weg. Spahn hat ganz 
schön Resilienz bewiesen in seinem wirklich schwierigen Job, der ist mir 
allemal lieber als diese vier.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#520995

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-28 10:25 +0200
Message-ID<siujim$k58$1@solani.org>
In reply to#520990
Am 28.09.21 um 10:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.09.21 um 10:07 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Hoffentlich. Und wenn die CDU halbwegs bei Trost ist, geht sie nach
>> der Klatsche freiwillig in die Opposition. Da kann sie dann alle Ü50
>> aus führenden Posten entfernen. Verjüngen nennt man das wohl.
> 
> Right said Fred. So ist es.
> 
> Schäuble, Bouffier, Laschet, Merz,  die alten Säck weg. Spahn hat ganz 
> schön Resilienz bewiesen in seinem wirklich schwierigen Job, der ist mir 
> allemal lieber als diese vier.
> 

Den einen Hauptfehler in Corona hat ja auch Frau Merkel gemacht und 
nicht Jens Spahn: Spahn ist dynamsich vorgeprescht und wollte im Juni 
mit 3 anderen europäischen Staaten massiv Vakzine einkaufen. Merkel hat 
ihn zurückgepfiffen, dann durfte stattdessen die zypriotische 
Psychiaterin mit ihrem österreichischen K&K Wiener Kongreß- Würdenträger 
für die EU mit den Konzernen verhandeln. Ergebnis bekannt.

Muss man ihm mal zugute halten.

Masken und Schutzausrüstung hat er alleine versaubeutelt, OK.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#520999

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 10:39 +0200
Message-ID<siukbo$20o$10@tota-refugium.de>
In reply to#520995
Am 28.09.2021 um 10:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.09.21 um 10:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.09.21 um 10:07 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> Hoffentlich. Und wenn die CDU halbwegs bei Trost ist, geht sie nach
>>> der Klatsche freiwillig in die Opposition. Da kann sie dann alle Ü50
>>> aus führenden Posten entfernen. Verjüngen nennt man das wohl.
>>
>> Right said Fred. So ist es.
>>
>> Schäuble, Bouffier, Laschet, Merz,  die alten Säck weg. Spahn hat ganz 
>> schön Resilienz bewiesen in seinem wirklich schwierigen Job, der ist mir 
>> allemal lieber als diese vier.

Ja, in Österreich ist man auch sehr zufrieden mit dem kindlichen Kaiser.
Erfahrung wird völlig überbewertet.

> Den einen Hauptfehler in Corona hat ja auch Frau Merkel gemacht und 
> nicht Jens Spahn: Spahn ist dynamsich vorgeprescht und wollte im Juni 
> mit 3 anderen europäischen Staaten massiv Vakzine einkaufen. Merkel hat 
> ihn zurückgepfiffen, dann durfte stattdessen die zypriotische 
> Psychiaterin 

Die ist Psychologin. Das ist die nicht geschützte Berufsbezeichnung. Die
dürfen noch nicht mal Rezepte ausstellen. So hat sie auch verhandelt.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521157

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 21:37 +0200
Message-ID<sivqu6$6o5$4@tota-refugium.de>
In reply to#520999
Am 28.09.2021 um 21:15 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 28 Sep 2021 10:39:20 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 28.09.21 um 10:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Schäuble, Bouffier, Laschet, Merz,  die alten Säck weg. Spahn
>>>> hat ganz schön Resilienz bewiesen in seinem wirklich
>>>> schwierigen Job, der ist mir allemal lieber als diese vier.
> 
>> Ja, in Österreich ist man auch sehr zufrieden mit dem kindlichen
>> Kaiser.  Erfahrung wird völlig überbewertet.
> 
> Na, inzwischen bröckelt der Putz schon ganz gehörig, und auch
> innerhalb der ÖVP sind nicht alle nur glücklich mit ihm; 

Muss ich eigentlich immer so komische Smileys malen, wenn ich etwas
nicht ernst meine? Gemeint war natürlich das genaue Gegenteil. Nur weil
jemand jung ist, ist das weder gut noch schlecht. Von wegen alle Ü50
raus, das kann nicht die Lösung sein. Es sei denn, man macht es wie
Grönemeyer, der sang auch schon vor 40 Jahren "Kinder an die Macht".

> "sehr
> zufrieden" ist länger her. Diese Woche wurde ein 150-seitiges
> Protokoll einer richterlichen Einvernahme wegen des Vorwurfs
> falscher Zeugenaussage öffentlich - halleluja, ein Normalsterblicher
> würde nicht lange so mit seinem Richter reden. Auch das dürfte
> wieder ein paar Punkte in der Betragensnote gekostet haben.
> 
> Aber solange er die gewünschten Wahlergebnisse bringt, ist offenbar
> fast alles egal...

Natürlich.

> Wobei die ÖVP zunehmend in eine Parallelwelt abzudriften scheint:
> Heute gab man kurzfristig eine Pressekonferenz, bei der keinerlei
> Information kundgetan wurde, sondern festgestellt, dass einige
> Journalisten über eine gerüchteweise Hausdurchsuchung in den
> ÖVP-Räumlichkeiten berichten - mit der abschließenden Feststellung,
> dass "nichts mehr da" sei, weil man bereits "alles gelöscht" hätte.
> 
> Nicht nur die anwensenden Journalisten waren einigermaßen irritiert,
> <https://twitter.com/mathiasmoe/status/1442843643254132742>.

Oha. Die Geschichte kommt mir so merkwürdig bekannt vor.
Erst die Durchsuchung im Finanzministerium kurz vor der Wahl, da
witterte man schon eine Verschwörung und heute dann hat man das Haus von
Johannes Kahrs durchsucht. Enger Scholz Intimus, es geht immer noch um
cum-ex und die Warburg Bank. Da fehlen auch merkwürdig viele Akten.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/cum-ex-razzia-bei-johannes-kahrs-spur-fuehrt-zur-hamburger-spd-17559460.html
Ganz dummer Zeitpunkt für Scholz jetzt.

Zum Thema, die Presse weiß das oft vorher. Bei der Durchsuchung von
Zumwinkels Villa (damals noch Chef der Deutschen Post) standen um 5:30
Uhr morgens schon die Ü-Wagen vor der Türe, bevor die Polizei überhaupt
anrückte. Braucht keiner glauben, da würde keiner durchstechen.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#522094

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-06 08:41 +0000
Message-ID<1t615d5fa1i6893n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521157
On Tue, 28 Sep 2021 21:37:42 Stephan Bumberger wrote:
> Am 28.09.2021 um 21:15 schrieb Stefan Froehlich:
> > Wobei die ÖVP zunehmend in eine Parallelwelt abzudriften
> > scheint: Heute gab man kurzfristig eine Pressekonferenz, bei der
> > keinerlei Information kundgetan wurde, sondern festgestellt,
> > dass einige Journalisten über eine gerüchteweise
> > Hausdurchsuchung in den ÖVP-Räumlichkeiten berichten - mit der
> > abschließenden Feststellung, dass "nichts mehr da" sei, weil man
> > bereits "alles gelöscht" hätte.

> > Nicht nur die anwensenden Journalisten waren einigermaßen irritiert,
> > <https://twitter.com/mathiasmoe/status/1442843643254132742>.
 
> Oha. Die Geschichte kommt mir so merkwürdig bekannt vor.  Erst die
> Durchsuchung im Finanzministerium kurz vor der Wahl, da witterte
> man schon eine Verschwörung und heute dann hat man das Haus von
> Johannes Kahrs durchsucht.

Gestern gab es eine zweite, noch skuriler anmutende Pressekonferenz
mit dem Titel "Sind die linken Zellen der WKStA am linken Auge
blind?" (ja, ernsthaft - so etwas formuliert die Kanzlerpartei).

Und in diesen Minuten läuft nun eine Hausdurchsuchung im
Bundeskanzleramt und in der ÖVP-Zentrale. Problem dabei: Wenn
tatsächlich "alles gelöscht" wurde (was ich für naheliegend halte),
dann ist die Justiz erledigt.

> Zum Thema, die Presse weiß das oft vorher.

In diesem Fall war's wohl eher die Durchsuchte selber. Du kannst
nicht die wichtigsten Positionen in allen relevanten Ministerien
besetzen (die Justiz gehört zwar den Grünen, aber das Personal dort
stammt ja noch aus den vielen Jahren davor), ohne dass irgendjemand
plappert.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Edele Radieschen braucht die EG: Stefan!
(Sloganizer)

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#522198

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-06 20:18 +0200
Message-ID<sjkp87$ovf$1@dont-email.me>
In reply to#522094
Am 06.10.2021 um 20:11 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 06 Oct 2021 10:41:13 Stefan Froehlich wrote:
>> Und in diesen Minuten läuft nun eine Hausdurchsuchung im
>> Bundeskanzleramt und in der ÖVP-Zentrale. Problem dabei: Wenn
>> tatsächlich "alles gelöscht" wurde (was ich für naheliegend
>> halte), dann ist die Justiz erledigt.
> 
> Die politischen Kommentatoren sind sich nach Lektüre des bisherigen
> Stands der Ermittlungen (der anlässlich der Hausdurchsuchungen nun
> in den Akt gewandert und damit relativ rasch öffentlich geworden
> ist) weitgehend einig, dass die Justiz dieses Spiel gewinnen wird.

Ermittlungsakten sind bei euch öffentlich? - Zustände, wie man sie nicht 
einmal auf dem Balkan vermuten würde.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522486

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-09 01:56 -0700
Message-ID<fa2cc3cb-ccf0-4728-873a-c9b9efeb56c5n@googlegroups.com>
In reply to#522198
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 6. Oktober 2021 um 21:19:57 UTC+2:
> On Wed, 06 Oct 2021 20:18:10 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 06.10.2021 um 20:11 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > Die politischen Kommentatoren sind sich nach Lektüre des 
> > > bisherigen Stands der Ermittlungen (der anlässlich der 
> > > Hausdurchsuchungen nun in den Akt gewandert und damit relativ 
> > > rasch öffentlich geworden ist) weitgehend einig, dass die Justiz 
> > > dieses Spiel gewinnen wird. 
> 
> > Ermittlungsakten sind bei euch öffentlich?
> Nicht per se. 
> 
> Prozessbeteiligte (im vorliegenden Fall meist als Beschuldigter) 
> haben allerdings während des Verfahrens Akteneinsicht, was ja auch 
> gut und richtig so ist. Und wenn Du (so wie im vorliegenden Fall) 
> über ein Dutzend Prozessbeteiligte hast, dann musst Du als 
> Journalist bloß einen davon überzeugen, Dir die Akten zur Verfügung 
> zu stellen - das ist völlig legal. 
> 
> Lediglich aus einigen, wenigen Gründen können auch die 
> Prozessbeteiligten von der Akteneinsicht einzelner Teile 
> ausgeschlossen werden, z.B. wenn das die Ermittlungsmaßnahmen 
> gefährden würde - diese Teile haben dann einen Sperrvermerk. An 
> Hand der Existenz mehrerer solcher Sperrvermerke hat man bereits 
> seit einigen Wochen über anstehende Hausdurchsuchungen gemutmaßt.
> > Zustände, wie man sie nicht einmal auf dem Balkan vermuten würde.
> Es passiert hier einiges, was man nicht einmal auf dem Balkan 
> vermuten würde (wobei... Erdogan? Doch, schon),

Ist das noch Balkan? Zutreffend ist, daß die Türken lange über den Balkan
herrschten.

> aber die 
> Veröffentlichung von Auszügen der Ermittlungsakten gehört eher 
> nicht dazu, nein. 
> 
> (Die ÖVP versucht allerdings seit ein paar Monaten, derartiges per 
> Gesetz zu verbieten, wie auch immer das technisch funktionieren 
> sollte. Ein Schelm, wer böses denkt...)

Das Verbot wörtlicher Wiedergabe hat man hier durchgezogen. Frag Thomas.
Und den Fred ließ ich vorübergehend ungelesen, da ich da nichts zu
Kanzleramtsdurchsuchungen vermutete.

Gruß, ULF

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#522202

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-06 20:44 +0200
Message-ID<sjkqqe$390$1@tota-refugium.de>
In reply to#522094
Am 06.10.2021 um 20:11 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 06 Oct 2021 10:41:13 Stefan Froehlich wrote:
>> Und in diesen Minuten läuft nun eine Hausdurchsuchung im
>> Bundeskanzleramt und in der ÖVP-Zentrale. Problem dabei: Wenn
>> tatsächlich "alles gelöscht" wurde (was ich für naheliegend
>> halte), dann ist die Justiz erledigt.
> 
> Die politischen Kommentatoren sind sich nach Lektüre des bisherigen
> Stands der Ermittlungen (der anlässlich der Hausdurchsuchungen nun
> in den Akt gewandert und damit relativ rasch öffentlich geworden
> ist) weitgehend einig, dass die Justiz dieses Spiel gewinnen wird.
> 
> Schauen wir einmal, es kommt ja nicht immer besseres nach.

Endgame, würde ich sagen. Entweder Kurz stürzt oder die Justiz hat ein
Problem.

Aber eines habe ich gerade gefunden:
https://twitter.com/matstrolz/status/1445737437813088268

Und jetzt hasse ich ihn. Kurz und die CSU, beide sind jetzt beide meinen
neuen Lieblingsfeinde. Ich muss ja rechtzeitig für neue sorgen, wo mir
gerade alte wegbrechen. ;)

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522210

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-06 22:12 +0200
Message-ID<sjkvvv$75g$1@tota-refugium.de>
In reply to#522202
Am 06.10.2021 um 20:44 schrieb Stephan Bumberger:

> https://twitter.com/matstrolz/status/1445737437813088268

Mal eine Frage an die iPhone Nutzer.
Da sind Listen von iMessage Chats, mit Forensic-ID, Teilnehmername und
Nummer und dem verschickten Text.

Wie kommen die an die Daten? Hat Kurz die ausgedruckt, gelocht und
abgeheftet? Heimlich mitlesen kann da doch niemand?

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522245

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-10-07 10:53 +0200
Message-ID<1pgodyq.1fmm1h8loyxvN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#522210
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 06 Oct 2021 22:12:46 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 06.10.2021 um 20:44 schrieb Stephan Bumberger:

>>> https://twitter.com/matstrolz/status/1445737437813088268
> Wenn Du mehr davon haben möchtest, das ganze Drama gibt's hier:
><https://zackzack.at/2021/10/06/das-ist-die-anordnung-zur-oevp-hausdurchsuchung/>

bzw. hier:

<https://twitter.com/cbuggle/status/1445799630990499840>
<https://twitter.com/Schattleitner/status/1445770737822748673>
<https://twitter.com/OliverScheiber1/status/1445990519314788352>

Beliebtes Spiel hier: Bullshit Bingo:

<https://twitter.com/SolautSonja/status/1445838888161792005>


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#522308

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-10-07 13:49 +0200
Message-ID<1pgol66.9f19dfhlgqnoN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#522245
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

>><https://zackzack.at/2021/10/06/das-ist-die-anordnung-zur-oevp-hausdurchsuchung/>
> <https://twitter.com/cbuggle/status/1445799630990499840>
> <https://twitter.com/Schattleitner/status/1445770737822748673>
> <https://twitter.com/OliverScheiber1/status/1445990519314788352>

<https://twitter.com/dergazetteur/status/1446068187280334850>
 | "Man sollte akzeptieren, wenn die Zeit gekommen ist zu gehen":
 | Armin Laschet empfiehlt Sebastian Kurz zurückzutreten

<https://twitter.com/sixtus/status/1446040064312684547>
 | #CDU vor drei Tagen: Vorbild ÖVP

funny Twitter:
 | ÖVP früher:  Haus durch Erben
 | ÖVP heute:   Haus durch Suchung
-
 | Was macht Brigitte Bierlein gerade so? Frage für ein Land.
-
 | Ihr werdet nicht glauben, was unlängst passiert ist,
 | irgendwelche jungen Männer, von denen ich noch nie gehört habe,
 | schlossen hinter meinem Rücken einen Deal mit einer Zeitung,
 | dem Finanzministerium und einem Meinungsforschungsinstitut und
 | jetzt bin ich auf einmal Bundeskanzler.
-
 | Wenn WhatsApp down ist, wie werden in Österreich jetzt Posten
 | vergeben?
-
 | Make no mistake: das ist das Endgame Rechtsstaat vs Kurz-Partie.
 | Einer wird 2022 nicht mehr da sein.
-
 | Entweder wir kämpfen für den Rechtsstaat oder wir kennen ihn bald
 | nur mehr aus Büchern oder anderen Ländern.
-
 | Betrüger werden normalerweise verhaftet und in U-Haft gesteckt,
 | wegen Verdunkelungsgefahr. Insbesondere, wenn es sich um ein ganzes
 | Netzwerk handelt. Hier bleiben aber alle auf freien Fuss.
 | Soviel zur linken Zelle.
-
 | um es mit Sir Terry Pratchett zu sagen:
 |  »Wir verhaften alle unsere Politiker, sobald sie gewählt sind.«
 |  »Weshalb?«
 |  »Das spart Zeit.«


> Bullshit Bingo:
> <https://twitter.com/SolautSonja/status/1445838888161792005>


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#522345

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-07 19:16 +0200
Message-ID<sjna2b$eeg$2@tota-refugium.de>
In reply to#522210
Am 06.10.2021 um 23:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 06 Oct 2021 22:12:46 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 06.10.2021 um 20:44 schrieb Stephan Bumberger:
>>> https://twitter.com/matstrolz/status/1445737437813088268
> 
> Wenn Du mehr davon haben möchtest, das ganze Drama gibt's hier:
> <https://zackzack.at/2021/10/06/das-ist-die-anordnung-zur-oevp-hausdurchsuchung/>
> 
>> Mal eine Frage an die iPhone Nutzer.
>> Da sind Listen von iMessage Chats, mit Forensic-ID, Teilnehmername
>> und Nummer und dem verschickten Text.
>  
>> Wie kommen die an die Daten?
> 
>> Hat Kurz die ausgedruckt, gelocht und
>> abgeheftet? Heimlich mitlesen kann da doch niemand?
> 
> Bei Kurz war und ist (nehme ich jedenfalls an) nichts zu finden; man
> hätte dort seinerzeit aber auch gar nicht gesucht. Alles, was Du da
> liest, sind im Grund genommen Zufallsfunde, weil nach dem legendären
> Ibiza-Video ein paar Hausdurchsuchungen stattgefunden haben, um eine
> Postenbestellung im staatsnahen Glückspielbereich zu untersuchen.
> 
> Die Handys der ÖVP-angehörigen Durchsuchten waren alle gereinigt,
> auf Werkeinstellung zurückgesetzt oder kaputt - bei einem davon
> fanden die Ermittler allerdings eine Time Machine mit einigen
> 100.000 Nachrichten. Mehr war da bisher im Grund genommen nicht,
> aber auch das ist halt schon eine ganze Menge.

Abgründe tun sich da auf. Bei uns wäre das einfacher, die linke Presse
schreibt und sendet die linken Parteien ganz ohne Inserate freiwillig in
den Himmel.

Was mir jetzt noch nicht ganz klar ist. Würde gegen Kurz im Falle einer
Anklage nach Jugend- oder Erwachsenenstrafrecht verhandelt?

(2 Absätze, 2 Tretminen, nach Diktat verreist)

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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