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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:10 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:17 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-03 08:50 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:41 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:14 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 12:03 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 15:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-29 23:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:39 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:01 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:59 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-30 13:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 14:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 15:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 18:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-01 09:31 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-01 16:15 +0200
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 05:05 +0000
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Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-30 10:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 09:05 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 11:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:07 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 12:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-30 14:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-30 16:16 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 13:14 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-01 21:42 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 20:16 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 01:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 11:22 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-30 09:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:48 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 12:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:40 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:44 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-03 16:58 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:41 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 11:07 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:57 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:32 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:24 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:27 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 13:01 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:18 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:45 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:00 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:47 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:26 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 18:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 19:36 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:21 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-28 10:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:51 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:05 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 21:20 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 16:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 17:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-02 09:03 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-02 10:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 10:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 17:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 17:18 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 09:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:39 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:35 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 20:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:58 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 16:25 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 16:54 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 16:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 17:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 18:08 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 18:23 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 19:34 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 18:06 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-26 23:50 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:17 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 12:14 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:32 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 13:31 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 14:20 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:01 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 18:48 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:32 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 15:02 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:33 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:37 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:41 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:51 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 16:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 15:31 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:29 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:47 -0400
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:21 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 09:56 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:55 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 19:57 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:10 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:40 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 18:59 +0000
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:00 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 22:46 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:17 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:13 -0700
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-27 22:15 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 08:11 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:53 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:09 +0200
Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:47 -0700
Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 10:17 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:48 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 12:13 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:27 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 13:01 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 16:23 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:08 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 12:44 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 16:43 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 19:28 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-10 18:54 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 21:52 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 00:22 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 10:33 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-10 22:44 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:13 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 10:07 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 11:25 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 12:27 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 13:04 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 21:16 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 22:06 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-12 08:54 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 12:32 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:42 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:46 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-12 00:35 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 13:06 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-03 13:01 +0000
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 15:28 +0200
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:06 -0700
Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:21 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 04:20 -0700 |
| Message-ID | <8bbe7780-b9e0-4aca-90db-c213364e3dcbn@googlegroups.com> |
| In reply to | #521761 |
bumb...@gmail.com schrieb am Montag, 4. Oktober 2021 um 11:22:44 UTC+2: > Und FFF muss sein Demokratieproblem lösen, sonst sind die bald weg vom > Fenster. Zum Rundfunkbeitrag schreibt das BVerfG ja, dies könne über Nichtbefassung der Landtage gelingen. Hallo?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 16:55 +0200 |
| Message-ID | <sj9rto$fqm$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521593 |
Am 02.10.2021 um 15:22 schrieb Frank Klingenhoefer: > Dr Joachim Neudert wrote: > [...] >> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >> mehr FDP als grün gewählt haben. > > Welche Erstwähler sind eigentlich gemeint? lichen/jungen Erwachsenen haben einen Migrationshintergrund...) Das ist gar nicht so wichtig, weil es in der gesamten Gruppe unter 30 so ist. Und damit greifen alles Versuche in leere, das auf TikTok und Co. schieben zu wollen. U30 haben alle schon ihre Lehre beendet oder die meisten schon das Studium. Je nachdem halt. Die arbeiten schon und trotzdem sieht es da nicht anders aus. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 17:05 +0200 |
| Message-ID | <irrapnF7788U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #521607 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Am 02.10.2021 um 15:22 schrieb Frank Klingenhoefer: >> Dr Joachim Neudert wrote: >> [...] >>> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >>> mehr FDP als grün gewählt haben. >> >> Welche Erstwähler sind eigentlich gemeint? > lichen/jungen Erwachsenen haben einen Migrationshintergrund...) > > Das ist gar nicht so wichtig, weil es in der gesamten Gruppe unter 30 so > ist. Und damit greifen alles Versuche in leere, das auf TikTok und Co. > schieben zu wollen. U30 haben alle schon ihre Lehre beendet oder die > meisten schon das Studium. Je nachdem halt. Die arbeiten schon und > trotzdem sieht es da nicht anders aus. Und selbst wenn es anders wäre. Dann wäre die Hoffnung der Linken auf eine Bessere Welt(TM) mit ein paar lustigen 30s Videos steuerbar. Ist aber nicht so. Die können selber denken und für sich entscheiden. Im Gegensatz zu einem jahrtausendealten Irrglauben ist nämlich die heutige Jugend nicht die dümmste und schlechteste aller Zeiten.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 15:39 +0000 |
| Message-ID | <sj9uep$i2p$1@solani.org> |
| In reply to | #521608 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 02.10.2021 um 15:22 schrieb Frank Klingenhoefer: >>> Dr Joachim Neudert wrote: >>> [...] >>>> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >>>> mehr FDP als grün gewählt haben. >>> >>> Welche Erstwähler sind eigentlich gemeint? >> lichen/jungen Erwachsenen haben einen Migrationshintergrund...) >> >> Das ist gar nicht so wichtig, weil es in der gesamten Gruppe unter 30 so >> ist. Und damit greifen alles Versuche in leere, das auf TikTok und Co. >> schieben zu wollen. U30 haben alle schon ihre Lehre beendet oder die >> meisten schon das Studium. Je nachdem halt. Die arbeiten schon und >> trotzdem sieht es da nicht anders aus. > > Und selbst wenn es anders wäre. Dann wäre die Hoffnung der Linken auf > eine Bessere Welt(TM) mit ein paar lustigen 30s Videos steuerbar. > > Ist aber nicht so. Die können selber denken und für sich entscheiden. Im > Gegensatz zu einem jahrtausendealten Irrglauben ist nämlich die heutige > Jugend nicht die dümmste und schlechteste aller Zeiten. > Korrekt. Viele davon arbeiten schon hart und stehen selbst schon voll im Leben. Und manche wollen offenbar nicht unbedingt dass ein großer Teil ihrer Abgaben dazu dient die Berliner In-Szene und ihre Streetworker zu finanzieren. Nicht jeder in der Jugend von heute basiert sein Leben auf Stütze und erhofft sich von der Zukunft das bedingungslose Grundeinkommen. Dumm gelaufen. Auch diese Jugend revoltiert also gegen ihre Eltern. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 17:39 +0200 |
| Message-ID | <sj9uet$fqm$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521608 |
Am 02.10.2021 um 17:05 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 02.10.2021 um 15:22 schrieb Frank Klingenhoefer: >>> Dr Joachim Neudert wrote: >>> [...] >>>> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >>>> mehr FDP als grün gewählt haben. >>> >>> Welche Erstwähler sind eigentlich gemeint? >> lichen/jungen Erwachsenen haben einen Migrationshintergrund...) >> >> Das ist gar nicht so wichtig, weil es in der gesamten Gruppe unter 30 so >> ist. Und damit greifen alles Versuche in leere, das auf TikTok und Co. >> schieben zu wollen. U30 haben alle schon ihre Lehre beendet oder die >> meisten schon das Studium. Je nachdem halt. Die arbeiten schon und >> trotzdem sieht es da nicht anders aus. > > Und selbst wenn es anders wäre. Dann wäre die Hoffnung der Linken auf > eine Bessere Welt(TM) mit ein paar lustigen 30s Videos steuerbar. > > Ist aber nicht so. Die können selber denken und für sich entscheiden. Im > Gegensatz zu einem jahrtausendealten Irrglauben ist nämlich die heutige > Jugend nicht die dümmste und schlechteste aller Zeiten. So schaut es aus. Die FDP hat den Durchmarsch in allen Kategorien geschafft. Bei der Juniorwahl (nur unter 18jährige) https://twitter.com/hashtag/Juniorwahl?src=hashtag_click Bei Erstwählern, bei der Gruppe 18-24 und bei 18-29. Sie liegt überall entweder auf Platz 1 oder Platz 2. Widerstand ist zwecklos, das ist die Wahrheit. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 08:50 +0000 |
| Message-ID | <900908568.654943174.430453.ruediger.lahl-gmx.de@news.individual.de> |
| In reply to | #521587 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >> Ein hier lurkender Grüner (Parteimitglied) verbittet sich diese >> Anbiederung ausdrücklich. > > Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern > mehr FDP als grün gewählt haben. Hat sich nach genaueren Analysen auch nIcht bestätigt. Und von den jungen FDP-Wählern hat wohl die Mehrheit Lindner gewählt und nicht die Partei. -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 11:11 +0200 |
| Message-ID | <sjbs2p$emp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521655 |
Am 03.10.2021 um 10:50 schrieb Ruediger Lahl: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Ein hier lurkender Grüner (Parteimitglied) verbittet sich diese >>> Anbiederung ausdrücklich. >> >> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >> mehr FDP als grün gewählt haben. > > Hat sich nach genaueren Analysen auch nIcht bestätigt. > Und von den jungen FDP-Wählern hat wohl die Mehrheit Lindner gewählt und > nicht die Partei. Vielleicht haben die auch alle nur die Farbe Gelb gewählt. Und weder Lindner noch die FDP. Zwar haben die ihr Kreuz bei Lindner und/oder FDP gemacht - aber was hat das schon zu sagen. Kann doch gar nicht sein. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 11:15 +0200 |
| Message-ID | <irtalpFkn0cU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #521655 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Ein hier lurkender Grüner (Parteimitglied) verbittet sich diese >>> Anbiederung ausdrücklich. >> >> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >> mehr FDP als grün gewählt haben. > > Hat sich nach genaueren Analysen auch nIcht bestätigt. > Und von den jungen FDP-Wählern hat wohl die Mehrheit Lindner gewählt und > nicht die Partei. Na, wenn das so ist, wäre das Ergebnis der SPD mit Bordingens als KK sicher genauso gewesen?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 11:18 +0200 |
| Message-ID | <sjbsh2$35t$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521655 |
Am 03.10.2021 um 10:50 schrieb Ruediger Lahl: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Ein hier lurkender Grüner (Parteimitglied) verbittet sich diese >>> Anbiederung ausdrücklich. >> >> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >> mehr FDP als grün gewählt haben. > > Hat sich nach genaueren Analysen auch nIcht bestätigt. > Und von den jungen FDP-Wählern hat wohl die Mehrheit Lindner gewählt und > nicht die Partei. Das linke Lager hat das schon genauer analysiert. Warum diese Generation FDP wählt: - Memes - Rapmusik - Selfies Und nicht - weil alle anderen deren Generation mit schulden- und steuerfinanzierter Umverteilung auf Jahrzehnte belasten wollen. - weil sie wie keine andere für Digitalisierung steht - weil sie für Freiheit statt Bevormundung steht - weil sie intelligente Klimaneutralität will usw. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 11:26 +0200 |
| Message-ID | <irtba2Fkn0cU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #521660 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Am 03.10.2021 um 10:50 schrieb Ruediger Lahl: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>>> Ein hier lurkender Grüner (Parteimitglied) verbittet sich diese >>>> Anbiederung ausdrücklich. >>> >>> Die verstehen gerade alle die Welt nicht mehr, dass von den Erstwählern >>> mehr FDP als grün gewählt haben. >> >> Hat sich nach genaueren Analysen auch nIcht bestätigt. >> Und von den jungen FDP-Wählern hat wohl die Mehrheit Lindner gewählt und >> nicht die Partei. > > Das linke Lager hat das schon genauer analysiert. > > Warum diese Generation FDP wählt: > - Memes > - Rapmusik > - Selfies Klar dass die Twittergemeinde das einfach aus dem abgeleitet, worauf sie anspringen. > Und nicht > - weil alle anderen deren Generation mit schulden- und > steuerfinanzierter Umverteilung auf Jahrzehnte belasten wollen. > - weil sie wie keine andere für Digitalisierung steht > - weil sie für Freiheit statt Bevormundung steht > - weil sie intelligente Klimaneutralität will usw.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 08:57 +0200 |
| Message-ID | <sirq1f$c7$1@solani.org> |
| In reply to | #520750 |
Am 27.09.21 um 08:19 schrieb Stephan Bumberger: > Am 27.09.2021 um 06:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Ja, Olaf, dann leg mal so vor, daß alle Mitglieder zufrieden sind. Sonst >> springt Herr Laschet ein mit der CDU... > > Das wird so nicht passieren, weil die Genossen jedem Vertrag zustimmen > werden, wenn sie den Kanzler stellen werden. Zickig sind die ja nur, > wenn sie nicht den Kanzler stellen dürfen. > Ach, das ist doch einem gefestigten Sozen von der Basis wurscht... er wird eh' nicht Kanzler, also sollen die mal ordentlich dem Parteiprogramm folgend was basisfestes vorlegen... Kevin Kühnert hat gestern abend nach der Wahl schon den SPD-Mitgliederentscheid gefordert. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 09:04 +0200 |
| Message-ID | <sirqda$uot$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #520761 |
Am 27.09.2021 um 08:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 27.09.21 um 08:19 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 27.09.2021 um 06:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Ja, Olaf, dann leg mal so vor, daß alle Mitglieder zufrieden sind. Sonst >>> springt Herr Laschet ein mit der CDU... >> >> Das wird so nicht passieren, weil die Genossen jedem Vertrag zustimmen >> werden, wenn sie den Kanzler stellen werden. Zickig sind die ja nur, >> wenn sie nicht den Kanzler stellen dürfen. >> > > Ach, das ist doch einem gefestigten Sozen von der Basis wurscht... er > wird eh' nicht Kanzler, also sollen die mal ordentlich dem > Parteiprogramm folgend was basisfestes vorlegen... > > Kevin Kühnert hat gestern abend nach der Wahl schon den > SPD-Mitgliederentscheid gefordert. Jede Partei ratifiziert Koalitionsverträge. Meistens durch einen außerordentlichen Parteitag und durch Delegiertenstimmen. Wenn die SPD so einen Spaß daran hat, das per Mitgliederentscheid zu machen, dann ist das halt so. Ich verstehe es zwar nur bedingt, aber davon geht die Welt nicht unter. Da die Hauptwählerschaft der SPD im Lager 70 + zu finden ist, können die das ja dann auch nur per Brief machen. Aber wie gesagt, ich wette, die stimmen allem zu, wenn der Kanzler von ihnen kommt. -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 09:17 +0200 |
| Message-ID | <sirr5j$s3$1@solani.org> |
| In reply to | #520764 |
Am 27.09.21 um 09:04 schrieb Stephan Bumberger: > Jede Partei ratifiziert Koalitionsverträge. Meistens durch einen > außerordentlichen Parteitag und durch Delegiertenstimmen. Wenn die SPD > so einen Spaß daran hat, das per Mitgliederentscheid zu machen, dann ist > das halt so. Wrongo. Die Abgeordneten des neuen Bundestages von der SPD sind alle gewählt vom Volk. Die SPD-Mitglieder hat aber niemand gewählt, die sind nur irgendwann vor Jahren in den Verein eingetreten. Glaubt es endlich, Demokratie ist etwas anderes, als in einen Hasenzüchterverein einzutreten. Jeder SPD-MdB ist demokratisch legitimiert. Über Liste, und ganz besonders die, die ein Direktmandat errungen haben. Die Parteimitglieder sind nicht demokratisch legitimiert. Die haben sich nur irgendwann ein Parteibuch gekauft und ihren Mitgliedsbeitrag entlöhnt, oder auch nicht. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit, daß über eine Mitgliederbefragung die demokratisch fair errungenen Bundestagssitze entwertet werden können: "Nee, ihr geht mal nich in ne Regierung. Ich mag des net". Die SPD-MdBs müssen SELBST entscheiden ob sie in eine Regierung eintreten wollen. Das können sie auch. Die sind nicht weisungsgebunden gegenüber Opa Kasulke, 86, Alt-Sozi aus den 60ern. Aber lass die SPD nur machen. Wirst sehen, die Frage kommt auf wenn alles steht für die Ampel, Scholz als Kanzler akzeptiert ist, und dann Kevin Kühnert mit der Mitgliederbefragung daherkommt...(der mag den Scholz nicht). -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 11:34 +0200 |
| Message-ID | <sis383$4dp$1@solani.org> |
| In reply to | #520768 |
Am 27.09.21 um 11:25 schrieb Stefan Froehlich: >> Die SPD-MdBs müssen SELBST entscheiden ob sie in eine Regierung >> eintreten wollen. Das können sie auch. > Und zwar wie genau? Welche (verfassungs-) rechtlichen Instrumente > haben sie dafür zur Verfügung? Bei uns ginge das ja eher nicht... Alle gewählten MdBs der SPD treffen sich in ihrer Fraktion und stimmen ab. Das war einfach. Nicht hingegen: "alle Leute die in ihrem Leben schon mal ein Parteibuch der SPD erworben haben und nicht ausgetreten/gekündigt sind werden gefragt und stimmen ab, was die MdBs gefälligst zu tun haben". Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 11:59 +0200 |
| Message-ID | <sis4l5$52n$1@solani.org> |
| In reply to | #520803 |
Am 27.09.21 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 27 Sep 2021 11:34:59 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 27.09.21 um 11:25 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Die SPD-MdBs müssen SELBST entscheiden ob sie in eine Regierung >>>> eintreten wollen. Das können sie auch. >>> Und zwar wie genau? Welche (verfassungs-) rechtlichen Instrumente >>> haben sie dafür zur Verfügung? Bei uns ginge das ja eher nicht... > >> Alle gewählten MdBs der SPD treffen sich in ihrer Fraktion und >> stimmen ab. > > Aha. Und welche grundrechtliche Norm legitimiert ihre (offenbar > exklusive) Teilnahme an so einer Abstimmung? Ihr erworbenes Mandat als MdB. > >> Das war einfach. > > ...ist aber nicht so vorgesehen. Die Abgeordneten dürfen zwar (nach > ihrem Gewissen frei) abstimmen, die Wahlvorschläge kommen aber - > ganz bewusst - von aussen. > >> Nicht hingegen: "alle Leute die in ihrem Leben schon mal ein >> Parteibuch der SPD erworben haben und nicht ausgetreten/gekündigt >> sind werden gefragt und stimmen ab, was die MdBs gefälligst zu tun >> haben". > > Dem ist ja auch nicht so. Ich fürchte doch... jeder der eingetreten ist in die SPD, nicht ausgetreten ist und nicht verstorben ist wurde zuletzt immer angeschrieben zur Mitgliederbefragung. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2021-09-27 12:44 +0200 |
| Message-ID | <sis7ap$6bc$1@solani.org> |
| In reply to | #520809 |
Am 27.09.21 um 12:29 schrieb Stefan Froehlich: >>> Aha. Und welche grundrechtliche Norm legitimiert ihre (offenbar >>> exklusive) Teilnahme an so einer Abstimmung? >> Ihr erworbenes Mandat als MdB. > Das hätte ich schon gerne etwas näher ausgeführt. Das erworbene > Mandat berechtigt sie fraglos dazu, über die zur Wahl gestellte > Kandidatin für das Amt der Bundeskanzlerin abzustimmen - frei und > unabhängig. > > Aber worüber sollen die Abgeordneten davor innerhalb ihrer Fraktion > abstimmen? Über die Kür der Kandidatin? Über das Koalitonsabkommen? > Ich bin kein Experte im deutschen Grundrecht, aber ad hoc sähe ich > nicht, woher sich das ableiten sollte. > Du mußt jetzt ganz stark sein: Auch "Koalitionsverträge" stehen nicht bei uns in Verfassungsrang. Das ist eine politische Abmachung wie jede andere. Nicht einklagbar, man kann nur die Koalition wieder verlassen wenn sich keiner daran hält. Auch "Koalition" steht m.W. nicht im Verfassungsrang. Das bedeutet nur, daß sich die Abgeordneten einer Partei mit denen einer anderen Partei auf ein ungefähr gemeinsames Abstimmungsverhalten verabredet haben. Und ob sie das Ernst meinen, zeigen sie dann wenn der Bundestag zur Abstimmung schreitet und eine Kanzlerin wählt. Oder der Landtag eine Ministerpräsidentin. Da ist auch nicht gesagt daß sie sich daran halten. Frag Heide Simonis, und den "Heidemörder". Also, ganz locker bleiben. Kein Verfassungsrang notwendig. Nur gemeinsames Abstimmungsverhalten, es sei denn der/die einzelne MdB hat keine Lust so abzustimmen wie ihm/ihr vorgeschlagen wird. Dann stimmt er/sie einfach anders ab. Das darf er (kann Karriereauswirkungen mit sich bringen, klar). Aber keinesfalls heißt es, die daheimgebliebenen Parteimitglieder dürfen dem Abgerdneten MdB per Mitgliederabstimmung die Hände binden und sein Mandat knebeln "Ihr geht mir nicht in eine gemeinsame Regierung, euer komischer Koalitionsvertrag gefällt mir nicht". -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 11:39 +0000 |
| Message-ID | <sisah7$emh$1@solani.org> |
| In reply to | #520823 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Mon, 27 Sep 2021 12:44:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 27.09.21 um 12:29 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Aha. Und welche grundrechtliche Norm legitimiert ihre (offenbar >>>>> exklusive) Teilnahme an so einer Abstimmung? >>>> Ihr erworbenes Mandat als MdB. >>> Das hätte ich schon gerne etwas näher ausgeführt. Das erworbene >>> Mandat berechtigt sie fraglos dazu, über die zur Wahl gestellte >>> Kandidatin für das Amt der Bundeskanzlerin abzustimmen - frei und >>> unabhängig. >>> >>> Aber worüber sollen die Abgeordneten davor innerhalb ihrer Fraktion >>> abstimmen? Über die Kür der Kandidatin? Über das Koalitonsabkommen? >>> Ich bin kein Experte im deutschen Grundrecht, aber ad hoc sähe ich >>> nicht, woher sich das ableiten sollte. > >> Du mußt jetzt ganz stark sein: Auch "Koalitionsverträge" stehen >> nicht bei uns in Verfassungsrang. > > Wieso sollten dann die Abgeordneten darüber abstimmen dürfen und > nicht diejenigen, die sie aushandeln? Die willst daß die Anwaltskanzleien und Juristen über ihr eigenes Konstrukt abstimmen? Hmja, zumindest ein ungewöhnlicher Gedanke... Ich schlage vor, wir schauen jetzt mal interessiert zu, und warten ab ob Kevin Kühnert oder Frau Esken mit dem Ergebnis am Schluß zufrieden sind, oder doch noch die SPD Parteibasis befragen wollen. Es ist tatsächlich ein PAL, sage ich mir. Diesmal erpressen sie damit nur sich selbst, also besonders Olaf Scholz. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 08:43 +0200 |
| Message-ID | <siudj3$h47$1@solani.org> |
| In reply to | #520833 |
Am 28.09.21 um 08:29 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 27 Sep 2021 13:39:19 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Mon, 27 Sep 2021 12:44:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 27.09.21 um 12:29 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>>> Aha. Und welche grundrechtliche Norm legitimiert ihre (offenbar >>>>>>> exklusive) Teilnahme an so einer Abstimmung? >>>>>> Ihr erworbenes Mandat als MdB. >>>>> Das hätte ich schon gerne etwas näher ausgeführt. Das erworbene >>>>> Mandat berechtigt sie fraglos dazu, über die zur Wahl gestellte >>>>> Kandidatin für das Amt der Bundeskanzlerin abzustimmen - frei und >>>>> unabhängig. >>>>> >>>>> Aber worüber sollen die Abgeordneten davor innerhalb ihrer Fraktion >>>>> abstimmen? Über die Kür der Kandidatin? Über das Koalitonsabkommen? >>>>> Ich bin kein Experte im deutschen Grundrecht, aber ad hoc sähe ich >>>>> nicht, woher sich das ableiten sollte. >>> >>>> Du mußt jetzt ganz stark sein: Auch "Koalitionsverträge" stehen >>>> nicht bei uns in Verfassungsrang. >>> >>> Wieso sollten dann die Abgeordneten darüber abstimmen dürfen und >>> nicht diejenigen, die sie aushandeln? >> >> Die willst daß die Anwaltskanzleien und Juristen über ihr eigenes >> Konstrukt abstimmen? > > Nö. Über einen Koalitionsvertrag muss gar nicht demokratisch > abgestimmt werden, das ist eine Sache derer, die ihn aushandeln - > also ausschließlich eine der Parteien. Ob die Parteien nun sagen: > "Wir vertrauen denen voll und ganz, die wir in die Verhandlungen > entsandt haben", ob sie "wir lassen das vom erweiterten > Bundesvorstand absegnen" oder ob sie alle Mitglieder befragen, ist > eine rein interne Entscheidung. > > Ganz explizit *nicht* als Personengruppe am Entstehen des > Koalitionsvertrags beteiligt sind halt die MdB, die sorgen für die > Legitimation des vorgeschlagenen Kanzlers (oder halt nicht). > > Servus, > Stefan > Oh, sie müssen tatsächlich nicht am Entstehen beteilöigt sein, da sind wir d'accord. Aber ob sie die Inhalte tatsächlich umsetzen entscheiden sie und nicht die Parteimitglieder oder die Parteiführung. Denn sie sind gewählt und per Eid dem Wohl der Bevölkerung verpflichtet, und die Parteimitglieder sind nur eingetreten und niemandem Rechenschafft schuldig, was sie in und mit der SPD treiben... Let's face it: Auch die SPD Abgeordneten sind nicht auf die SPD-Parteiorgane und Mitglieder vereidigt, sondern auf das Land. Borjans baut schon Druck auf den eigenen Mann auf, er will den möglichen Vertrag von der Basis bestätigen lassen. Die CDU sollte nicht zu früh aufgeben... (nur sollte sie jetzt schon Laschet freistellen). Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 10:19 +0200 |
| Message-ID | <siuj7f$jp1$3@solani.org> |
| In reply to | #520972 |
Am 28.09.21 um 09:51 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Borjans baut schon Druck auf den eigenen Mann auf, er will den möglichen >> Vertrag von der Basis bestätigen lassen. Die CDU sollte nicht zu früh >> aufgeben... (nur sollte sie jetzt schon Laschet freistellen). > > Wenn die SPD-Mitglieder vor der Wahl stehen mit einigen ungeliebten > Zielen von Grünen und FDP zu regieren, oder das der CDU zu überlassen, > wird sich schon genügend Zustimmung einfinden. > Das halte ich hingegen für vollkommen offen. Die SPD mag Scholz nicht, die Basis hat ihn nicht als SPD-Vorstand gewollt, warum sollte sie seine Linie als Kanzler wollen? Der wird noch Helmut Schmidt II: Hinlänglich guter Mann, falsche Partei. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 10:41 +0200 |
| Message-ID | <siukfr$20o$11@tota-refugium.de> |
| In reply to | #520992 |
Am 28.09.2021 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.09.21 um 09:51 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> Borjans baut schon Druck auf den eigenen Mann auf, er will den möglichen >>> Vertrag von der Basis bestätigen lassen. Die CDU sollte nicht zu früh >>> aufgeben... (nur sollte sie jetzt schon Laschet freistellen). >> >> Wenn die SPD-Mitglieder vor der Wahl stehen mit einigen ungeliebten >> Zielen von Grünen und FDP zu regieren, oder das der CDU zu überlassen, >> wird sich schon genügend Zustimmung einfinden. >> > > Das halte ich hingegen für vollkommen offen. Die SPD mag Scholz nicht, > die Basis hat ihn nicht als SPD-Vorstand gewollt, warum sollte sie seine > Linie als Kanzler wollen? > > Der wird noch Helmut Schmidt II: Hinlänglich guter Mann, falsche Partei. Schröder II, same. Steinbrück wäre in der gleichen Reihe gestanden. -- Stephan Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu
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