Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #520065 > unrolled thread

Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-23 13:07 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-23 15:09 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-23 20:35 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 12:55 -0700
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-23 22:04 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 13:33 -0700
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-23 22:58 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-24 11:11 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-24 22:29 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-26 14:59 +0200
                  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-26 18:58 +0200
                  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 14:46 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-25 11:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2021-09-26 11:23 +0200
                  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-26 14:55 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-26 14:59 +0200

#520065 — Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:
> Im Gegensatz zum ÖPNV gibt es jedoch bei E-Rädern eine einfache
> Möglichkeit, die Akzeptanz deutlich zu erhöhen und Leute zum Umstieg vom
> Auto zu bringen: Man muss die Geschwindigkeit des Radfahrens erhöhen.
> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!

So einfach ist die nicht
* Führerscheinpflicht
* Kennzeichenpflicht
* Helmpflicht
* Verbot der Nutzung von Radwegen

Und 45 km/h reichen zwar meist aus, sind zwischen anderem motorisierten
Verkehr aber oft hinderlich. 

Zügiger ist man mit einem E-Roller bis 70 km/h. Aber sportlich tut sich
da nichts mit der eigenen Bewegung.

[toc] | [next] | [standalone]

#520080

Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:

>> Im Gegensatz zum ÖPNV gibt es jedoch bei E-Rädern eine einfache
>> Möglichkeit, die Akzeptanz deutlich zu erhöhen und Leute zum Umstieg
>> vom Auto zu bringen: Man muss die Geschwindigkeit des Radfahrens
>> erhöhen.
>> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!
> So einfach ist die nicht
> * Führerscheinpflicht

Bei Umsteigern vom Auto ist der AM immer vorhanden. Umsteiger vom ÖPNV
müssen den AM aber machen.


> * Kennzeichenpflicht

Versicherungskennzeichen. Keine "Zulassung" nötig. Versicherung kaufen,
Kennzeichen anbringen. Kein großes Hindernis...


> * Helmpflicht

Jupp, sogar ECE 22/05 (mangels anderer zertifizierter Alternativen). Ein
simpler Fahrradhelm reicht nicht.
Die Niederländer haben eine eigene Norm für "Bromfiets"-Helme ent-
wickelt: NTA 8776. Diese Helme sind vom Gewicht und der Sicherheit
irgendwo zwischen Styroporschüsseln (Radhelme) und Motorradhelmen.
Hätte ich ein S-Pedelec würde ich mir auch einen solchen kaufen und
nicht einen schweren Motorradhelm aufsetzen.


> * Verbot der Nutzung von Radwegen

Die Belgier stellen es S-Pedelecs frei, die Fahrbahn oder Radwege (mit
angepasster Geschwindigkeit) zu benutzen sofern die erlaubte Geschwin-
digkeit für KFZ <= 50 km/h ist. Liegt das erlaubte Tempo höher müssen
S-Pedelecs auf den Radweg (in DE dürfen sie nicht).
In der Schweiz müssen S-Pedelecs immer auf den Radweg, so vorhanden.

Tja, so ein CSU-geführtes Verkehrsministerium hat halt überall Defizite.


> Und 45 km/h reichen zwar meist aus, sind zwischen anderem motorisierten
> Verkehr aber oft hinderlich. 

Das ist ja bei Mopeds/Mokicks schon seit Jahrzehnten so, und ganz
offensichtlich politisch gewollt. Politiker setzen sich ja sehr oft über
die Ansicht von Experten hinweg. Die Autolobby ist halt zu stark.
In der DDR durften 50er Tempo 60 fahren - und es gibt noch immer gültige
Ausnahmeregelungen für Schwalbe, Simson & Co.
Es ginge also, wenn die Politik wollte.


> Zügiger ist man mit einem E-Roller bis 70 km/h. Aber sportlich tut sich
> da nichts mit der eigenen Bewegung.

Yup. Da kann ich auch bei meinem 125er Zweitakter bleiben...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520141

Marc Stibane schrieb:
> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:
> 
>>> Im Gegensatz zum ÖPNV gibt es jedoch bei E-Rädern eine einfache
>>> Möglichkeit, die Akzeptanz deutlich zu erhöhen und Leute zum Umstieg
>>> vom Auto zu bringen: Man muss die Geschwindigkeit des Radfahrens
>>> erhöhen.
>>> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!
>> So einfach ist die nicht
[...]
>> * Kennzeichenpflicht
> 
> Versicherungskennzeichen. Keine "Zulassung" nötig. Versicherung kaufen,
> Kennzeichen anbringen. Kein großes Hindernis...

Naja die Kosten würde ich schon mal anführen. Es ist ja nun nicht so
das man die Dinger das ganze Jahr benutzen würde.

>> * Verbot der Nutzung von Radwegen

> Die Belgier stellen es S-Pedelecs frei, die Fahrbahn oder Radwege (mit
> angepasster Geschwindigkeit) zu benutzen sofern die erlaubte Geschwin-
> digkeit für KFZ <= 50 km/h ist. Liegt das erlaubte Tempo höher müssen
> S-Pedelecs auf den Radweg (in DE dürfen sie nicht).
> In der Schweiz müssen S-Pedelecs immer auf den Radweg, so vorhanden.

> Tja, so ein CSU-geführtes Verkehrsministerium hat halt überall Defizite.

Wo siehst du das Defizit? Das 45 Km/h schnelle "Fahrräder nicht dort
fahren dürfen wo Fahrräder fahren dürfen finde ich begrüßenswert.
Hierzustadt gibt etliche Radwege da wird man aktuell schon vom
"Verkehr um genietet" wenn man nicht fürchterlich aufpaßt. Hier ist
dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da die Straße
überquert ist man mit erreichen des Bordstein keineswegs in
"Sicherheit". Und ich kann mich auch nicht erinnern das es in
SPD/Linke/FDP geführten/beteiligten Regierungen anders gewesen wäre.

>> Und 45 km/h reichen zwar meist aus, sind zwischen anderem motorisierten
>> Verkehr aber oft hinderlich. 

> Das ist ja bei Mopeds/Mokicks schon seit Jahrzehnten so, und ganz
> offensichtlich politisch gewollt. 

Na ich weiß nicht ob ich mit einem Fahrradhelm oder einem leichteren
Motorradhelm mit 70 durch die City reite möchte. Und wenn das unsere
älteren Herrschaften tun, die schon mit den aktuellen
Geschwindigkeiten öfter mal im Krankenhaus landen, könnte das die
Rentenkasse arg entlasten. Ich weiß allerdings nicht ob das von den
Befürwortern so gewollt ist.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520147

Jörg Tewes schrieb am Donnerstag, 23. September 2021 um 20:35:27 UTC+2:

> Na ich weiß nicht ob ich mit einem Fahrradhelm oder einem leichteren 
> Motorradhelm mit 70 durch die City reite möchte.

Zumeist wünscht die Rennleitung dort geringeres Tempo.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520152

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Marc Stibane schrieb:
>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:

>>>> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!
>>> * Kennzeichenpflicht
>> Versicherungskennzeichen. Keine "Zulassung" nötig. Versicherung
>> kaufen, Kennzeichen anbringen. Kein großes Hindernis...
> Naja die Kosten würde ich schon mal anführen. Es ist ja nun nicht so
> das man die Dinger das ganze Jahr benutzen würde.

Gerade geschaut: Haftpflicht Restlaufzeit 1. Oktober bis 26.Februar
(dann muss man eine neue Jahresversicherung kaufen) bei der HUK 12,50€.
Macht 2,50€ pro Monat.
Bleibt dabei, kein großes Hindernis.


>>> * Verbot der Nutzung von Radwegen
>> Die Belgier stellen es S-Pedelecs frei, die Fahrbahn oder Radwege
>> (mit angepasster Geschwindigkeit) zu benutzen sofern die erlaubte
>> Geschwindigkeit für KFZ <= 50 km/h ist. Liegt das erlaubte Tempo
>> höher müssen S-Pedelecs auf den Radweg (in DE dürfen sie nicht).
>> In der Schweiz müssen S-Pedelecs immer auf den Radweg, so vorhanden.
>> Tja, so ein CSU-geführtes Verkehrsministerium hat halt überall
>> Defizite.
> Wo siehst du das Defizit?

Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In Belgien
werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und Deutschland
zusammen. Eben aus o.g. Gründen.


> Das 45 Km/h schnelle "Fahrräder nicht dort
> fahren dürfen wo Fahrräder fahren dürfen finde ich begrüßenswert.

Aber 300 km/h schnelle Autos in 30er Zonen sind kein Problem?


> Hierzustadt gibt etliche Radwege da wird man aktuell schon vom
> "Verkehr um genietet" wenn man nicht fürchterlich aufpaßt.

Dann sollte das zuständige Straßenverkehrsamt die so umbauen dass man da
gefahrlos fahren kann.


> Hier ist dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da die
> Straße überquert ist man mit erreichen des Bordstein keineswegs in
> "Sicherheit".

Ja und? 


> Und ich kann mich auch nicht erinnern das es in SPD/Linke/FDP
> geführten/beteiligten Regierungen anders gewesen wäre.

Zumindest die CSU hat die letzten Jahre bewiesen dass das Verkehrs-
ministerium dort nur missbraucht wird um Gelder nach Bayern zu leiten. 

<https://twitter.com/derspiegel/status/1439932659682140163>
 | Verkehrsminister Andreas Scheuer lenkt Gelder für den Straßenbau
 | bevorzugt in seine Heimat Bayern. Dort lässt sich der CSU-Mann laut
 | einem Bericht auch besonders oft für seine Arbeit feiern. Seine
 | Gegner sind empört.

<https://www.spiegel.de/auto/andreas-scheuer-csu-verkehrsminister-lenkt-gelder-fuer-den-strassenbau-bevorzugt-in-seine-heimat-bayern-a-b0c6db65-7dad-4afe-981e-4dbc90b40d22>

 | Addiert man die Summen, die in der Amtszeit Scheuers für den
 | Bundesfernstraßenbau ausgegeben wurden, dann bekam Bayern insgesamt
 | 6,3 Milliarden Euro. Das entspricht 21 Prozent der Gesamtmittel von
 | fast 30 Milliarden Euro. Nach dem sogenannten Königsteiner Schlüssel,
 | nach dem Bundesmittel auf die Länder verteilt werden, würden Bayern
 | gut 15 Prozent der Mittel zustehen.

Also 6% von 30 Mrd. macht 1,8 Mrd. Euro was statt nach Bayern in die
anderen Länder hätte fließen sollen.


>>> Und 45 km/h reichen zwar meist aus, sind zwischen anderem
>>> motorisierten Verkehr aber oft hinderlich.
>> Das ist ja bei Mopeds/Mokicks schon seit Jahrzehnten so, und ganz
>> offensichtlich politisch gewollt.
> Na ich weiß nicht ob ich mit einem Fahrradhelm oder einem leichteren
> Motorradhelm mit 70 durch die City reite möchte.

55 (oder 60 wie in der DDR) würde ja schon reichen, um im fließenden
Verkehr mitzuschwimmen. Das Gefährliche sind die dauernden Überhol-
vorgänge, weil regelmäßig wieder ein neuer Autofahrer am Hinterrad klebt
der einen vorher nicht gesehen hat.


> Und wenn das unsere älteren Herrschaften tun, die schon mit den aktuellen
> Geschwindigkeiten öfter mal im Krankenhaus landen, könnte das die
> Rentenkasse arg entlasten.

Ich glaube, diese Klientel bleibt doch eher bei 25 km/h, FS-frei,
versicherungsfrei, und Radweg-benutzen-dürfend.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520158

Marc Stibane schrieb am Donnerstag, 23. September 2021 um 22:04:24 UTC+2:
> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote: 

> > Das 45 Km/h schnelle "Fahrräder nicht dort 
> > fahren dürfen wo Fahrräder fahren dürfen finde ich begrüßenswert.
> Aber 300 km/h schnelle Autos in 30er Zonen sind kein Problem?

Freilich. Hoffentlich passen die noch auf das Blitzerphoto.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520159

Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Marc Stibane schrieb:
>>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>>> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:
> 
>>>>> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!
>>>> * Kennzeichenpflicht
>>> Versicherungskennzeichen. Keine "Zulassung" nötig.
>>> Versicherung kaufen, Kennzeichen anbringen. Kein großes
>>> Hindernis...
>> Naja die Kosten würde ich schon mal anführen. Es ist ja nun nicht
>> so das man die Dinger das ganze Jahr benutzen würde.
> 
> Gerade geschaut: Haftpflicht Restlaufzeit 1. Oktober bis
> 26.Februar (dann muss man eine neue Jahresversicherung kaufen) bei
> der HUK 12,50€. Macht 2,50€ pro Monat. Bleibt dabei, kein großes
> Hindernis.

Oh so günstig ist das geworden? Da habe ich für mein Mofa deutlich
mehr bezahlt.

>>>> * Verbot der Nutzung von Radwegen
>>> Die Belgier stellen es S-Pedelecs frei, die Fahrbahn oder
>>> Radwege (mit angepasster Geschwindigkeit) zu benutzen sofern
>>> die erlaubte Geschwindigkeit für KFZ <= 50 km/h ist. Liegt das
>>> erlaubte Tempo höher müssen S-Pedelecs auf den Radweg (in DE
>>> dürfen sie nicht). In der Schweiz müssen S-Pedelecs immer auf
>>> den Radweg, so vorhanden. Tja, so ein CSU-geführtes
>>> Verkehrsministerium hat halt überall Defizite.
>> Wo siehst du das Defizit?

> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.

Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.

>> Das 45 Km/h schnelle "Fahrräder nicht dort fahren dürfen wo
>> Fahrräder fahren dürfen finde ich begrüßenswert.
> 
> Aber 300 km/h schnelle Autos in 30er Zonen sind kein Problem?

Also ich sehe deutlich mehr Fahrräder mit 30 Km/h über Fußwege oder an
Fußwege gegliederte Radwege fahren als Autos mit 300 durch ne
Ortschaft fahren. Dürfte bei den Radfahrern darin liegen das die
Chance erwischt zu werden gegen Null geht, wenn sie nicht gerade von
einer Radfahrerstreife gestellt werden.

>> Hierzustadt gibt etliche Radwege da wird man aktuell schon vom 
>> "Verkehr um genietet" wenn man nicht fürchterlich aufpaßt.

> Dann sollte das zuständige Straßenverkehrsamt die so umbauen dass
> man da gefahrlos fahren kann.

Für die Radfahrer ist es ungefährlich. Die Fußgänger sind gefährdet.
Und umbauen ist halt leicht gesagt. Ist aber nicht immer die Lösung.
Hier in der Südstadt gibt's Straßen da ist der Fußweg kaum einen Meter
breit, da fahren Radfahrer auf der Straße und weiter niemand.

>> Hier ist dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da
>> die Straße überquert ist man mit erreichen des Bordstein
>> keineswegs in "Sicherheit".
> 
> Ja und?

Wenn Autos Fahrräder gefährden ist das schlimm, aber wenn Radfahrer
Fußgänger gefährden ist das in Ordnung?

>> Und ich kann mich auch nicht erinnern das es in SPD/Linke/FDP 
>> geführten/beteiligten Regierungen anders gewesen wäre.

> Zumindest die CSU hat die letzten Jahre bewiesen dass das
> Verkehrs- ministerium dort nur missbraucht wird um Gelder nach
> Bayern zu leiten.

Und das hat was damit zu tun das bundesweit keine Mofas auf Radwegen
fahren dürfen? Oder wolltest du bloß mosern?

>> Und wenn das unsere älteren Herrschaften tun, die schon mit den
>> aktuellen Geschwindigkeiten öfter mal im Krankenhaus landen,
>> könnte das die Rentenkasse arg entlasten.
> 
> Ich glaube, diese Klientel bleibt doch eher bei 25 km/h, FS-frei, 
> versicherungsfrei, und Radweg-benutzen-dürfend.

Na ich weiß nicht.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520250

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Marc Stibane schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> Marc Stibane schrieb:
>>>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>>>> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:

>>>>>> Das ginge durchaus, mit S-Pedelecs!
>> Gerade geschaut: Haftpflicht Restlaufzeit 1. Oktober bis 26.Februar
>> (dann muss man eine neue Jahresversicherung kaufen) bei der HUK
>> 12,50€. Macht 2,50€ pro Monat. Bleibt dabei, kein großes Hindernis.
> Oh so günstig ist das geworden? 

Ja, hat mich auch überrascht. Mit Teilkasko allerdings knapp 30€.
Anscheinend sind die bei Dieben beliebt...


>> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
>> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
>> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.
> Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
> ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.

Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor auf
dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht geht
dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs. Helmpflicht und Versicherung kommt
natürlich auch noch dazu, bzw. fällt bei den 25ern weg.


>>> Das 45 Km/h schnelle "Fahrräder nicht dort fahren dürfen wo
>>> Fahrräder fahren dürfen finde ich begrüßenswert.
>> Aber 300 km/h schnelle Autos in 30er Zonen sind kein Problem?
> Also ich sehe deutlich mehr Fahrräder mit 30 Km/h über Fußwege oder an
> Fußwege gegliederte Radwege fahren als Autos mit 300 durch ne
> Ortschaft fahren. Dürfte bei den Radfahrern darin liegen das die
> Chance erwischt zu werden gegen Null geht, wenn sie nicht gerade von
> einer Radfahrerstreife gestellt werden.

Klar, die haben ja auch kein Kennzeichen. Aber S-Pedelecs haben eins...


>>> Hierzustadt gibt etliche Radwege da wird man aktuell schon vom 
>>> "Verkehr um genietet" wenn man nicht fürchterlich aufpaßt.
>> Dann sollte das zuständige Straßenverkehrsamt die so umbauen dass
>> man da gefahrlos fahren kann.
> Für die Radfahrer ist es ungefährlich. Die Fußgänger sind gefährdet.

Nö, Radfahrer sind beim Sturz genauso betroffen wie Fußgänger, wenn
nicht schwerer. Kein Radfahrer riskiert freiwillig eine Kollision.


>>> Hier ist dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da
>>> die Straße überquert ist man mit erreichen des Bordstein
>>> keineswegs in "Sicherheit".
>> Ja und?
> Wenn Autos Fahrräder gefährden ist das schlimm, aber wenn Radfahrer
> Fußgänger gefährden ist das in Ordnung?

Fußgänger sind in "Sicherheit" sobald sie den Bürgersteig erreicht
haben, und eben nicht schon am Radweg. Finde ich völlig OK.
Und die Gefährdung durch 2 Tonnen Stahl wo der Fahrer in einem behüteten
Kokon mit Sicherheitsgurt und Airbag sitzt ist doch eine ganz andere als
bei einem 20 kg Rad wo der Fahrer völlig ungeschützt ist.


> Und das hat was damit zu tun das bundesweit keine Mofas auf Radwegen
> fahren dürfen?

Mofas mit Verbrennungsmotor machen Lärm und verpesten die Luft. Die will
man nicht grundsätzlich auf Radwegen haben, deswegen gibt es das
Zusatzschild "Mofas frei" was angebracht werden kann wo diese Argumente
nachrangig sind. 25er Pedelecs erzeugen diese Probleme nicht, deswegen
dürfen sie grundsätzlich auf Radwege, trotz derselben Geschwindigkeit
wie Mofas (25 km/h).
S-Pedelecs erzeugen diese Probleme auch nicht, deswegen dürfen sie - in
Belgien - frei wählen ob sie mit angepasster Geschwindigkeit Radwege
benutzen oder die Fahrbahn nehmen. Diese Freiheit will ich EU-weit
haben. Notfalls kann man die Höchstgeschwindigkeit auf Radwegen auch auf
25 km/h beschränken.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520418

Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Marc Stibane schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>>>>> On Tue, 21 Sep 2021 19:38:04 +0200, Marc Stibane wrote:

>>> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
>>> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
>>> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.
>> Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
>> ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.

> Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
> Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor auf
> dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht geht
> dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs. Helmpflicht und Versicherung kommt
> natürlich auch noch dazu, bzw. fällt bei den 25ern weg.

Ich weiß nicht ob der Zweiradhandel da unabhängig genug ist. Die haben
ein reges Interesse daran die teureren S-Pedelecs zu verkaufen, also
muß die Umfrage natürlich ergeben das man ganz einfach mehr verkaufen
könnte.

Eine Umfrage des Autohandels "ob ein generelles Tempo 100 Gebot auf
Autobahnen Verkaufseinbrüche zufolge hätte, die eben jenes ergibt,
würdest du wohl kaum als glaubwürdig ansehen.

>>>> Hierzustadt gibt etliche Radwege da wird man aktuell schon vom 
>>>> "Verkehr um genietet" wenn man nicht fürchterlich aufpaßt.
>>> Dann sollte das zuständige Straßenverkehrsamt die so umbauen dass
>>> man da gefahrlos fahren kann.
>> Für die Radfahrer ist es ungefährlich. Die Fußgänger sind gefährdet.

> Nö, Radfahrer sind beim Sturz genauso betroffen wie Fußgänger, wenn
> nicht schwerer. Kein Radfahrer riskiert freiwillig eine Kollision.

Stimmt, die schreien einfach "Aus dem Weg" und schon springt der
Fußgänger beiseite.

>>>> Hier ist dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da
>>>> die Straße überquert ist man mit erreichen des Bordstein
>>>> keineswegs in "Sicherheit".
>>> Ja und?
>> Wenn Autos Fahrräder gefährden ist das schlimm, aber wenn Radfahrer
>> Fußgänger gefährden ist das in Ordnung?

> Fußgänger sind in "Sicherheit" sobald sie den Bürgersteig erreicht
> haben, und eben nicht schon am Radweg. Finde ich völlig OK.

Naja, wenn das so aussieht

-----------------------

Fußweg


-----------------------

Radweg

-----------------------
-----------------------schmaler Streifen zwischen Straße und Radweg

dann ist es nicht so einfach.


> Und die Gefährdung durch 2 Tonnen Stahl wo der Fahrer in einem behüteten
> Kokon mit Sicherheitsgurt und Airbag sitzt ist doch eine ganz andere als
> bei einem 20 kg Rad wo der Fahrer völlig ungeschützt ist.

Das scheint viele (die meisten) Radfahrer nicht zu interessieren, die
auf ihrem Recht beharren, und auch dann die Straße überqueren wenn
klar ersichtlich ist das der LKW oder PKW Fahrer ihn nicht gesehen
hat. Also wenn ich auf der Autobahn auf der mittleren Spur an einem
LKW vorbeifahren will und der den Blinker setzt und einfach auf die
mittlere Spur zieht, dann bremse ich, egal wie sehr ich im Recht bin.
Viele (die meisten) Radfahrer die ich so erleben würden hupen und
weiter fahren.

Aber das ist sicher nur eine verquere Sichtweise.

>> Und das hat was damit zu tun das bundesweit keine Mofas auf Radwegen
>> fahren dürfen?
> 
> Mofas mit Verbrennungsmotor machen Lärm und verpesten die Luft. Die will
> man nicht grundsätzlich auf Radwegen haben, deswegen gibt es das
> Zusatzschild "Mofas frei" was angebracht werden kann wo diese Argumente
> nachrangig sind. 25er Pedelecs erzeugen diese Probleme nicht, deswegen
> dürfen sie grundsätzlich auf Radwege, trotz derselben Geschwindigkeit
> wie Mofas (25 km/h).

Auch Elektroroller erzeugen diese Probleme nicht, dürfen trotzdem
nicht auf Radwegen fahren. Naja Gesetze halt, sind nicht immer logisch.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520618

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Marc Stibane schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> Marc Stibane schrieb:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:

>>>> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
>>>> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
>>>> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.
>>> Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
>>> ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.
>> Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
>> Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor
>> auf dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht
>> geht dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs... 
> Ich weiß nicht ob der Zweiradhandel da unabhängig genug ist. Die haben
> ein reges Interesse daran die teureren S-Pedelecs zu verkaufen, also
> muß die Umfrage natürlich ergeben das man ganz einfach mehr verkaufen
> könnte.

CH und BE, da wo S-Pedelecs Radwege benutzen müssen / dürfen, haben sie
Marktanteile von 15-20%. In DE und AT weniger als 1-2%.
Das ist schon ein starkes Indiz...





>>>>> Hier ist dann zwischen Straße und Fußweg der Radweg, wenn man da
>>>>> die Straße überquert ist man mit erreichen des Bordstein
>>>>> keineswegs in "Sicherheit".
>> Fußgänger sind in "Sicherheit" sobald sie den Bürgersteig erreicht
>> haben, und eben nicht schon am Radweg. Finde ich völlig OK.
> Naja, wenn das so aussieht
> -----------------------
> 
> Fußweg
> 
> -----------------------
> 
> Radweg
> 
> -----------------------
> -----------------------schmaler Streifen zwischen Straße und Radweg
> dann ist es nicht so einfach.

Wenn da zwei Fahrspuren wären dann müsste der Fußgänger auch beide
vollständig überqueren bevor er "sicher" ist. Deswegen gibt es in
regelmäßigen Abständen Fußgängerübergänge und Ampeln.
Ich sehe da jedenfalls keinen Grund, den Radlern eine Verantwortung für
die Sicherheit von Fußgängern zu geben.



>>> Und das hat was damit zu tun das bundesweit keine Mofas auf Radwegen
>>> fahren dürfen?
>> Mofas mit Verbrennungsmotor machen Lärm und verpesten die Luft. Die
>> will man nicht grundsätzlich auf Radwegen haben, deswegen gibt es das
>> Zusatzschild "Mofas frei" was angebracht werden kann wo diese
>> Argumente nachrangig sind. 25er Pedelecs erzeugen diese Probleme
>> nicht, deswegen dürfen sie grundsätzlich auf Radwege, trotz derselben
>> Geschwindigkeit wie Mofas (25 km/h).
> Auch Elektroroller erzeugen diese Probleme nicht, dürfen trotzdem
> nicht auf Radwegen fahren. Naja Gesetze halt, sind nicht immer logisch.

Deswegen sind in Österreich ja alle 25er e-Fahrzeuge Fahrrädern
gleichgestellt, also auch Segways, e-Tretroller, e-Sitzroller...
Deutschland macht es mal wieder umständlich. Wer hatte nochmal die
letzten x Legislaturperioden das Verkehrsministerium?

Das einzige was Bayern freiwillig von Österreich übernehmen wollte, war
die Autobahnmaut...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520670

Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Marc Stibane schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>>> Marc Stibane schrieb:
>>>>>>> Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> 
>>>>> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
>>>>> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
>>>>> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.
>>>> Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
>>>> ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.
>>> Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
>>> Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor
>>> auf dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht
>>> geht dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs... 
>> Ich weiß nicht ob der Zweiradhandel da unabhängig genug ist. Die haben
>> ein reges Interesse daran die teureren S-Pedelecs zu verkaufen, also
>> muß die Umfrage natürlich ergeben das man ganz einfach mehr verkaufen
>> könnte.

> CH und BE, da wo S-Pedelecs Radwege benutzen müssen / dürfen, haben sie
> Marktanteile von 15-20%. In DE und AT weniger als 1-2%.
> Das ist schon ein starkes Indiz...

Das man in CH und BE lieber S-Pedelec fährt als in D und A, aber nicht
woran das liegt.
-- 

        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520836

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

> CH und BE, da wo S-Pedelecs Radwege benutzen müssen / dürfen, haben sie
> Marktanteile von 15-20%. In DE und AT weniger als 1-2%.
> Das ist schon ein starkes Indiz...

<https://www.vcd.org/artikel/s-pedelecs-umweltfreundliche-pkw-alternative>

20.9.21
| Zudem bedarf es einer Anpassung der rechtlichen Rahmenbedingungen,
| sodass S-Pedelecs auch in Fahrradstraßen oder Radwegen zugelassen
| werden können oder sie Einbahnstraßen auch in die Gegenrichtung
| befahren dürfen. Daten aus der Schweiz belegen, dass von S-Pedelecs
| auf Radwegen keine erhöhte Unfallgefahr ausgeht, da sich die
| Durchschnittsgeschwindigkeit von S-Pedelecs von 23 km/h kaum von dem
| Tempo zügiger Radfahrender unterscheidet. Durch die Freigabe von
| geeigneten Radwegen für das S-Pedelec wird auch das nutzbare Wegenetz
| entscheidend vergrößert und so Reisezeitvorteile ermöglicht. Zahlen
| aus der Schweiz zeigen auch: Dort wo S-Pedelecs weit mehr Wege nutzen
| können, sind auch die Verkaufszahlen höher. Während in Deutschland nur
| etwa 1% der verkauften Elektro-Räder S-Pedelecs sind4, sind es in der
| Schweiz etwa 25%.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520476

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> > Marc Stibane schrieb:  
> >> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
> >> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
> >> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.  
> > Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
> > ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.  
> 
> Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
> Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor
> auf dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht
> geht dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs. Helmpflicht und
> Versicherung kommt natürlich auch noch dazu, bzw. fällt bei den 25ern
> weg.

Nur mal ganz dumm gefragt - Tempo 45 auf *Radwegen*?! Seid ihr gaga?!
Viele Radler sind gut damit ausgelastet, bei Tempo 25 keine Unfälle zu
bauen. Und während man bei Tempo 25 einen Notabstieg auch als Ungeübter
meistens mit wenig Blessuren überlebt sieht das bei Tempo 45, Helm hin
oder her, schon komplett anders aus.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520575

Am 25.09.2021 um 11:43 schrieb Dietz Proepper:
> Nur mal ganz dumm gefragt - Tempo 45 auf *Radwegen*?! Seid ihr gaga?!
> Viele Radler sind gut damit ausgelastet, bei Tempo 25 keine Unfälle zu
> bauen.

In Hamburg gibt's auch reichtlich Radwege, die nicht für 30km/h ausgelegt
sind, ob nur mit oder ohne E-Motor. Manche wurden erst vor kurzem
absichtlich so gebaut.


Hendrik vdH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520622

Hendrik van der Heijden schrieb:

> Am 25.09.2021 um 11:43 schrieb Dietz Proepper:
> > Nur mal ganz dumm gefragt - Tempo 45 auf *Radwegen*?! Seid ihr gaga?!
> > Viele Radler sind gut damit ausgelastet, bei Tempo 25 keine Unfälle zu
> > bauen.
> 
> In Hamburg gibt's auch reichtlich Radwege, die nicht für 30km/h ausgelegt
> sind, ob nur mit oder ohne E-Motor. Manche wurden erst vor kurzem
> absichtlich so gebaut.

Ja, das kommt vor. Die meisten innerstädtischen Fahrbahnen sind auch
nicht auf die Höchstgeschwindigkeit eines durchschnittlichen Pkw
ausgelegt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#520617

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> Marc Stibane schrieb:  

>>>> Ich habe gerade aufgeführt, was NL und BE besser machen. In
>>>> Belgien werden mehr S-Pedelecs zugelassen als in Österreich und
>>>> Deutschland zusammen. Eben aus o.g. Gründen.
>>> Auf dem Radweg fahren dürfen oder wählen zu können wo man fährt ist
>>> ein triftiger Grund ein S-Pedelec zu kaufen? Na ich weiß ja nicht.
>> Doch, eine Befragung des Zweiradhandels hat genau das als größtes
>> Hindernis ergeben. Die Leute WOLLEN mit einem Fahrrad mit Hilfsmotor
>> auf dem Radweg fahren dürfen, und wenn das mit 45er S-Pedelecs nicht
>> geht dann kaufen sie lieber 25er Pedelecs.
> Nur mal ganz dumm gefragt - Tempo 45 auf *Radwegen*?!

Nein. Bzw. jein. Mit "angepasster Geschwindigkeit". D.h. Sonntag früh um
6 Uhr wenn kein Schwein unterwegs ist wäre Tempo 45 OK, aber sobald da
etwas mehr Verkehr ist muss man langsamer fahren.
Funktioniert in der Schweiz und in Belgien.


> Viele Radler sind gut damit ausgelastet, bei Tempo 25 keine Unfälle zu
> bauen. Und während man bei Tempo 25 einen Notabstieg auch als Ungeübter
> meistens mit wenig Blessuren überlebt sieht das bei Tempo 45, Helm hin
> oder her, schon komplett anders aus.

Deswegen braucht man ja für 45 km/h Fahrzeuge einen Führerschein (AM),
und in der Fahrschule bekommt man erklärt wie man mit solchen Fzg.
umgeht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web