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Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-09-21 22:35 +0200
Last post2021-09-25 09:06 +0200
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  Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 22:35 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-21 23:30 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:06 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 10:11 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:15 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-23 11:33 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 11:53 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-23 11:57 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 12:21 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-23 12:30 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 02:53 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 08:45 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 00:32 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 09:24 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 10:17 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 10:44 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:04 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 11:15 +0200
                              Ihr habt die Wahl. Vernunft oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:56 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 12:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 12:24 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 21:45 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:17 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 11:18 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:54 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-24 13:21 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 14:07 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 11:17 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-24 11:32 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-24 13:21 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-24 22:09 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:50 -0700
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-24 09:49 +0000
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:27 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 18:30 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 18:43 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 17:06 +0000
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:47 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 23:00 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 10:59 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 10:55 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:06 +0200
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-26 13:18 +0200
                              Ihr habt die Wahl.Vernunft oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:27 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 19:20 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 19:28 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Vernunft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:32 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 19:39 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 19:47 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-25 07:51 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-25 09:40 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 19:00 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 19:57 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 20:41 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 20:51 +0200
                                  Ihr habt die Wahl. Atomkraft oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 12:14 -0700
                                Ihr habt die Wahl. Waermekraftwerke oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:52 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 21:49 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-27 08:26 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:30 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:38 +0000
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-25 09:54 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Organisierter Verkehr oder Bus im Autostau. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-30 10:31 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:59 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 20:38 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:07 +0000
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:39 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:52 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:12 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 12:53 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:27 +0200
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 14:17 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-23 12:37 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 13:32 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-25 13:46 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 14:06 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-25 15:17 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 14:15 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 16:44 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-25 12:12 -0400
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 15:43 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 19:10 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:23 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 12:29 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:17 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 14:32 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 17:01 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:14 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-26 09:39 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 09:13 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:26 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:34 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-25 15:27 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:25 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:57 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:38 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 06:36 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 05:18 +0000
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 07:30 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:50 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 07:55 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:56 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:57 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 08:00 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:32 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 17:25 +0000
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:31 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:22 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 21:58 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:30 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:37 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 13:49 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:58 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:51 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 07:16 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 16:56 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 08:07 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-22 09:43 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:12 -0700
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-22 05:50 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 17:36 +0000
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 10:07 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:40 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:28 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 08:19 +0000
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 10:45 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:20 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 09:44 +0000
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:14 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 10:41 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:37 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 16:03 +0000
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 18:21 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:35 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:59 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 14:37 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 22:24 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:32 +0200
                          Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 01:35 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 11:00 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 11:36 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 03:40 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 03:44 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 15:11 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:02 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 11:19 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:29 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:35 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-23 06:52 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 03:04 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 06:35 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 09:01 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-26 09:58 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-26 14:49 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:51 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 15:01 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-26 11:59 -0400
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:05 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:20 -0400
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:35 -0700
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 11:31 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:38 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:26 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 16:10 +0000
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:20 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:42 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 03:08 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:44 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:49 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:53 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:57 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:06 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Fakten oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:17 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:40 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:33 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 12:38 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:38 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:52 +0000
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 13:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:14 +0200
                                Ihr habt die Wahl. Sicherheit oder Neoliberale. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 04:15 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:46 +0000
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 10:28 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:50 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 20:31 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:00 +0000
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 12:31 +0200
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:30 -0700
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 17:57 +0200
                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 21:33 +0200
                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 07:54 +0200
                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 08:55 +0200
                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 11:21 +0200
                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 11:54 +0200
                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 10:57 +0000
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 13:38 +0200
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:42 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Rentenanwartschaft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:08 -0700
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-02 19:15 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 21:27 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
                                                          Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 14:48 +0200
                                                            Re: Rentensenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 15:25 +0200
                                                              Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 16:27 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 14:49 +0000
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 18:01 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 16:38 +0000
                                                                      Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 20:33 +0200
                                                                  Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:17 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-04 12:21 +0200
                                                                      Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 12:31 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:57 -0700
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-04 02:21 -0700
                                                              Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:53 -0700
                                                            Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:50 -0700
                                                            Re: Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:51 +0200
                                                              Re: Rentensenkung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 10:45 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 10:58 +0200
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 11:34 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 11:52 +0200
                                                                      Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 12:12 +0200
                                                                        Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:36 +0200
                                                                          Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 15:07 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 10:41 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 10:59 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 11:25 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:42 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:52 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 12:30 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-03 13:38 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:50 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:48 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 12:33 +0200
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:09 +0200
                                                              Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:47 -0700
                                                          Ihr habt die Wahl. Rentenzukunft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:44 -0700
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Rentenzukuinft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:41 -0700
                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 09:29 +0200
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 09:44 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:44 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 18:32 +0000
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-03 21:24 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:04 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 20:23 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 22:35 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:22 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 22:40 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:20 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 10:19 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:27 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 23:20 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:40 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 09:54 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:56 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 15:53 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 21:35 +0000
                                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-05 04:47 -0700
                                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-05 13:20 +0000
                                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 16:45 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-04 07:35 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:43 +0000
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 10:14 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 10:29 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 09:43 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:59 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:00 +0000
                                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:13 +0200
                                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:29 +0000
                                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-06 13:26 +0200
                                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 12:11 -0700
                                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-07 11:04 +0200
                                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 12:26 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-04 12:45 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:32 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:02 -0700
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 09:29 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:51 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:21 +0000
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 17:14 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-05 14:05 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:31 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 23:08 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 23:10 +0000
                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 10:20 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:11 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:30 +0000
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:22 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:40 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:53 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 14:48 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:33 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 17:47 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:27 +0000
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:43 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:53 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:35 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:43 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:53 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:30 +0200
                        Ihr habt die Wahl. Aktien oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:40 -0700
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-09-22 15:15 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-22 15:35 +0200
              Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder anstaendigere Politik. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 07:27 -0700
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 16:49 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 07:57 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:10 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 08:15 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 08:21 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:40 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 09:19 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 08:18 +0000
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 10:29 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:18 -0700
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 09:47 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:02 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 10:42 +0000
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 13:10 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:13 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:41 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-22 16:21 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-23 16:19 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 14:23 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:45 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 21:22 +0200
                      Ihr habt die Wahl. Anstaendiger Lohn oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 13:04 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:40 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:10 -0700
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:41 +0200
                Re: Der nette Herr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 11:49 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 21:01 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl.Ost und West. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 12:13 -0700
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-22 10:47 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 11:06 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 11:19 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 11:16 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:34 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:24 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 12:48 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-24 16:26 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 17:08 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-09-22 12:50 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:03 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-22 15:33 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:32 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-22 05:20 -0700
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 14:54 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-24 16:26 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Elinghaus <040821.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-09-23 16:51 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-23 16:53 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-09-22 08:54 +0000
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:17 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 09:06 +0200

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#520509

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-25 12:12 -0400
Message-ID<sinhpl$ope$1@dont-email.me>
In reply to#520502
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 25.09.2021 um 14:59 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> Am Sat, 25 Sep 2021 14:15:02 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 25.09.2021 um 13:49 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> 
>>>> Bitte mal die Zeiträume beachten. Die thermische Nutzung von Holz bildet
>>>> einen CO2-Kreislauf, die von Öl und Kohle ist eine Einbahnstraße. Gut, wenn
>>>> man den Zyklus auf ein paar zig Mio. Jahre ausweiten will, dann hast du
>>>> natürlich Recht...
>>>
>>> Ich habe auch so Recht. Sagen 59 Wissenschaftler. https://forestdefenders.eu/wp-content/uploads/2021/03/Scientists-rebuttal-of-Hudson-letter-March-11-2021.pdf
>> 
>> Wenn ich jetzt nur wüsste, ob du's wirklich nicht verstehen kannst oder nur
>> nicht verstehen willst ...
>> 
>> Was meinst du, warum ich schrieb, dass das Heizen mit Holzpellets in
>> Nischen seine Berechtigung hat, aber auf breiter Front kein
>> gangbarer Weg ist?
> 
> "Ich dachte ja eigentlich, hier sei - in Teilen zumindest - etwas
> naturwissenschaftliche Kompetenz versammelt; aber dass das hier jetzt
> seit mehr als 48 Stunden unwidersprochen dasteht, belehrt mich dann doch
> eines Besseren." klang jetzt nicht nach einer Argumentation für die Nischen.
> 
<https://tvdownloaddw-a.akamaihd.net/dwtv_video/flv/imf/imf20191208_10627KlimaHD_sd_avc.mp4>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#520495

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-25 15:43 +0200
Message-ID<sin92r$ocp$1@dont-email.me>
In reply to#520484
Am 25.09.2021 um 14:07 schrieb Dietz Proepper:
> Und *natürlich* ist es von der CO2-Bilanz noch besser, Holz nicht zu
> verbrennen, das ist ja so offensichtlich, dass man es eigentlich nicht
> erwähnen muss.

Vollkommen richtig! (Daß ich Dir mal so uneingeschränkt zustimme ...)

Und konsequenterweise sollte man ebenfalls aufhören, nach lumpigen 
Ausreden zu suchen, warum das Verbrennen von Holz ja doch irgendwie 
"klimaneutral" usw. ist.

> Also, wenn man statt Holz dann nicht Erdöl oder -gas verbrennt.

Auch vollkommen richtig! (Daß ich Dir mal so uneingeschränkt zustimme ...)

Deswegen ist es besser, anstatt Öl, Gas, Kohle und Holz eben Uran zu 
"verbrennen". Was der IPCC ebenso sieht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520511

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-25 19:10 +0200
Message-ID<sinl5e$hsl$1@dont-email.me>
In reply to#520495
Am 25.09.2021 um 17:09 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Deswegen ist es besser, anstatt Öl, Gas, Kohle und Holz eben Uran zu
>> "verbrennen". Was der IPCC ebenso sieht.
> 
> Es wäre eine Option, die man sicher mit bedenken könnte.

Wenn man die CO2-Reduktion für wichtig und dringend geboten hält ist es 
eine Option, die man bedenken *muss*.

Raus aus Gas und Kohle (und Holz) - hin zu Kernkraft + Sonne/Wind.

> Wie schon mal
> geschrieben - bei maximal fünf Jahren Verlängerung sind die Gegenstimmen
> vermutlich nicht soo laut.

Und was macht man dann in 5 Jahren? - Nein. Man sollte schon ehrlich 
sein und nicht mit einer Irreführung beginnen. Also klar kommunizieren: 
So lange, bis etwas Besseres zur Verfügung steht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520576

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-26 11:23 +0200
Message-ID<20210926112313.22bec4fb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#520511
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 25.09.2021 um 17:09 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> Deswegen ist es besser, anstatt Öl, Gas, Kohle und Holz eben Uran
> >> zu "verbrennen". Was der IPCC ebenso sieht.  
> > 
> > Es wäre eine Option, die man sicher mit bedenken könnte.  
> 
> Wenn man die CO2-Reduktion für wichtig und dringend geboten hält ist
> es eine Option, die man bedenken *muss*.

Nun, das ist Syntax.

> Raus aus Gas und Kohle (und Holz) - hin zu Kernkraft + Sonne/Wind.

Kernkraft mit den real existierenden Reaktoren *MAXIMAL* für eine
(kurze) Übergangszeit. Und um die Sinnigkeit genau zu bewerten würde
ich weniger auf die ger.ct-Akademie vertrauen und lieber mal wissen,
was z.B. Versicherungsmathematiker zu der Abwägung meinen. Das sind, zu
Deiner Erinnerung, jene die über "Risikobewertung" schon mehr vergessen
haben als alle hierzugruppe je wussten ;-).

> > Wie schon mal
> > geschrieben - bei maximal fünf Jahren Verlängerung sind die
> > Gegenstimmen vermutlich nicht soo laut.  
> 
> Und was macht man dann in 5 Jahren?

Man nutzt die Zeit um andere Wege zu implementieren?

> - Nein.

Sorry, aber rechne mal ganz kurz nach, was ein Super-GAU in
Zentraleuropa kosten würde.

Wie geschrieben - eine "seriöse" Risikobewertung bekommen weder Du noch
ich aus dem ff hin, dazu sind die Szenarien deutlich zu komplex.

> Man sollte schon ehrlich 
> sein und nicht mit einer Irreführung beginnen. Also klar
> kommunizieren: So lange, bis etwas Besseres zur Verfügung steht.

Man sollte aber ebenfalls ehrlich genug sein, die Risiken aktueller
AKWen nicht zu verharmlosen, was ebenfalls eine Irreführung wäre.

Wenn wir die AKWs bis 2050 laufen lassen müssen damit jeder Deutsche
mit seinem eAuto beliebige Strecken alleine zurück legen kann, dann
wäre das z.B. eine sehr, sehr dumme Option.

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#520585

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-26 12:29 +0200
Message-ID<sipi1e$p7b$1@dont-email.me>
In reply to#520576
Am 26.09.2021 um 11:23 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Raus aus Gas und Kohle (und Holz) - hin zu Kernkraft + Sonne/Wind.
> 
> Kernkraft mit den real existierenden Reaktoren *MAXIMAL* für eine
> (kurze) Übergangszeit. Und um die Sinnigkeit genau zu bewerten würde
> ich weniger auf die ger.ct-Akademie vertrauen und lieber mal wissen,
> was z.B. Versicherungsmathematiker zu der Abwägung meinen.

Die werden Dir einfach sagen, daß das aus versicherungsmathematischer 
Sicht derartige Erignisse nicht seriös bewertbar ist. Und damit treffen 
sie weder eine Pro- noch eine Contra-Aussage.

> Das sind, zu
> Deiner Erinnerung, jene die über "Risikobewertung" schon mehr vergessen
> haben als alle hierzugruppe je wussten ;-).

Eben.

> Wie geschrieben - eine "seriöse" Risikobewertung bekommen weder Du noch
> ich aus dem ff hin, dazu sind die Szenarien deutlich zu komplex.

Nichtsdestotrotz gibt es Leute, die sich damit ausführlich 
auseinandergesetzt und dazu auch publiziert haben.

Unterstellt man diesen Leuten allerdings von vorneherein nur, daß sie ja 
nur die Geschäfte der "Atomlobby" betreiben und daß deswegen ihre 
Aussagen sowieso gefälscht, erstunken und erlogen sind, *beweist* man 
damit nur die eigene Voreingenommenheit und den eigenen Unwillen, andere 
Ansichten auch nur zur Kenntnis zu nehmen.

>> Man sollte schon ehrlich
>> sein und nicht mit einer Irreführung beginnen. Also klar
>> kommunizieren: So lange, bis etwas Besseres zur Verfügung steht.
> 
> Man sollte aber ebenfalls ehrlich genug sein, die Risiken aktueller
> AKWen nicht zu verharmlosen, was ebenfalls eine Irreführung wäre.

Und eine Überbewertung wäre eine Verteufelung.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520593

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-26 13:17 +0200
Message-ID<sipksn$dho$1@dont-email.me>
In reply to#520585
Am 26.09.2021 um 12:50 schrieb Dietz Proepper:
>>> Man sollte aber ebenfalls ehrlich genug sein, die Risiken aktueller
>>> AKWen nicht zu verharmlosen, was ebenfalls eine Irreführung wäre.
>>
>> Und eine Überbewertung wäre eine Verteufelung.
> 
> Wie teuer wäre z.B. die Räumung des Großraums Köln, nur mal so als
> Frage. Also, die permanente, so für die nächsten 150 Jahre?

Würdest Du 1 Sekunde nachdenken würde Dir auffallen, daß die Frage 
komplett irrelevant (und auch gar nicht beantwortbar) ist. Sie dient im 
Grunde nur der Irreführung -> klassisches De-Railing.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520609

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-26 14:32 +0200
Message-ID<sipp8i$cbd$1@dont-email.me>
In reply to#520593
Am 26.09.2021 um 13:32 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 26.09.2021 um 12:50 schrieb Dietz Proepper:
>>> Wie teuer wäre z.B. die Räumung des Großraums Köln, nur mal so als
>>> Frage. Also, die permanente, so für die nächsten 150 Jahre?
>>
>> Würdest Du 1 Sekunde nachdenken würde Dir auffallen, daß die Frage
>> komplett irrelevant
> 
> Äh, die Kosten sind eine Größe in einer Folgenabschätzung.

Die Antwort auf Deine Frage, egal wie sie ausfällt, bringt Dir nicht den 
allergeringsten Nutzen. Was willst Du damit? Herumfuchteln?

>> Sie dient
>> im Grunde nur der Irreführung -> klassisches De-Railing.
> 
> Nun, wir waren beim Thema "Risiken der Kernkraft in Europa".

Richtig.

> Dort eine
> (finanzielle) Folgenabschätzung zu versuchen kann man natürlich als
> Irreführung betrachten,

Ist es.

> Nur sei mir da die Frage erlaubt - nach welcher Metrik würdest denn Du
> die genannten Risiken quantifizieren?

Real terms. Und da ist die Antwort *völlig* offen. Sie wird sich 
frühestens dann herauskristallisieren, wenn das Ereignis eingetreten ist 
und von Deinen 150 Jahren mindestens 100 vergangen sind.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520505

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-25 17:01 +0200
Message-ID<sindkd$epi$19@tota-refugium.de>
In reply to#520484
Am 25.09.2021 um 14:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 25 Sep 2021 13:32:07 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 25.09.2021 um 13:26 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>>> Am Thu, 23 Sep 2021 11:53:08 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das
>>>> Verbrennen als CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den größten
>>>> denkbaren Knall.
>  
>>> Bitte notieren: das Verbrennen von Holz *ist* prinzipiell CO2-neutral.
> 
>> Ist es nicht.
> 
> Doch - und die Umstände (primär die Mengenverhältnisse), von denen
> das abhängt, habe ich ja schon en detail hier gepostet.

Ich finde es nicht mehr. Das war eine Excel Datei, wenn ich mich korrekt
erinnere. Hast Du die noch? Magst Du nochmal den Link posten?

>> Das entnommene Holz braucht man beim Bau, für Möbel usw.
> 
> Auch das, ja. Und niemand behauptet, dass man wild drauflosschlägern
> und alles verbrennen sollte, geschweige denn, dass das dann
> klimaneutral wäre.

Doch. Saskia Esken und die in Gesetzesform gegossene Dummheit der SPD
(und die Union hat sich zum Komplizen gemacht).

https://www.bmu.de/faq/heizen-mit-holz-das-ist-doch-sinnvoll-fuer-das-klima-oder

"Als nachwachsender Rohstoff bindet Holz im Wachstum in etwa so viel
Kohlendioxid (CO2) aus der Atmosphäre, wie es bei seiner Verbrennung
(thermischen Verwertung) wieder an die Atmosphäre abgibt. Die CO2-Bilanz
ist also annähernd neutral. Bei genauerer Analyse müssen gegebenenfalls
Transportaufwand sowie stoffliche oder energetische Aufwendungen im
Herstellungsprozess (zum Beispiel Pressen der Holzpellets)
berücksichtigt werden, um eine abschließende Aussage zur
Treibhausgas-Emission eines Brennstoffes zu treffen."

Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen. Die
fördern das! Die wollen Deutschland roden und nennen das gut fürs Klima.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#520548

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-26 07:14 +0000
Message-ID<9t61501c7ci980n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#520505
On Sat, 25 Sep 2021 17:01:32 Stephan Bumberger wrote:
> Am 25.09.2021 um 14:52 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 25 Sep 2021 13:32:07 Stephan Bumberger wrote:
> >> Am 25.09.2021 um 13:26 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> >>> Am Thu, 23 Sep 2021 11:53:08 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> >>>> Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das
> >>>> Verbrennen als CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den
> >>>> größten denkbaren Knall.

> >>> Bitte notieren: das Verbrennen von Holz *ist* prinzipiell
> >>> CO2-neutral.

> >> Ist es nicht.

> > Doch - und die Umstände (primär die Mengenverhältnisse), von
> > denen das abhängt, habe ich ja schon en detail hier gepostet.
 
> Ich finde es nicht mehr. Das war eine Excel Datei, wenn ich mich
> korrekt erinnere. Hast Du die noch? Magst Du nochmal den Link
> posten?

<https://www.energieinstitut.at/wp-content/uploads/2015/03/2014-04-22_Manuskript_Wie-viel-Wald-braucht-ein-Haus.pdf>

Da geht es schlicht darum, wieviel Wald man braucht, um ein (gut
geplantes) Haus bauen und erhalten zu können. Ob man das dann auch
tut, oder ob man Bau und/oder Betrieb ganz oder teilweise aus
anderen Quellen speist, darf man sich frei überlegen. Aber *wenn*
man Wald in ausreichender Größe zur Verfügung hat, dann *kann* man
so vorgehen - und das ist dann auch nachhaltig und klimaneutral.

Es gibt Gegenden in Österreich (eher im Westen) da ginge das
weitgehend, es gibt Gegenden (eher im Osten) da geht das nicht. Im
Gegensatz zu Erdöl - das wegen seines Zeithorizonts zur
Regenerierung einfach grundsätzlich ausscheidet - ist es bei Holz
aber eine Ermessensfrage.

> https://www.bmu.de/faq/heizen-mit-holz-das-ist-doch-sinnvoll-fuer-das-klima-oder
> "Als nachwachsender Rohstoff bindet Holz im Wachstum in etwa so
> viel Kohlendioxid (CO2) aus der Atmosphäre, wie es bei seiner
> Verbrennung (thermischen Verwertung) wieder an die Atmosphäre
> abgibt. Die CO2-Bilanz ist also annähernd neutral.

Einwände?

> Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen.

Ich wüsste erstmal nicht, was dagegen spricht. Man sollte freilich
aufpassen, dass z.B. nicht relevant große Flächen in Gebieten
abgeholzt werden, die ohnehin schon zu wenig Waldbestand haben, aber
wieso soll man das über die CO2-Bepreisung steuern?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so gesund wie das Universum.
(Sloganizer)

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#520549

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-26 09:39 +0200
Message-ID<irame4F4fj4U1@mid.individual.net>
In reply to#520548
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:


>> Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen.
>
> Ich wüsste erstmal nicht, was dagegen spricht. Man sollte freilich
> aufpassen, dass z.B. nicht relevant große Flächen in Gebieten
> abgeholzt werden, die ohnehin schon zu wenig Waldbestand haben, aber
> wieso soll man das über die CO2-Bepreisung steuern?

Ich hab mal gehört, der Klimawandel wäre ein weltweites Problem. Und
weltweit werden die Wälder aktuell mehr oder weniger?

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#520568

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-26 09:13 +0000
Message-ID<1t6150392ai45fen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#520549
On Sun, 26 Sep 2021 09:39:48 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> >> Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen.

> > Ich wüsste erstmal nicht, was dagegen spricht. Man sollte
> > freilich aufpassen, dass z.B. nicht relevant große Flächen in
> > Gebieten abgeholzt werden, die ohnehin schon zu wenig
> > Waldbestand haben, aber wieso soll man das über die
> > CO2-Bepreisung steuern?

> Ich hab mal gehört, der Klimawandel wäre ein weltweites Problem.
> Und weltweit werden die Wälder aktuell mehr oder weniger?

Wenn in einem österreichischen Forst nachhaltige Holzwirtschaft
betrieben wird (was zwar nicht überall, aber durchaus der Fall ist),
beeinflusst das den globalen Waldbestand genau gar nicht.

Ok, wollte man die bewirtschafteten Wälder wieder in Urwälder
zurückführen - darüber könnte man auf Teilgebieten IMO durchaus
nachdenken - dann müsste man dort natürlich auch mit der Entnahme
aufhören. Aber so weit gehen ja noch nicht einmal die Grünen, das
erlebe ich also ohnehin nicht mehr.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so armselig wie der Glaube. Hoffen für die Ewigkeit.
(Sloganizer)

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#520577

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-26 11:26 +0200
Message-ID<20210926112640.30ea6340.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#520549
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> 
> >> Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen.  
> >
> > Ich wüsste erstmal nicht, was dagegen spricht. Man sollte freilich
> > aufpassen, dass z.B. nicht relevant große Flächen in Gebieten
> > abgeholzt werden, die ohnehin schon zu wenig Waldbestand haben, aber
> > wieso soll man das über die CO2-Bepreisung steuern?  
> 
> Ich hab mal gehört, der Klimawandel wäre ein weltweites Problem. Und
> weltweit werden die Wälder aktuell mehr oder weniger?

Was man nicht alles so hört. Mir z.B. ist zu Ohren gekommen, dass man
einen dedizierten Nutzwald (Baumbestand typischerweise jünger als 50a)
nicht so ohne Weiteres mit einem Urwald (Bambestand typischerweise
deutlich älter als 50a, sowas gibt es auch in Europa (noch))
vergleichen kann.

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#520596

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-26 13:34 +0200
Message-ID<siplsd$hhb$2@dont-email.me>
In reply to#520549
Am 26.09.2021 um 09:39 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Die haben Holzöfen zu 100 % aus der CO2 Bepreisung rausgenommen.
>>
>> Ich wüsste erstmal nicht, was dagegen spricht. Man sollte freilich
>> aufpassen, dass z.B. nicht relevant große Flächen in Gebieten
>> abgeholzt werden, die ohnehin schon zu wenig Waldbestand haben, aber
>> wieso soll man das über die CO2-Bepreisung steuern?
> 
> Ich hab mal gehört, der Klimawandel wäre ein weltweites Problem.

Ist er ja auch. Aber da Österreich ganz gewiß nicht "die Welt" ist, 
fällt Österreich damit raus.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520494

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-09-25 15:27 +0200
Message-ID<sinf49.9vs.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#520050
Wolfgang Εnzinger schrieb:
> Am Thu, 23 Sep 2021 11:53:08 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das Verbrennen als
>> CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den größten denkbaren Knall.
> 
> Ich dachte ja eigentlich, hier sei - in Teilen zumindest - etwas
> naturwissenschaftliche Kompetenz versammelt; aber dass das hier jetzt seit
> mehr als 48 Stunden unwidersprochen dasteht, belehrt mich dann doch eines
> Besseren.
> 
> Bitte notieren: das Verbrennen von Holz *ist* prinzipiell CO2-neutral.

Ja, klar, das Verbrennen von Kohle und Erdöl ist ebenfalls CO2-neutral, man 
muss nur den Betrachtugnszeitraum entprechend dimensionieren.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#520498

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-25 16:25 +0200
Message-ID<sinbga$a7r$1@dont-email.me>
In reply to#520050
Am 25.09.2021 um 13:26 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Kurzer Hinweis dazu: die nachhaltige
> Holzwirtschaft wurde bereits vor einiger Zeit erfunden.)

Ja, vor ziemlich genau 200 Jahren (u.a. auch) vom Oberforstrat Gottlob 
König, einem der sog. "Fortstwirtschaftlichen Klassiker" und Begründer 
der hiesigen Forstakademie. (Deren Gebäude ich hier auf der anderen 
Straßenseite sehe.)

Ich frage mich schon, was der zu manch heutigen Schnapsideen für eine 
Meinung gehabt hätte.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520536

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-09-25 22:57 +0200
Message-ID<sio2gf$g90$1@dont-email.me>
In reply to#520050
Am 25.09.21 um 13:26 schrieb Wolfgang Εnzinger:

> Bitte notieren: das Verbrennen von Holz *ist* prinzipiell CO2-neutral.

Es ist immer schön, wenn man die Definitionshoheit hat.
Und da ist es tatsächlich so.

Nur - es ist im Sinne der aktuellen Herausforderungen nicht
so sehr sinnvoll: Es wird ja tatsächlich vorher gebundenes
CO² abgegeben. Je weniger wir abgeben - um so besser.

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#520578

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-26 11:38 +0200
Message-ID<20210926113819.3f2e0ffb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#520536
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 25.09.21 um 13:26 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> 
> > Bitte notieren: das Verbrennen von Holz *ist* prinzipiell
> > CO2-neutral.  
> 
> Es ist immer schön, wenn man die Definitionshoheit hat.

Obey gravity - it's the law.

> Und da ist es tatsächlich so.

Was ich aussagen will - die Behauptung, Verbrennung von Holz sei auf
die Entstehungszeit des Holzes neutral hat nix mit Definitionshoheit zu
tun, das ist elementare Logik, lieber Watson. Einverstanden?

> Nur - es ist im Sinne der aktuellen Herausforderungen nicht
> so sehr sinnvoll: Es wird ja tatsächlich vorher gebundenes
> CO² abgegeben. Je weniger wir abgeben - um so besser.

Für "alten" Baumbestand (z.B. tropische Regenwälder oder hiesiger
Urwald) gilt das definitiv. 250a+ altes C wieder einzubringen ist nicht
nur aus klimatischer Sicht eine ganz, ganz dumme Idee.

Für den typischen Nutzwald? Z.B. hier um N (Nürnberger Reichswald, als
ich klein war "Steckerleswald", Nadelhölzer im exakten Raster) holzen
sie teilweise Nadelhölzer jünger als 25a ab. Einfach da der Baumbestand
nicht gesund ist und die zu erwartenden Klimabedingungen nicht gut
vertragen wird. Natürlich forstet man zeitnah wieder auf, mit Hölzern,
die man dann eher 100a stehen zu lassen gedenkt.

Das Holz, was man hierbei gewinnt ist zu einem guten Teil als Bau- oder
Möbelholz nicht verwendbar. Davon einen Teil zu verbrennen dürfte vom
Klimaeffekt eher vernachlässigbar sein.

Und um mal den Bogen zu weiterer AKW-Nutzung zu schlagen. Ein Super-GAU
würde (letzten Endes) auch einen massiven Anstieg der CO2-Emissionen in
den betroffenen Gegenden bedingen (Notfallhilfe, Umsiedelungen,
Dekontaminationsaufwand usw. usw.). Da stellt sich mir die Frage, wie
groß der Erwartungswert hierfür bei entsprechenden Laufzeit-
verlängerungen wird im Vergleich zum Schaden durch Holzverbrennung.

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#519790

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-09-22 06:36 +0200
Message-ID<sieit8.75s.1@privat.lahls.de>
In reply to#519770
*Stephan Bumberger* schrieb:

> De SPD-Parteivorstand twittert:
> "„Der CO2-Preis muss von den Vermieter*innen getragen werden“, fordert
> @EskenSaskia
>  bei der #spdpk. Das hat Armin Laschet gestern im #Triell abgelehnt. Für
> uns steht fest: „Diese soziale Kälte ist nicht länger hinnehmbar!“"
>
> Eine Frau wendet sich daraufhin mit folgendem Text an Frau Esken:
> "Hallo Frau
> @EskenSaskia
>  , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in Berlin,
> die ich für 540,- € nettokalt an Senatsangestellte vermiete, ich brauche
> die rd. 1.500€ zum Leben! Warum wollt ihr mich mit Mietendeckel und
> CO2-Umlage auf Vermieter strafen?"
>
> Und bekommt zu hören.
> "Ein Mietenmoratorium begrenzt den Anstieg der Miete auf die Höhe der
> Inflation - das müsste auch weiterhin zum Leben reichen. Der CO2-Preis
> lässt sich mindern, indem Sie in Wärmedämmung und klimafreundliche
> Heizung investieren. Dafür gibt es Förderung und günstige Kredite."
> https://twitter.com/EskenSaskia/status/1440352711812079618
>
> Was lernen wir daraus?
> - Mit 1.500 € verdient die Frau viel zu viel, so viel braucht die doch
> gar nicht.

Die Dame sollte sich überlegen, ob sie mit einem Verkauf der Wohnung
nicht besser fährt. Bei der momentanen Lage bekommt sie locker 300k €
dafür, was ihr in den nächsten 40 Jahren locker 600,00 € monatlich beschert.

Auch "vermieten" muss man sich leisten können.
-- 
bis denne

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#519795

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-09-22 05:18 +0000
Message-ID<sieear$p7n$1@solani.org>
In reply to#519790
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 



> 
> Die Dame sollte sich überlegen, ob sie mit einem Verkauf der Wohnung
> nicht besser fährt. Bei der momentanen Lage bekommt sie locker 300k €
> dafür, was ihr in den nächsten 40 Jahren locker 600,00 € monatlich beschert.

Wie und wo angelegt?

Ich frage für einen Freund...  ;-)



-- 
please forgive my iPhone typos

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#519796

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-22 07:30 +0200
Message-ID<sief1o$te9$1@news.bawue.net>
In reply to#519795
On 9/22/21 7:18 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>
> 
> 
> 
>>
>> Die Dame sollte sich überlegen, ob sie mit einem Verkauf der Wohnung
>> nicht besser fährt. Bei der momentanen Lage bekommt sie locker 300k €
>> dafür, was ihr in den nächsten 40 Jahren locker 600,00 € monatlich beschert.
> 
> Wie und wo angelegt?

300000 / 600 = 500 Monate = 41.6 Jahre.

Also komplett ohne Anlage.

  Gerrit

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